Да, кстати, по дискуссии на ZDNet, OpenOffice 1.0 write у меня не смог оформить только вертикальные колонтитулы.

2denniS: А скажите, пожалуйста, сколько у вас рабочих мест, и на скольки из них "клерки" занимаются подобной работой? И заодно, если не трудно - профиль конторы...

2 Shadow & denniS

Если в слово "моделирование" вкладывалось значение "пересчет значений в 50 ячейках таблицы в зависимоти от коэффициента, который я введу в окошке" - то да, наверное Excel инструмент моделирования...

А по теме того, кто по-моему должен заниматься моделированием...
Matlab должен заниматься моделированием. И прочий матсофт. Равно как и задачи "на оптимизацию" и "вариантный анализ"... (хм. с терминологией все хорошо?)

Да. Я реально обрабатываю 300-500 страничные документы в MS OFFICE. Кроме того, мне такие документы присылают, что говорит о том, что их кто-то еще обрабатывает. Причем все работает достаточно неплохо и без тормозов. С другой стороны на том же компьютере (P4-1600, RAM=256, Win 2000 Prof) OO 1.0.2 тормозил нещадно при попытке обработать 100 страничный документ. Я не понял, в чем прикол с мазохистами. Я работаю. В работе используются большие документы. Это нормально. Если ты не сталкивался с таким объемом документации, то может не следует вылазить на форум и не позориться? Если максимальная твоя печатная работа - это курсовая на 20 листов, то пожалуйста сиди тихенько и не учи других, как в офисе работать.

2anonymous:
>Да. Я реально обрабатываю 300-500 страничные документы в MS OFFICE...
>...то пожалуйста сиди тихенько и не учи других, как в офисе работать.
Ты заблудился?:) Это форум не по MS Office'у, так что это ты иди, и не
учи других плохому: обрабатывать 300-500-страничные документы в MS Office'е:) Не предназначен он для вёрстки книжек:)

Привет всем ! Господа, кто-нибудь имеет информацию о том, где можно стащить ISO образы SLES 8 ? Desktop как таковой интересует не очень... Заранее благодарен.

>Ты заблудился?:) Это форум не по MS Office'у, так что это ты иди, и не >учи других плохому: обрабатывать 300-500-страничные документы в MS >Office'е:) Не предназначен он для вёрстки книжек:) 1. Я не заблудился. 2. Я никогда не занимался, и пока не занимаюсь версткой книжек. 3. Документ на 300 страниц не обязательно является книгой 4. Я ни разу не сказал, что MS Office (или OpenOffice) является инструментов для верстки книжек. Нечего передергивать 5. Я с нетерпением жду, когда же наконец будут названы программы для "решения РЕАЛЬНЫХ задач". Кроме того, хотелось бы услышать, что такое реальная задача. Только, плз. не надо верстку трогать.

PS. Пример реально задачи на 200 (двести) листов - докторская диссертация. Как правило, в виде книжки не печатается! (Только не надо говорить, что распечатанные А4 листы и переплетенные тем или иним способом в красивую папку являются книгой)

2Zulu
>Если в слово "моделирование" вкладывалось значение "пересчет значений в >50 ячейках таблицы в зависимоти от коэффициента, который я введу в >окошке" - то да, наверное Excel инструмент моделирования...
"Моделирование", если уж на то пошло, весьма многогранное понятие. Если твой опыт не позволяет считать то, что можно сделать на Excel моделированием, то может быть это от недостатка опыта?

>А по теме того, кто по-моему должен заниматься моделированием...
>Matlab должен заниматься моделированием. И прочий матсофт. Равно как и >задачи "на оптимизацию" и "вариантный анализ"... (хм. с терминологией >все хорошо?)
Полностью согласен. Именно ДОЛЖЕН моделировать. Кто бы возражал (если уж про Linux говорим, тогда более правильно говорить SciLab :) ). Но это не отменяет возможность использования и другого софта, и написание своего. По моему, все определяется конкретной задачей, ее срочностью, сложностью и доступными средствами.

