OLPC приходит в Европу и в Россию

>> Вывод - надо "подравнять" ценности.

> Это все отлично. Но только начинать надо не с ноутбуков.

*sigh*

Прямо не знаю, как именно Вам преподнести эту тщательно скрываемую от мировой общественности информацию, чтобы Вы от удивления не упали в обморок, но OLPC — не единственная программа, направленная на улучшение положения в Африке.

> Пусть сами составят и напечатают для себя учебные материалы,

Чтобы дети сами себе составили и напечатали учебные материалы?

Нет, я понимаю, что это ЛОР, что тут пионеры живут... Но это не слишком? :)

> Американцы совершили большую ошибку, вообразив, что они лучше знают, что нужно другим людям, народам, нациям, странам и в конце концов, всему миру.

/me представил себе классического реднэка, разъезжающего на бьюике шестьдесятзатертого года и рассуждающего о судьбе наций.

>/me представил себе классического реднэка, разъезжающего на бьюике шестьдесятзатертого года и рассуждающего о судьбе наций.

По моему, Буш был как раз таким крестьянином, дела которого к тому же бежали далеко впереди его мыслей... ;)

> А то, блин, прогрессоры хреновы: «давайте завалим туземцев современными компьютерами, и они вмиг поумнеют»... Ага, щаз. Сами же подсадили на иглу халявы, забрасывая «из того мира» дармовой жратвой, медикаментами, оружием и так далее.

Они не поунеют по той простой причине, что и так не глупее. Именно не глупее - меньше знаний, опыта.

И OLPC именно удочка, не дармовая жратва - компьютер может быть учебником, игрушкой, инструментом для расчётов (не надо про 366 Mhz, в своё время на 286 еще как считали).

В любом случае - дело всегда лучше чем сидение на жопе и изречение "глубокомысленных" сентенций.

>И OLPC именно удочка, не дармовая жратва - компьютер может быть учебником

Здесь уже приводили расчет эффективности OLPC как замены учебников - он неэффективен.

>игрушкой

Компьютерныз задротов растить?

>инструментом для расчётов (не надо про 366 Mhz, в своё время на 286 еще как считали).

У школьника нет таких расчетных задач, для решения которых требуется компьютер.

>Прямо не знаю, как именно Вам преподнести эту тщательно скрываемую от мировой общественности информацию, чтобы Вы от удивления не упали в обморок, но OLPC — не единственная программа, направленная на улучшение положения в Африке.

Есть такой принцип - "всему свое время". Бесполезно раздавать ноутбуки детям до тех пор, пока не построено хотя бы аграрно-индустриальное общество. Бесполезно обучать в школе работе с компьютером если родители ребенка ходят в набедренных повязках.

Никакое общество нельзя перестроить революционными методами. Только эволюцией в течение нескольких поколений и никак иначе. Иначе прививаемая культура и ценности не закрепятся - слишком большой разрыв в культурах.

> Почему мы должны строить счастье за негров? Чем мы им обязаны?

Происхождением :)

>Компьютерныз задротов растить?

У них пройдёт технофобия, они освоят те горы оружия, что у них валяются без дела после очередного государственного переворота и завоюют страны, населённые долбоклюями вроде тебя.

OLPC удочка в том смысле, что рыбой на сегодняшний день является _информация_. И OLPC дает доступ к ней - в объемах, несоизмеримых с учебником. При всем уважении к книгам и их необходимости, OLPC дает качественно новый уровень рыбалки. Если угодно, "промышленный".

> Только эволюцией в течение нескольких поколений и никак иначе.
Я б, возможно, согласился. Но времени нет. А делать что-то надо.

>У школьника нет таких расчетных задач, для решения которых требуется компьютер.

Как нет? А визуализация? Это по-твоему разве не вычислительная задача?

>OLPC удочка в том смысле, что рыбой на сегодняшний день является _информация_.

Только в постиндустриальном обществе. В развивающихся странах удочкой является... удочка.

>И OLPC дает доступ к ней - в объемах, несоизмеримых с учебником.

