LyX 1.6.0

\\skip

>выбрал стиль, выбрал Заглавие, пишешь заглавие. Потом выбрал "Автор" - пишешь автора. Выбрал "аннотация" пишешь аннотация. Выбрал "сноска" пишешь сноску соотв. И так что тебе надо на титул то и поместишь.

\\skip

> сколько положено, столько и будет. Это не моя забота, а латеха.

Все верно, однако оформление по-умолчанию будет по-буржуйски, а когда препод носом ткнет, что мол число пустых абзацев должно быть 4, а не 3 и вот тут надо писать "Москва, 2008", а не "Москва - 2008", сразу осознаешь, что тут еще кучу стилевых файлов отредактировать надо и да ну его на фиг ... лучше в ворде побыстрее сделать да сдать.

> Я вообще не должен ничего расставлять. Я говорю "хочу, чтоб выглядело, как в газете" к примеру. И все. потом печатаю.

Вау, да вы Хоттабыч, наверное.

> Word — для секретарш. LaTEX — для научных статей,

IMHO всё-таки: LaTeX - для всех :)

> Как-то пытался сделать буклет к концерту в OpenOffice..... Это ж звиздец. Там надо было, чтобы с двух сторон было отпечатано на A5 странице. И потом эта A5 пополам перегибалась (A4=2*A5). Короче, никакими силами нельзя было заставить это угребище правильно рассчитать все. Плюнул, сохранил набранный текст в plain, пошел домой и сделал все на LaTeX за 10 минут.

Правильные пацаны делают буклеты в XARA или на худой конец в Inkscape. Делать буклеты в Latex это такое же извращение, как всовывание клипа AC/DC в Excel http://www.youtube.com/watch?v=h9_YkXHCkgA .

> Word — для секретарш. LaTeX — для научных статей,

Word - для тех, кому не нужен прилично выглядящий результат. Таких задач не так уж и мало.

fixed, btw

>Вот опять, строение головы не позволяет прочитать даже один абзац. Повторяю: затем, что документ должен выглядеть как надо, а не как получится.

Ну, и тупица! "Как получится" - это будет в случае, если вы его будете отбивать вручную, а "как надо" его сделает LaTeX, причём без всяких дополнительных усилий с вашей стороны.

>>>Как-то пытался сделать буклет к концерту в OpenOffice

>>Зря в пейнте не делал. Склонность налицо.

>шутишь?

Буклеты в опенофисе? Нет, не шучу. Налицо тяга к сверлению стен штопором.

>на одной половинке заголовок к концерту + картинка + имена. На развороте программа концерта. На обратной стороне доп. информация.

Угу. И как же расставлялись отступы, начертания и прочее? Или в тру-буклете такими глупостями не заморачивались?

>> сколько положено, столько и будет. Это не моя забота, а латеха.

>Все верно, однако оформление по-умолчанию будет по-буржуйски, а когда препод носом ткнет, что мол число пустых абзацев должно быть 4, а не 3 и вот тут надо писать "Москва, 2008", а не "Москва - 2008", сразу осознаешь, что тут еще кучу стилевых файлов отредактировать надо и да ну его на фиг ... лучше в ворде побыстрее сделать да сдать.

пока еще никто никто не жаловался.

>> Я вообще не должен ничего расставлять. Я говорю "хочу, чтоб выглядело, как в газете" к примеру. И все. потом печатаю.

>Вау, да вы Хоттабыч, наверное.

ну дык.

>Правильные пацаны делают буклеты в XARA или на худой конец в Inkscape. Делать буклеты в Latex это такое же извращение, как всовывание клипа AC/DC в Excel http://www.youtube.com/watch?v=h9_YkXHCkgA .

дык латех справился без проблем. и как я в inkscape буду делать сноски/программу концерта?

> Кстати, а в чё м он ущербен?

У ворда есть как минимум один принципиальный косяк -- пустые подвалы, доходящие до 90% страницы, если вставилять в текст рисунки и прочие неразрывные объект и не контролировать подвалы перед каждым выводом.