Тот же denniS хоть о делу говорит а не просто гонит пургу :) Кстати у меня на смешной машине ( 600 целерон 128 мозгов windows 2k) office XP спокойно позволял мне работать с 900 страничными документами, а вот попытка хотя бы открыть их в ОО приводила к зависанию. Может у меня кривые руки, ну тогда даешь в каждую контору по пряморукому админу! (что еще менее осуществимо чем переход контор на линукс) Тем более не верю я в эти сказки (с) про прямые и кривые руки - если софт готов к использованию то его настроит даже попугай ( попрошу не придираться и не проводить паралеллей между попугаем и автором этого поста :-)

Привет всем еще раз ! Господа, кто-нибудь имеет информацию о том, где можно стащить ISO образы SLES 8 ? Desktop как таковой интересует не очень... Заранее благодарен.

2Led

Ты не веришь в возможность обработки 300-страничного текста в MS Word? Единственная проблема в том, что структуру документа надо продумывать до создания текста, а не после (подход TeX/PageMaker).

Ну вот например: Жан-Жак Ламбен ''Стратегический маркетинг''.doc, 338 стр, 5,4 Мб. Учебник такой.

При попытке открыть его kword'ом, тот съедает 400(!) Мб памяти и задумывается. На 3-ей минуте думанья появляется полоска загрузки, еще 2 минуты он грузится, потом полоска исчезает. Еще через 3 минут мне надоела постоянная 100% загрузка процессора и я его убил.

OpenOffice открывает, но то, что он делает с шрифтами просто неописуемо. Они все русские, но буквы живут каждая своей жизнью. OpenOffice у меня от AltLinux, может у них и у меня руки кривые, но смотреть на это страшно.

А еще забавно смотреть во что превращаются математические статьи. Все формулы просто замещаются символом #.

Насчет Excel'а тоже самое. kde'шная смотрелка умирает на больших файлах напрочь, OO работает, но выглядит омерзительно

Насчет mathsoft'а: бухгалтера используют возможность Excel'а вычислять поля и бухгалтерские документы бывают ОЧЕНЬ большие. Пересаживать бухгалтера на Linux я бы не рискнул (можно так и без зарплаты остаться).

народ, какой ты наивный, ты думал тебе забесплатно сделают полную аналогию windows. Это да, в каком-то смысле, сделают, забесплатно, но совсем не аналогию. И обратите внимание - даже коммерческий софт всегда в end-user agreement утверждает чётко отсутствие каких-либо гарантий, а GPL и ПОДАВНО. Не забывайте, что пока люди, которые пишут для вас GPL-софт, который вы используете, часто делают это совершенно добровольно, бескорыстно и в свободное от основной работы время. Единственный способ выразить недовольство в такой ситуации - это воззвать к их совести, лучше всего на e-mail автора софта. И всё...

>2denniS: А скажите, пожалуйста, сколько у вас рабочих мест, и на >скольки из них "клерки" занимаются подобной работой? И заодно, если >не трудно - профиль конторы...

Мест - около 6000
профиль - металлургическое предприятие

ОО курочит форматирование вордовых документов в очень многих случаях. 4М файл? МС Офис работает с гораздо большими объемами.
exel до 50 000 строк таблицы еще в 98 офисе тянул и пресчитывал нормально. ОО просто не загрузит ее (предел-32000).
Виндузятник

> Пример реально задачи на 200 (двести) листов - докторская диссертация

Докторская диссертация? В ворде? Очень смешно.
Ни один нормальный человек не будет делать документ объемом больше 100 страниц в офисе. Для этого есть другие средства. А именно -- TeX и FrameMaker, последний для любителей визивига. Если вы не знаете TeX -- это ваши проблемы. Если вы не знаете Frame -- это опять же ваши проблемы. Можете и дальше -- вилкой -- да по гвоздям.