В этом обсуждении уже демонстрировали относительную стоимость учебников на весь период школьного обучения (11 лет) и одного OLPC. Сравнение, увы, не в пользу последнего. К тому же, OLPC вряд ли проживет хотя бы половину этого срока.

>При всем уважении к книгам и их необходимости, OLPC дает качественно новый уровень рыбалки. Если угодно, "промышленный".

Нет, не дает. Сам по себе OLPC не дает ничего кроме того что на нем предустановлено. Чтобы давал - нужно вложиться в сетевую инфраструктуру, разработать *удобные* электронные учебники, предоставить к ним бесплатный доступ и т.п. Что является очень недешевым занятием. На данный момент ничего этого нет.

>>У школьника нет таких расчетных задач, для решения которых требуется компьютер.

>Как нет? А визуализация? Это по-твоему разве не вычислительная задача?

Визуализация ЧЕГО? График нарисовать можно и в тетрадке. Но даже если предположительно согласиться с АРХИнеобходимостью отрисовки графиков на дисплее, то цена за такую feature слишком высока.

>> Только эволюцией в течение нескольких поколений и никак иначе.

>Я б, возможно, согласился. Но времени нет. А делать что-то надо.

Делая в спешке - результаты получаются неудовлетворительными. Почему-то облагодетельствованные прогрессом туземцы сразу начнают убивать друг друга в войнах вместо построения постиндустриального общества.

Ценности постиндустриального общества не получится привить за одно поколение. Ни разу ни у кого не получилось.

> Только в постиндустриальном обществе.
Оно и является целью.

> В этом обсуждении уже демонстрировали
Неубедительно. Потому что OLPC дает доступ к информации, на порядки большей по объему, чем все эти учебники.

> К тому же, OLPC вряд ли проживет хотя бы половину этого срока.
Он довольно крепок;)

> Чтобы давал - нужно вложиться в сетевую инфраструктуру, разработать *удобные* электронные учебники, предоставить к ним бесплатный доступ и т.п
Этим занимаются.

> Ни разу ни у кого не получилось.
Это не является доказательством невозможности.

> Здесь уже приводили расчет эффективности OLPC как замены учебников - он неэффективен.

Да неужели!

Нет и не может быть таких рассчетов - любой учебник 500 килобайт текста максимум, плюс 20-100 картинок.

И сколько таких "учебников" поместится в OLPC?

Даже сравнивать бумажную дурь с компом смешно.

> Есть такой принцип - "всему свое время". Бесполезно раздавать ноутбуки детям до тех пор, пока не построено хотя бы аграрно-индустриальное общество.

Ну да, круто. Действительно, давайте строить аграрно-индустриальное общество без информационных технологий. Оно живучим таким будет, с ценностями...

>Оно и является целью.

Вот именно. Использовать вещь, которая может быть полезна только при уже построенном обществе, в ситуаеции, когда оно еще не построено - вряд ли удачная идея.

>> В этом обсуждении уже демонстрировали

>Неубедительно. Потому что OLPC дает доступ к информации, на порядки большей по объему, чем все эти учебники.

Более чем убедительно. Возможности челдовека не безграничны и потому он не может воспринять всю возможную инфомацию. Обучение в школе построено так, чтобы полученные знания были усвоены. Для этого очень важно не перегружать ученика. Потому и учебников не 100 в год.

>> К тому же, OLPC вряд ли проживет хотя бы половину этого срока.

>Он довольно крепок;)

Вы считаете что одного OLPC хватит на 5 - 10 лет?

>Этим занимаются.

Пруфлинки?

> Смысл как раз в том, чтобы привить такую систему ценностей, чтобы люди ХОТЕЛИ - причем не как исключение, а как правило. А еще чтоб люди ценили тех, кто ХОЧЕТ.

Н-да... Оставьте вы людей в покое. Пусть они сами решают чего хотят.

ЗЫ Хуже дурака только дурак с инициативой. Это я про запад с их "экспортом" всяких "западных ценностей"

И следует сравнивать не по стоимости, а по критерию стоимость-эффективность. Здесь разрисованые, исписаные матершиной, обшарпаные учебники, которые я помню из СССР, их тогда выдавали, сливают OLPC по всем статьям.