В 2.0-2003 формулы были угрёбищны (и присутсвол глюк "недостаточно места на диске"), но говорят в 2007 исправили.

Что касается форматирования пробелами и строками -- то тех это тоже позволяет. Желающие могут использовать.

>>>Зря в пейнте не делал. Склонность налицо.

>>шутишь?

>Буклеты в опенофисе? Нет, не шучу. Налицо тяга к сверлению стен штопором.

был в консерве. И там на компе за одним рыпом решил сделать. А на компах OO стоит.

>>на одной половинке заголовок к концерту + картинка + имена. На развороте программа концерта. На обратной стороне доп. информация.

>Угу. И как же расставлялись отступы, начертания и прочее? Или в тру-буклете такими глупостями не заморачивались?

отступами не заморачивался. все получилось практически сразу. Надо было только поля подправить.

>Угу. И как же расставлялись отступы, начертания и прочее? Или в тру-буклете такими глупостями не заморачивались?

начертания оставил все как есть.

>Word - для тех, кому не нужен прилично выглядящий результат. Таких задач не так уж и мало.

Плюсег

> Word - для тех, кому не нужен прилично выглядящий результат. Таких задач не так уж и мало.

Причём в ряде случае оказывается, что читатель приличный результат всё-таки ожидал. Вот что обидно.

> документы из ворда действительно часто печатают. Как рефераты и записки на пару страниц. Не как книги, нет.

Не поверишь. Уж не знаю, что с ней в типографии дальше делали, но автор принёс книгу в doc. Приняли.

> На титульнике есть только Заглавие и Автор, я правильно понял? Или ты не можешь всю инструкцию сразу выложить, надо сперва пару книг прочесть?

Неа. Надо взять стиль с сайта вашего продвинутого учебного заведения и использовать,то есть указать его в заголовке вашего документа, как и свои ФИО, а остальное всё будет сделано за вас.

P.S. для дипломов и диссертаций лучше использовать класс disser.

>Word — для секретарш. LaTEX — для научных статей,

И word ещё наверное для аненцефалов, не имеющих возможности уяснить для себя очевидные вещи. Вот пример типичного безмозглого пользователя виндовс и ворда:

>Угу. И как же расставлялись отступы, начертания и прочее? Или в тру-буклете такими глупостями не заморачивались?

> пока еще никто никто не жаловался.

Одно время наш деканат довольно упорно желал видеть дипломные работы строго по их собственным требованиям, так вот среди всего прочего значился MS-Word. Придирались, например из-за того, что шрифт не Times New Roman, а он от CMR отличается достаточно сильно. Слава богу все это уже в прошлом.

> Word - для тех, кому не нужен прилично выглядящий результат. Таких задач не так уж и мало.

С большой долей вероятности подавляющее большинство этих задач можно и даже нужно сократить дабы не увеличивать энтропию без всякого смысла.

> Правильные пацаны делают буклеты в XARA или на худой конец в Inkscape. Делать буклеты в Latex это такое же извращение, как всовывание клипа AC/DC в Excel http://www.youtube.com/watch?v=h9_YkXHCkgA .

А совсем правильные - в Scribus'e, кварке и иже с ними. Редакторы векторной графики для создания буклетов... Привет AC/DC!

> Повторяю: затем, что документ должен выглядеть как надо, а не как получится.

И это "как надо" и определяется в нормальных случаях редактором, выдавшем стилевой файл latex. А в клинических случаях, где "как надо" предстваляет собой две страницы указаний об отступах, шрифтах, размерах, коллонтилулах, заголовках -- лучше сразу убегать или поручить работу эникейщику, пускай мучается с вордом и линейкой.

> так вот среди всего прочего значился MS-Word.

Студенческую легальную копию которого они вам конечно выдали?

> Придирались, например из-за того, что шрифт не Times New Roman, а он от CMR отличается достаточно сильно

Для слабых духом которые не выдерживают такого напора существует pscyr. :)

>>Ты много в магазине видел книжек, в ворде сделанных? А газет в киоске? Ну зотя бы рекламных буклетов?