>Ты не веришь в возможность обработки 300-страничного текста в MS Word?

Не верю. Книжки на 100 страниц -- было уже отвратительно. Работа со структурой документа -- никакая. Работа с ссылками, колонтитулами, содержанием, предметным указателем -- просто безобразно неудобная.
Плюс, за жесткие именования встроенных стилей "Заголовок 1", летят при смене версии ворда с языка А на язык Б -- убить мало. За сортировку предметного указателя _в_зависимости_от_локали_СИСТЕМЫ, а не языка документа -- надо расстрелять.

>А еще забавно смотреть во что превращаются математические статьи

Не надо делать в ворде математические статьи. Он не для этого.

А мне нравица ворд. Вот когда я открываю опенофисом *.doc от ворда, то он его далеко не всегда показывает безупречно. В сети даже гуляют доки, которые, говорят, подвешивают опенофис. Зато когда я открываю вордом *.sxw то имею 100% предсказуемый результат. И ни одной жалобы на неправильное отображение таких файлов!!!

Так что мсофис просто руль.
К сожалению, мсоффис свои файлы открывает подчас хуже, чем опенофис чужие, но это другая история...

А Вы пробовали открывать в kworde и oo не .doc файлы на 300-400 страниц, а файлы их родных форматов? Я вот тоже книгу на не родном языке дольше читать буду, да и могу там не всё понять, а где-нибудь смысл уйдёт в сторону и тогда дальше чушь будет, а не книга... Я о том говорю, что не oo и иже с ним не умеют нормально работать с большими объёмами, а не умеют нормально работать с большими ВОРДОВСКИМИ файлами. А по поводу больших документов в Ворде, чесно говоря я бы не решился с ними работать: очень часто он портил конспект страниц на 10-15, там правда, только одни формулы были...

s/чесно/честно

хотя лучше чЭсна

Cel 2000 + 256Ram + W2000 Pro + Off2000Pro.Word валится на простом текстовом документе ~150 страниц. А вы говорите.

Пилядь, во сбоище долбоёбов-красноглазых! Ему человек внятно русским языком говорит: "Я работаю с многостраничными документами, таблицами, почтой, дисерами, отчётами и бог знает с чем ещё, использую всего один интегрированный инструмент - MS Office, и меня, моего шефа, заказчиков и партнёров устраивает показатель цена-производительность-качество". А ему в отвтет: "Да ты же полный мудак, лох и ламер. Поставь себе зоопарк из ОО, ТеХ, FrameMaker, Матлаба, Кросcофиса, и ещё хуевой тучи разного софта, и будет тебе счастье". У вас жар? Примите аспирин.

>Я работаю с многостраничными документами, таблицами, почтой, дисерами, отчётами и бог знает с чем ещё, использую всего один интегрированный инструмент - MS Office, и меня, моего шефа, заказчиков и партнёров устраивает показатель цена-производительность-качество"

А меня, моего шефа, заказчиков и партнеров "производительность" и "качество" офиса не устраивает. И что? Резюме -- нех тут лезть -- а я вот в офисе дисер на 500 страниц замутить могу, поэтому он рулит, а вы фсе уроды краснаглазыя аграничиные у вас только опен-офис есть а он вордовые документы не открывает. А ворд документы Framemaker открывает?

бывают умные анонимусы, и не умные не анонимусы.

АС, ты во второй категории. А твоему шефу - сочувствие. Тоже самое как и у нас - сервак на линуксе. Ява частенько падает с sigv 11. Так и не могут найти в чем дело, самые крутые линуксисты конторы. Поставили бы под виндой, все работало бы без проблем. Так нет же... Хотя понятно. Будет работать - поувольняют всех нахрен

