Linux - номер 2 в списке рисков Microsoft

Интересно, а открытие кода вынь ЦЕ, разработчикам вайна не поможет?

Интересно на сколько сильно отличается устройство WinCE от Win9x и WinNT

Между WinCE и NT ничего общего.

WinAPI только местами пересекается.

Пацаны, они нас испугались, наконец-то! :-D

Ааа.. закопошились казлы :))))) поняли задом чем пахнет :))) и решения готового то нееету, облом-с, покупать некого :) Торвальдс со Столменом - идеалисты, им на бабки начхать, сами говорили. общественность не подкупишь, это равносильно пулянию из пушки по комарам :) Вобщем непорядочек-с в царстве датском :)))

>Пацаны, они нас испугались, наконец-то! :-D

eto kogo? tebya shtoli?

Испугались меня! Я их враг! Имя мое ГПЛ (главный поздобол ЛОР). :)

> Я их враг! Имя мое ГПЛ (главный поздобол ЛОР). :)

Имя твоё GPF :-)

Вот, когда виндус станет таким как линукс, он станет намного его лучше и быстрее. И вы опять всосете, красноглазики, как обычно.

>Вот, когда виндус станет таким как линукс...

С открытыми исходными кодами и под gpl? Хм, возможно тогда красноглазые и отсосут, а вообще кто это такие?

Да, кстати второй год читаю здесь флеймы и никак не могу понять, кого называют красноглазыми.

тех кто сидит ночами и геммороится со своим линуксом

> С открытыми исходными кодами и под gpl?

Да, но только компания Microsoft сделает все в разы лучше и нетормознее.

>Да, но только компания Microsoft сделает все в разы лучше и нетормознее.

не сделает, кишка у неё тонка

2ZM (*) (2003-07-20 17:59:33.567322):

>> Пацаны, они нас испугались, наконец-то! :-D

> eto kogo? tebya shtoli?

Наше камьюнити, балбес. Научись порусски писать сначала.

>>Да, кстати второй год читаю здесь флеймы и никак не могу понять, кого >>называют красноглазыми.
Это юзеры масдая - глаза у них красные от слез - все падает NON STOP !
:)))

Самое смешное что если бы дядя билл открыл сейчас исходники он бы НИЧЕГО не потерял:
1) Резко изменил общественное мнение себе на пользу и отмел бы все претензии по монополии.
2) Нахаляву получил бы тысячи тестеров которые залатили бы тысячи дыр в масдае.
3) НЕ потерял бы покупателей (потому что те кто покупает это говнище сейчас - верят в святого билла и в его волшебный бубен и даже если это говно будет открытым ВСЕ РАВНО будут ПОКУПАТЬ у него - ведь микровсос
это серьезная, солидная компания, а не какие-то студенты ! :)))

>>Наше камьюнити, балбес. Научись порусски писать сначала.
Не понял-чЁ сказад-потребителей бесплатного софта?
Дык чё их боятся там где никиого закона нет-там пустыня
скоро будет.
А вот за Мексику и Бразилию я рад.

"Наше камьюнити, балбес. Научись порусски писать сначала."

Слышь, "камьюнити", "по-русски" пишется через дефис. Школу закончи, а потом ляпай тут.

"Это юзеры масдая - глаза у них красные от слез - все падает NON STOP ! :))) "

Эта сказочка стара...падает в основном у вас, из-за двухсот тысяч конфигов.

Смешно. Все это -- не более, чем поиск мнимого конкурента, чтобы всякие дебилы из судов (а они дебилы!) отвязались. Где вы видели, чтобы, скажем, Intel официально заявляла, что AMD -- "наш самый большой риск"? Ничего, кроме интереса к AMD они бы не породили. У меня уж точно. Когда идет *реальная* конкуренция, то о ней все прекрасно знают и говорят о ней только независимые источники, а компании никогда не упоминают в релизах имена своих конкурентов. Они всегда пишут: "Мы лучшие! Мы лидеры!". А тут прямо до слез смешно. Можно перефразировать так этот документ: "Да, уважаемые наши пользователи! Мы засцали! Linux стал настолько крут, что мы не на шутку разволновались! Наши враги -- это ваша бедность и бесплатный крутой Linux!". Ну сами подумайте, зачем делать такие заявления, если хочешь продавать свой продукт. Думаю, что цели тут совсем другие.