>Рефератов видел много. В печатном виде. Без слёз не взглянешь.

То есть про книги всё-таки решено забыть? Это хорошо.

Далее, про слёзы. Возможно, тебе кажется, что реферат делают для поражения окружающих типографическими изысками. Это не так.

Цели там две: быстро оформить (с преимуществом ворда тут все вроде согласны) и качественно написать. Любоваться буквами никто не будет, нет.

>> Диссер - это всего лишь большой реферат. Чуть больше возни, но ничего страшного. И никаких особых потребностей в "вёрстке" там нет.

>Не соглашусь. Тут дело в соотношении объёма работы над оформлением и объёма работы над содержаниях.

Больше объём - больше проблем. Но ничего страшного, повторюсь, нет. Пишут его и год, и два. По сравнению с этим пара часов на расстановку стилей мышью - сущая ерунда. Можно даже не стилей, а "по-тупому" руками оформление сделать - всё равно ерунда по сравнению с общим объёмом работ.

Никакого "приоритета оформления над содержанием" нет и в помине. И любоваться типографикой, опять же, никто не станет.

Ну и неплохо бы помнить, какую долю имеют те самые "диссеры".

> Не поверишь. Уж не знаю, что с ней в типографии дальше делали, но автор принёс книгу в doc. Приняли.

И всё, что автор там наформатировал, пошло на свалку. С тем же успехом можно было притащить плэйн-текст. Вёрстку в обоих случаях станут делать в чём-то более серьёзном.

> Что касается форматирования пробелами и строками -- то тех это тоже позволяет. Желающие могут использовать.

Ты что, не выдавай страшных тайн теха, а не то на него все вордисты возьмут да перейдут, для них же это самый главный недостаток (отсутствие форматирования пробелами) теха.

> Для слабых духом которые не выдерживают такого напора существует pscyr. :)

Тот cyrtimes, котрым я распечатываю для издательства -- оттуда?

>>То есть у тебя получится тупо три абзаца неоформленного текста? ЛОЛ. Вот уж точно, гений вёрстки.

>если хочешь дополнительного отбиваешь \title (или в lyx че надо выбираешь) и т.п. о шрифтах, размере и прочей лабуде думать не надо.

Повторяю, для непонятливых. Если ты "не думаешь о шрифтах", откуда берётся оформление? Плюёшь на дизайн во имя трушности?

>>Ты объявления видел когда-нибудь?

>Видел, гыгы. Каждое объявление со своими косяками.

Да-да, "шрифты - говно". Но делаются в ворде за 5 минут. А в лихе?

>> пока еще никто никто не жаловался.

>Одно время наш деканат довольно упорно желал видеть дипломные работы строго по их собственным требованиям, так вот среди всего прочего значился MS-Word. Придирались, например из-за того, что шрифт не Times New Roman, а он от CMR отличается достаточно сильно. Слава богу все это уже в прошлом.

У нас прикол есть. По окончании надо писать диплом, так вот. Отсветственный за это дело проф проводит лекцию на тему как должно это выглядеть! Я когда услышал об этом чуть не присел. Ужоснах. И бедняги ВСЕ записывают что и как и где сколько миллиметров и как. Я уже представил сколько какстусов они сожрут, пока напишут диплом.

Хотя, существует стиль для латеха :)

> Далее, про слёзы. Возможно, тебе кажется, что реферат делают для поражения окружающих типографическими изысками. Это не так.

Вы не поверите, но изыски -- это не к латеху.

> Цели там две: быстро оформить (с преимуществом ворда тут все вроде согласны) и качественно написать.

И препод получает 50 рефератов, один таймсом, один ариалом, один колибри, а большая часть -- всем попеременно, как уж накопипастилось. На следующий сезон препод либо умнеет и выкладывает преамбулу и указания для теха, либо продолжает мучаться.

Про быстро оформить и ворд -- враньё.

> Не поверишь. Уж не знаю, что с ней в типографии дальше делали, но автор принёс книгу в doc. Приняли.

Россия :). Интересно куда бы автора послали, принеси он рукопись в техе.

> У нас прикол есть.