Вот обсирать все горазды. Не делаешь, не умеешь, не пользуешься - твое дело. Нефиг других заставлять. Если удобно в MSWord - значит удобно. Заявлять "Забудь MSWord, FrameMaker - то что тебе нужно" может либо человек не от мира сего (синоним - идиот), либо бездельник, который сам ничего не сделал и не умеет. Можно подумать, если в деревянной стенке надо гвоздь забить, то вместо того, чтобы взять молоток, который есть под рукой, надо съездить за 10000 км за супер-мега-навороченным молотком с ЧПУ? Так почему тогда по поводу софта такие наезды? MSOffice - универсальная вещь для решения разного класса задач (OpenOffice - то же). Почему его не использовать для диссертации? В чем принципиальное ограничение? В самомнении заявляющих, что это отстой? В имени фирмы? Или в чем? Сколько раз повторять надо. Нефиг навязывать свое мнение другим. Если OpenOffice круче, качественнее, удобнее - переползем на него. Если нет - извините. А подбирать новый софт для каждого нового документа - это слишком. Да и слишком дорого выходит.

Вот и я о том же. В метро почему то поезда ездят, а народ почему то на автомобилях катается. Надо унифицировать и либо везде на электричках, либо всюду на скейтбордах...

Уровень публикаций упал настолько, что многостраничный документ "из под ворда" уже не считается позором. Прогресс...

PS. Пример реально задачи на 200 (двести) листов - докторская диссертация. Как правило, в виде книжки не печатается! (Только не надо говорить, что распечатанные А4 листы и переплетенные тем или иним способом в красивую папку являются книгой)

----------------------

не звезди "мазохист". набирал я диссер в ворде когда ты еще этого ворда не видел :-|

ничего в этой балалайке не изменилось с того времени. любой человек способный сделать диссер сделает это быстрее и без проблем в латексе сидя в линуксе.

PS а что уже распечатать ОДНУ страничку из середины этого "300 страничного документа" на другой машине потом удасться? и страничка впишется в кирпичь? и сколько времени уйдет на распечатку?

похоже ты только на экране картинки смотришь с "300 страничным документом", а печатать реально и допечатывать страницы не пробовал.

> Тоже самое как и у нас - сервак на линуксе. Ява частенько падает с sigv 11. Так и не могут найти в чем дело, самые крутые линуксисты конторы. Поставили бы под виндой, все работало бы без проблем. Так нет же... Хотя понятно. Будет работать - поувольняют всех нахрен

Я полтора года назад участвовал в J2EE-проекте объемом около 20 человеко-лет. Использовалась 4-я Вебсфера под IBM JDK 1.3.0, которую девелоперские тачки не тянули. Поэтому на каждые 3-4 разработчика стоял сервак на котором она крутилась. Сначала все серваки были под Вин2000. Потом на пробу на одном из серваков поставили РедХат 6.2 (без иксов), посмотрели на скорость и стабильность. Через неделю на всех серверах сфера была под линуксом.

Тот же denniS хоть о делу говорит а не просто гонит пургу :) Кстати у меня на смешной машине ( 600 целерон 128 мозгов windows 2k) office XP спокойно позволял мне работать с 900 страничными документами, а вот попытка хотя бы открыть их в ОО приводила к зависанию.

------------------

ну это конкретно (не длинна известного предмета :). выкладывай свои 900 страниц в инет --- проверим открывает что и как....

можешь все буквы на "а" заменить если секретно.

. Кто бы возражал (если уж про Linux говорим, тогда более правильно говорить SciLab :) )

-----------------

ну ты темный :) есть матлаб "под линукс". ты как сторонник покупного должен бы быть особенно доволен. или матлаб "под линукс" чем то отличается от матлаба "под виндовс"?

короче когда МС выпустит свой офисс под линукс тогда и будем изучать как там .doc открывается

У капиталистов есть один хороший критерий оценки правоты во всех спорах: "Покажи деньги". И все, все остальное внутрисистемная специфика. Может как-то можно в этом русле сравнить? По конечной прибыли/выгоде?

Игоръ.