Если же учебники ПРОДАВАТЬ - тогда бумага сольёт и по стоимости - несколько ДЕСЯТКОВ учебников (на 5 лет обучения, срок службы OLPC) много дороже.

>> Здесь уже приводили расчет эффективности OLPC как замены учебников - он неэффективен.

>Да неужели!

Предстаь себе. А еще вреден для глаз - открой для себя медицинские нормы.

>Нет и не может быть таких рассчетов - любой учебник 500 килобайт текста максимум, плюс 20-100 картинок.

Дружок, учебник - это НЕ 500 килобайт текста максимум, плюс 20-100 картинок. Учебник - это инструмент для обучения, которым удобно пользоваться. Попробуй провести нехитрые действия: открой две близких по тематике бумажных книги одновремено (учебник по высшей математике и таблицы интегралов, наприме), в одной из них сделай закладку. Попробуй законспектировать выдержки из одной книги, сверяясь между закладками во второй книге.

Попробуй тоже самое сделать на одном мониторе с разрешенем, равным тому что у OLPC.

Потом рассказывай что OLPC удобнее бумажных книг.

>И сколько таких "учебников" поместится в OLPC?

Понятия не имею. Ты вот ожешь привести пример хотя бы одного такого учебника. Хинт: скан в pdf-ке - это совсем не то.

>Даже сравнивать бумажную дурь с компом смешно.

Дурачок. Ну что же до сих пор все учатся по учебникам, а компьютер используют только как вспомогательный инструмент? В этом видна рука целлюлозно-бумажных корпораций, не иначе?

>Если же учебники ПРОДАВАТЬ - тогда бумага сольёт и по стоимости - несколько ДЕСЯТКОВ учебников (на 5 лет обучения, срок службы OLPC) много дороже.

Один OLPC Стоит также как 100 - 110 учебников. Сюрприз, да?

Даю маячок: в этой теме этот вопрос уже обсуждали.

> Дружок, учебник - это НЕ 500 килобайт текста максимум, плюс 20-100 картинок. Учебник - это инструмент для обучения, которым удобно пользоваться. Попробуй провести нехитрые действия: открой две близких по тематике бумажных книги одновремено...

Поздравляю. Вас разморозили в 2008 году. Наш небольшой месячный курс расскажет Вам об основных изменениях в преподавании за те 50 лет что Вы пропустили.

> К нему надо хотя бы стремиться. Ибо принципы - правильные.

> ... Утопия. Абсолютная утопия.

Вроде бы взрослый человек, а в сказки верит...

> ЗЫ Хуже дурака только дурак с инициативой. Это я про запад с их "экспортом" всяких "западных ценностей"

Пока экспорт увенчался полным успехом: положительные примеры - Япония, Южная Корея, не очень - Россия, да-да, прежние комунячьи "ценности" вызывают только смех.

> Один OLPC Стоит также как 100 - 110 учебников. Сюрприз, да?

Не сюрприз, а ложь. Книги дороги, один учебник стоит 5-10 долларов, никак не два. Это если посчитать затраты без субсидий.

> Хинт: скан в pdf-ке - это совсем не то.

Ха-ха-ха, нормальная векторная pdf-ка еще как то!

Hint: в типографии печатают из pdf.

> Ну что же до сих пор все учатся по учебникам, а компьютер используют только как вспомогательный инструмент? В этом видна рука целлюлозно-бумажных корпораций, не иначе?

Проснись, дорогуша, ты обосрался!

Все меньше люди читают на бумаге, уже и газеты уходят. Лично я уже не помню когда читал бумажную книгу. Т.е. литературу я читаю, скачаную в fb2.

>График нарисовать можно и в тетрадке

Химия? Физика? Астрономия? Информатика?

> Все меньше люди читают на бумаге, уже и газеты уходят.

Собственно, да. Сейчас пошла волна ухода очень старых газет в полный онлайн.