А где это?

ЗЫ А для ворда ведь есть шаблоны тоже. Но кто же про них знает...

>Повторяю, для непонятливых. Если ты "не думаешь о шрифтах", откуда берётся оформление? Плюёшь на дизайн во имя трушности?

Тьфу, твою мать, бывают-же такие дегенераты? Это использование ворд и виндовс вас такими делают, или это врождённые патологии определяют такие склонности?

> Как делается в ворде - знают все...

\usepackage{reporttitle}

\title{Системы Массового Обслуживания}
\author{xxx yyy zzz}
\group{3513}
\supervisor{aaa bbb ccc}
\date{\today}
\maketitle

где reporttitle.sty предоставлен supervisor'ом... В редких случаях. Если же нет, то пишется автором реферата для будущих поколений.

>А где это?

Land Brandenburg, Germany.

>>Как данная чудо-последовательность определяет, что вверху страницы должна идти надпись "Министерство образования..."?

>Министерство образования или авторство?

Ты реферат вообще когда-нибудь видел?

>Вот в соответствии с этим и ставишь к \author.

Правильно понимаю - ты действительно не в состоянии сочинить инструкцию по созданию жалкого титульного листа?

>А где эта надпись идти будет уже не моя забота.

Да-да. А когда тебя ткнут в требования по оформлению работы - чья это забота будет?

>>Повторяю: затем, что документ должен выглядеть как надо, а не как получится.

>ФГМ?

>Есть стандарты на внешний вид. И выдумывать их заново просто глупо.

Картина ясная. Небыдло головного мозга и полная оторванность от реальности. Продолжай фантазировать. Желаю пореже сталкиваться с тупой и неинтересной действительностью.

Ну а "стандарты на объявления" - это и вовсе из области психических заболеваний.

> Цели там две: быстро оформить (с преимуществом ворда тут все вроде согласны) и качественно написать.

Я не согласен. Достаточно давно я постил раскладку по времени нужного мне для набора заявления http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1298604&page=8#1302859

Жду временную раскладку от вас.

> Другой предполагает вдумчивое чтение множества книг

o_0 Множества книг просто *нет*. Читаем воображаемую материю?

> без гарантии результата

O_O Скорее наоборот. (ссылка на dikiy)

>> Для слабых духом которые не выдерживают такого напора существует pscyr. :)

> Тот cyrtimes, котрым я распечатываю для издательства -- оттуда?

Не знаю. На сколько я понимаю приличного (для целей печати) кириллизованного свободного Times в природе не существует.

>>На титульнике есть только Заглавие и Автор, я правильно понял?

>Есть стандарты на титульник. И, соотв., есть тэги. Все.

Понятно, даная область для тебя - нечто потусторонее, знаешь только по чужим рассказам.

>Вот газеты, как раз, выглядят все одинаково. Как и книги.

Бурная фантазия берёт верх над разумом. Дальше, как бы, и говорить не о чем.

> Возможно, тебе кажется, что реферат делают для поражения окружающих типографическими изысками. Это не так.

>Цели там две: быстро оформить (с преимуществом ворда тут все вроде согласны) и качественно написать. Любоваться буквами никто не будет, нет.

Чукча писатель? А как насчёт того, чтобы подумать о тех, кто твою работу будет читать? "Быстро оформить" превращается в "сделать абы как".

> Больше объём - больше проблем.

В случае с визивигом. В случае с латехом количество проблем перестаёт расти на рубеже двух десятков страниц.

> Но ничего страшного, повторюсь, нет. Пишут его и год, и два. По сравнению с этим пара часов на расстановку стилей мышью - сущая ерунда. Можно даже не стилей, а "по-тупому" руками оформление сделать - всё равно ерунда по сравнению с общим объёмом работ.

К сожалению, никто не пишет плэйн-текст с тем чтобы в последний момент его отформатировать. Подавляющее большинство сразу же берётся за ворд, в итоге на оформление тратится время при каждом редактировании. А это отнюдь не два часа.