Почему его не использовать для диссертации? В чем принципиальное ограничение? В самомнении заявляющих, что это отстой? В имени фирмы? Или в чем? Сколько раз повторять надо. Нефиг навязывать свое мнение другим. Если OpenOffice круче, качественнее, удобнее - переползем на него. Если нет - извините. А подбирать новый софт для каждого нового документа - это слишком. Да и слишком дорого выходит.

---------------------

для диссертации нужен ТЕКСТОВЫЙ РЕДАКТОР + инструкция на 1 страничку с тегами латекса. в текстовом редакторе _любом_ диссер будет набран без ошибок за кратчайшее время --- НА ПОРЯДОК БЫСТРЕЕ ЧЕМ В ЛЮБОМ ОФИСЕ ----

софт для этого бесплатный, а знать что ты делаешь надо (причем особенно пиша диссер :). особенно забавна "научная" графика не в .eps

PS

все коммерческие софтины для науки полный отстой и трата времени. :-|

2anonymous (*) (2003-06-10 22:23:28.773992)

онанинзм ради онанизма, а не самоудовлетворения :)

2anonymous (*) (2003-06-10 22:23:28.773992)

Так на кой @#$ создаются всякие монстро-офисы под Линукс? Линукс лучше в исконно Юниксовом подходе (TeX/Emacs/Vi + скрипты + фильтры etc), но ведь благодаря Sun'у теперь сравнивается не "возможность сделать документ" в Win и Lin, а какой оффис лучше (OO(SO) или MSO).

В этом сравнении OO (или SO) проигрывает по всем параметрам.

Аналогично сравнение XWin с WinAPI на отдельной машине (без использования сетевого доступа). Достоинства XWin сразу не видны, зато тормоза видны мгновенно. Отсутствие 3D драйверов и стандартного API (a-la DirectX) отпугивает разработчиков игр.

С другой стороны почти любая задача автоматизации на Linux решается проще и быстрее. Но это достоинство для админа/програмиста, а не для пользователя. А пользователи командную строку и скрипты не используют.

2anonymous (*) (2003-06-10 22:23:28.773992)

Так на кой @#$ создаются всякие монстро-офисы под Линукс? Линукс лучше в исконно Юниксовом подходе (TeX/Emacs/Vi + скрипты + фильтры etc), но ведь благодаря Sun'у теперь сравнивается не "возможность сделать документ" в Win и Lin, а какой оффис лучше (OO(SO) или MSO).

В этом сравнении OO (или SO) проигрывает по всем параметрам.

Аналогично сравнение XWin с WinAPI на отдельной машине (без использования сетевого доступа). Достоинства XWin сразу не видны, зато тормоза видны мгновенно. Отсутствие 3D драйверов и стандартного API (a-la DirectX) отпугивает разработчиков игр.

С другой стороны почти любая задача автоматизации на Linux решается проще и быстрее. Но это достоинство для админа/програмиста, а не для пользователя. А пользователи командную строку и скрипты не используют.

Всё грызёмся ? Ну-ну...

А вот у меня Стар(шестой) открывает охуительно большие документы которые были записаны в ворде. Я на работе руководство по ораклу захерачил в ворд и записал а потом дома на старе открыл - хоть бы хуй что там вылетело, открылось еще быстрее чем в ворде, а там всего 2500 страниц то было. При этом когда сохранял я это дело в ворде он три раза валился, но на четвертый все записал. Так что не нужно говорить про качество и производительность масдаевских продуктов. у меня на работе машина не в рот ебаца (третий пень на 1 гандон памяти пол гандона, винты сказевые 2 штуки по 36 г и стоит вынь 2000 и офис 2000 для малого бизнеса - весь софт исключительно лицензионный), на дома у меня 850 мегов проц (третий), 256 памяти и вин на 7 гигов, прюс к этому Слака 9, СтарОфис 6, и гном 2.2. В связи с вышеизложенным вопрос что я сделал не так и почему на работе ресурсов не хватает а дома этих ресурсов еще в жопу пиздоболам хватит, может на работе слишком крутая тачка стоит и ворд с ней работать не хочет?