Но речь, как бы, даже не о том. В OLPC ключевую роль играют модули практических занятий. К сожалению, на http://wiki.laptop.org/go/Activities/All, имхо, многовато игрушек.

>Ха-ха-ха, нормальная векторная pdf-ка еще как то!

>Hint: в типографии печатают из pdf.

Дружок, печатать можно из чего угодно. Но PDF и электронный учебник - это совершенно разные вещи.

>>График нарисовать можно и в тетрадке

>Химия? Физика? Астрономия? Информатика?

Дружок, ты школу закончил? Экзамены/ЕГЭ сдал? Если да, и у тебя нет болезни Альцгеймера, ты должен помнить как тебе преподавали химию, физику и астрономию.

Информатика - да, для нее компьютер нужен. Но это дороговато-с - OLPC только для информатики.

>Все меньше люди читают на бумаге, уже и газеты уходят. Лично я уже не помню когда читал бумажную книгу. Т.е. литературу я читаю, скачаную в fb2.

Отлично. Если все так хорошо, приведи ссылку где можно купить/скачать электронный учебник немецкого языка для 7 класса школы с углубленным изучением языков.

> Использовать вещь, которая может быть полезна только при уже построенном обществе
4.2 Она полезна и без него. Особенно при наличии учебных программ.

> Для этого очень важно не перегружать ученика.
Вопрос о перегрузке учеников в этих странах явно не стоит.

> Вы считаете что одного OLPC хватит на 5 - 10 лет?
Не вижу, почему нет. Во всяком случае, на 5. Там даже механики как таковой практически нет.

> Пруфлинки?
wiki.laptop.org. Там поиск работает.

> Оставьте вы людей в покое. Пусть они сами решают чего хотят.
Не получится. Мир слишком тесен стал, шарик слишком маленький. Времена, когда каждый мог делать что хочет и жить как хочет, невзирая на общество - давно прошли. Тем более что "сами решают чего хотят" для многих африканцев сегодня "приехать в развитую страну и сесть на велфер". Вы предлагаете оставить их в покое с таким образом мыслей?

>> Один OLPC Стоит также как 100 - 110 учебников. Сюрприз, да?

>Не сюрприз, а ложь. Книги дороги, один учебник стоит 5-10 долларов, никак не два. Это если посчитать затраты без субсидий.

Дружок, не сравнивай розничные и оптовые цены. То, что в магазине книга в мягком переплете на полутуалетной бумаге тиражом 5000 экз. в магазине стоит 700 рублей, не означает что при тираже 150 000 экз. ее оптовая цена будет такой же.

Реальную цену здесь уже озвучивали. Не нравится цена? Можешь найти издательство и выяснить сколько стоит.

>Т.е. литературу я читаю, скачаную в fb2.

Ты ее конечно же не покупал, я прав? У тебя просто денег нету на книги, мама не дает? А так бумажные книги удобнее.

>> Вы считаете что одного OLPC хватит на 5 - 10 лет? >Не вижу, почему нет. Во всяком случае, на 5. Там даже механики как таковой практически нет.

Вспомни какие компы были 5, а тем более 10 лет назад. Вот тебе и ответ почему не хватит.

> Реальную цену здесь уже озвучивали. Не нравится цена? Можешь найти издательство и выяснить сколько стоит.

Дорогуша - реальная цена товара - та за который его покупают. На устье скважины нефть стоит сущие копейки, однако попробуй купить ее "по дешевке оптом", ха-ха-ха.

Запомни - УЧЕБНИКОВ ПО ДОЛЛАРУ НЕ БЫВАЕТ. Нет таких совсем.

> Ты ее конечно же не покупал, я прав? У тебя просто денег нету на книги, мама не дает? А так бумажные книги удобнее.

Нет ты не угадал, я читаю с экрана, мне так удобнее.

> Вспомни какие компы были 5, а тем более 10 лет назад. Вот тебе и ответ почему не хватит.

Ню-ню, сам лично вижу каждый день Pentium 2 400Mhz, ему около 10 лет и работает отлично.

>Дорогуша - реальная цена товара - та за который его покупают.