Я бы и рад сделать оформление в последний момент, да вот незадача - время от времени промежуточную версию работы требуют почитать научрук, наставники, представители кафедры и прочие. А так как "почитать" обычно означает "полистать и убедиться, что человек работает", претензии концентрируются именно на форматировании. Так что оформление "в конце" - миф. Миф правильный, но не имеющий места быть.

> Россия :). Интересно куда бы автора послали, принеси он рукопись в техе.

На самом деле никто никого никуда не пошлёт, так как на выходе всё равно pdf. При некоторой настойчиваости примут именно его и вычитку будут делать именно по этому pdf.

> Не знаю. На сколько я понимаю приличного (для целей печати) кириллизованного свободного Times в природе не существует.

А на основе каких шрифтов сделан пакет tgtermes в texlive?

Вопрос не провокационный; просто интересно.

не знаю. TeX Live 2008?

> А на основе каких шрифтов сделан пакет tgtermes в texlive?

http://www.gust.org.pl/projects/e-foundry/tex-gyre/index_html#Termes

> TeX Live 2008?

2007. Наличие пакет в 2008 не проверял. Да и не принципиально - всегда можно с CTAN'а утянуть.

Я не специалист, но шрифт смотрится очень неплохо. И весьма приближённо к таймсу (разве что "ф" режет глаз, но куда без огрехов).

>>Все верно, однако оформление по-умолчанию будет по-буржуйски, а когда препод носом ткнет, что мол число пустых абзацев должно быть 4, а не 3 и вот тут надо писать "Москва, 2008", а не "Москва - 2008", сразу осознаешь, что тут еще кучу стилевых файлов отредактировать надо и да ну его на фиг ... лучше в ворде побыстрее сделать да сдать.

>пока еще никто никто не жаловался.

Ну я и говорю - едим что дают. Попадётся преподаватель принципиальный - будешь месяц доками обкуриваться.

А так-то понятно, никаких проблем, если всем на оформление плевать. Правда, когда плевать, ворд справляется ещё лучше, но об этом не надо вспоминать.

>>Вау, да вы Хоттабыч, наверное.

>ну дык.

Вот есть в редакциях вышеупомянутых газег такие люди, верстальщики. Жаль, эти дураки не знают, что их всех можно заменить одной секретаршей с имаксом.

>Что касается форматирования пробелами и строками -- то тех это тоже позволяет. Желающие могут использовать.

Да что ж такое! Весь троллнг техников насмарку!

>Даже газеты, к твоему великому удивлению, выглядят по-разному. А данный "мега-алгоритм" предполагает один-единственный результат. Как же быть?

Похоже Вы не понимаете принцип работы (LaTeX). Прежде чем спорить, надо было хотя бы педивикию почитать. Стили, как правило, создаются один раз (стилевой файл, по одной из терминологий). Так, например, диссертации должны соответствовать _одному_ стандарту, и этот стандарт легко найти оформленным в виде стилевого файла. При наличии такого файла, заклинаний "\author", "\title" и иже с ними принципиально достаточно, чтобы сформировать идеальный титульный лист (со всеми рюшечками на подобие "Министерство..."). То же самое относиться и к газетным статьям: какой смысл каждый день(неделю, месяц - в зависимости от периодичности издания) повторять одни и те же действия для вёрстки статьи, если это может сделать машина без какого либо участия с Вашей стороны?

Кроме того, не просветите нас, красноглазиков, как в Word-подобной среде легко и без геморроя создать список таблиц и формул?

> Попадётся преподаватель принципиальный - будешь месяц доками обкуриваться.

У нас все известные мне принципиальные преподаватели шаблон отчёта в техе под их же требования. Остальным, насколько я знаю, всё равно. Если я не ошибаюсь.

>отступами не заморачивался. все получилось практически сразу. Надо было только поля подправить.

Ну я и говорю - три абзаца одним кеглем.

Нашёл. Это URW. Кириллица была там добавлена Валентином Филипповым. Автор не был в восторге от своего детища, хотя лично я ничего сказать не могу. Если эти шрифты устраивают, то хорошо.

P.S. Спасибо за наводку - я упустил эту возможность.