Резюме. Все отстой. Продукты MS - дерьмо. Круче всего терминал PDP-11.
Только никак понят не могу. Почему, несмотры на все заявления приведенные здесь, люди по-прежнему мучаются с MS, не сильно охотно перелазат на Linux, не любыт набирать тэги в TeX. И, самое главное, почему я работаю с большими документами (и печатаю их в том числе), обрабатываю не самые маленькие таблицы, и у меня все это работает. Наверное я что-то делаю неправильно.

2monk

Если взять ASPLinux 7.3 с OpenOffice или Mandrake 9.0 с OpenOffice, то никаких проблем при работе с офисными документами - проверено.

>Если взять ASPLinux 7.3 с OpenOffice или Mandrake 9.0 с OpenOffice, >то никаких проблем при работе с офисными документами - проверено.

Где проверено ? Дома или в конторе ?

За рубежом в научной среде документы обычно набирают в TeX или LaTeX. Еще они любят присылать документы в формате pdf.

Проверено в теории на документах из одного абзаца с форматированием пробелами

2danniS

Проверено и дома и на работе. Замечу, что в формате doc документы бывают реже, чем в других форматах. Причина - так начальство решило (за пиратский софт гонять стали). Лично мне по барабану в чем работать. И вообще, я пиво люблю пить, работать не люблю.

>Проверено и дома и на работе. Замечу, что в формате doc документы >бывают реже, чем в других форматах. Причина - так начальство решило >(за пиратский софт гонять стали). Лично мне по барабану в чем >работать. И вообще, я пиво люблю пить, работать не люблю

Традиционный вопрос: сколько рабочих мест, какие задачи ?

2Skull

Я на Винду Мозилу 1.3 поставил. На других машинах бывают случаются неприятности, а на моей нет. Надежно все пашет. Такие дела. С ручника снимись, а то смердит от тебя...

2danniS

Если моделировать серъезные вещи, то для этого нужна Монтекарла. А на чем моделировать ей пофигу - лишь бы компилятор с фортрана был.

>Если моделировать серъезные вещи, то для этого нужна Монтекарла. А >на чем моделировать ей пофигу - лишь бы компилятор с фортрана был.

Если моделировать "серьезные вещи" (да еще иметь некоторый опыт, хе-хе), то становится ясно, что для этого нужна, в первую очередь, голова. Эксель позволяет быстро построить модель процесса, проанализировать ее, выявить ключиевые особенности модели, произвести стат. обработку (и т.д., читай хелп к экселю). Спредшит-редактор опенофиса кой-чего из перечисленного может, но с бОльшим геморроем для пользователя.

<< металлургический комбинат. 6000 рабочих мест>> И все 6000 занимаются финансовым моделированием в Excel. Да Вам, батенька, только сказки писать...

Насчет больших документов в OO. OO имеет необходимые средства для работы с большими документами. Если документ имеет продуманную структуру, в нем есть возможность работы с многофайловыми документами (каждая глава - отдельный файл, картинки лежат отдельно - подгружены по ссылкам и.т.д.)
Т. е. при желании (и зная как) можно создавать большие документы и удобно с ними работать. В том числе и диссертации для филологов/экономистов (для ученых все-же предпочтителен и более удобен LaTeX). Другое дело, что опологеты M$ Office не знают как и хотят чтобы только открывался левый *.doc ;)
Вопрос обратный, а может-ли M$ Office открывать документы (большие?) OO, а экспортировать в OO формат, а в PDF? Что будет делать клерк, если получит OO документ по почте? А то уж как-то слишком много претензий к OO.
Да, кстати, в топике есть SUN SO 6.0, который комерческий продукт, с поддержкой, с анонсированной лучшей поддержкой продуктов M$. Если там что-то "открывается не так" по-крайней мере можно обратится за поддержкой к производителю.

Если имеет... Если не имеет... А в ворде просто работаешь.