Я понимаю - тебе сложно удержать в голове больше одной мысли одновременно, даже книжки ты не читаешь (теперь ясно почему). Ещё раз: OLPC продаётся практически по себестоимости.

>Ню-ню, сам лично вижу каждый день Pentium 2 400Mhz, ему около 10 лет и работает отлично.

Сколько из выпущенных в своё время "Pentium 2 400Mhz" работают до сих пор? неужто все? или, хотя бы, 70%?

> Ещё раз: OLPC продаётся практически по себестоимости.

И чего? Ты цены на учебники видел - алгебра для 8 класса 360 рублей. Ладно, убираем половину - все равно 7 долларов.

Еще раз - УЧЕБНИКОВ ПО ДОЛЛАРУ НЕ БЫВАЕТ.

> Сколько из выпущенных в своё время "Pentium 2 400Mhz" работают до сих пор? неужто все? или, хотя бы, 70%?

Ага, ты почти угадал, процентов 70 точно есть, их выкинули из-за "морального" устаревания, не физического. И OLPC не сравнишь с пнём - нет дисков, вентиляторов, тепловой нагрузки.

>Ага, ты почти угадал, процентов 70 точно есть

4.2

>их выкинули из-за "морального" устаревания, не физического.

4.2

>И OLPC не сравнишь с пнём - нет дисков, вентиляторов, тепловой нагрузки.

И, следовательно, батарея вечная и "моральное устаревание" отсутствует как класс? Интересная логика:) Ты - блондинко?

Кстати, рекомендую посчитать процент от выпущенных 5 лет назад мобилок в наше время. В них тоже "нет дисков, вентиляторов, тепловой нагрузки":)

> И, следовательно, батарея вечная и "моральное устаревание" отсутствует как класс? Интересная логика:) Ты - блондинко?

Неа, а ты точно блондинка, уж больно тупой.

В бедных, бюджетных и т.п. организациях комп плавно переходит от начальника к заму, потом к нач. отдела и т.д. И АБСОЛЮТНО никого не удивляет комп 5-8 летней давности, как и телик. И ничего не мешает поменять батарею, приемники и т.п. и в Африке есть.

> Кстати, рекомендую посчитать процент от выпущенных 5 лет назад мобилок в наше время. В них тоже "нет дисков, вентиляторов, тепловой нагрузки":)

Бестолочь, мобилки тоже меняют на "более крутые" в основном.

> Вспомни какие компы были 5, а тем более 10 лет назад. Вот тебе и ответ почему не хватит.

Моя матушка ходит в интернет с моего старого лаптопа, купленного в 2000г. И для ее базовых простецких задач его хватает. "Вот тебе и ответ".

> Кстати, рекомендую посчитать процент от выпущенных 5 лет назад мобилок в наше время.
Хинт: мобилки в большинстве случаев меняют только потому, что хочется и можется купить более новую. А не потому что она умирает физически. В случае OLPC аудитория не имеет возможности апгрейдиться раз в 3 года.

>Хинт: мобилки в большинстве случаев меняют только потому, что хочется и можется купить более новую. А не потому что она умирает физически.

Это не "Хинт", а явный 4.2. Вам-то, как модератору это должно быть известно:) основная причина - батарея. И не только она. Можете погуглить, почему, например, 90% бюджетных самсунгов нормально не живут больше двух лет. Так что "понты" - это далеко не основная причина:)

Кстати, в OLPC батарея сменная? где её можно купить? сервисные центры для OLPC есть? а в Африке? и гарантийное сервисное обслуживание тоже? сколько лет? а сколько послегарантийное?

svu, спроси там народ, они там мозгами не ударялись? Накручивать на девайс 100% не каждый комерс себе позволяет.

Накрути 30% и девайс будет лучше продаваться, соответственно африканские дети получат столько же, если не больше, девайсов. А так покупать практически бесполезную вещь не имеет смысла.

>В бедных, бюджетных и т.п. организациях комп плавно переходит от начальника к заму, потом к нач. отдела и т.д.

Процент (от выпущенных) используемых по первоначальному назначению Pentium II - в студию!