Про WinCE. Вот тут есть, о чем MS задуматься. Вот они и задумались. Для Embedded-приложений Linux очень подходит, так как из него можно все, что угодно сваять и заточить под любую железяку. К тому же, на этом рынке есть очень важная статья расхода, которая значительно влияет на себестоимость продукции -- это стоимость лицензии. Лицензия не дает производителям снижать себестоимость по статье "операционная система" и "софт". А вы ведь понимаете, какая конкуренция на этом рынке. И вот тут Linux -- это хорошее конкурентное преимущество.

>Эта сказочка стара...падает в основном у вас, из-за двухсот тысяч конфигов.

Век живи - век учись. Никогда бы не подумал, что линукс может упасть от пары сотен тысяч конфигов. Даже если они там откуда-то возьмутся...

Недавно зашел в релком, так там в ряд сервера на колокейшн стоят.
К одним "не зарастет админова тропа" и "резет" полированный, а другие работаю, пылью покрытые и как будто "позабыт позаброшен".
Надо указывать, где оказался виндовс, а где линукс с бздей?

код к WinCe открыт очень довно

также не не скажу на все 100 но помойму открыт код к хр и к 2003

>> "по-русски" пишется через дефис. Школу закончи, а потом ляпай тут.
А меня клавки русской щас нет а драйвер есть. Я по памяти, вот и ошибаюсь.
Изивини братан.Это тебя исугалсь в майкрософт.
Ты оски похоже писать тут втихаря навострился.
Вот все и испугались.Я сперепугу даже по клаве не попадаю

Вообще о чём спор? Windows - как был, так и останется для "домохозяек". Linux - особый инструмент!! Если бы надо, то были бы и всякие автоконфиги(как в мастдае) и прочая дребедень, нужная только для гамеров, юзверов начального уровня(без тяги к самообучению). В мелкософте не дураки сидят(я о экономистах)! Там каждое слово с умыслом, а каким - только им известно! :))

2Zubok (*) (2003-07-20 23:01:16.986635):

Не напрягайся - не отвечу. Хотя, признаЮ, не справедливо - ну, дык, goto MSDN!

>... поиск мнимого конкурента, Посты таких как ты, особенно в свете того, что ты зарегистрировался; особенно в свете того, что Dimenty & Ko тута пасутся; - все это вмеcте доказывает, что топик - НЕ смешно, а ОБИДНО (для вас).

> Вообще о чём спор? Windows - как был, так и останется для "домохозяек". Linux - особый инструмент!! Если бы надо, то были бы и всякие автоконфиги(как в мастдае) и прочая дребедень, нужная только для гамеров, юзверов начального уровня(без тяги к самообучению).

Правильно сказал насчет юзеров начального уровня без тяги к самообучению!!!

вот сука жидомасоны!!!!

windows - отстой!ХАХАХАХА :-D

2Die-Hard:

За себя отвечу. Диментий сам умеет отвечать. "Пасусь" я тут уже очень давно. Только не писал сюда ни разу. А вот сейчас начал и уже начинаю жалеть. :)... Да, я очень критически настроен к Linux потому что я хочу, чтобы он был лучше во всех отношениях. Это меня волнует потому, что сейчас мой теперяшний десктоп построен на базе Linux, и меня очень беспокоит скорость его работы и качество. Я вижу еще много проблем, которые некоторые тут не видят или даже не представляют себе, о чем идет речь. Разумеется, визги и крики "в Linux все плохо и медленно" делу не помогут. Чтобы сделать что-то лучше, надо реально взять и поучавствовать. Если что-то не нравится -- надо давить на разработчиков. Но критикуя, надо что-то предлагать взамен. Не нравятся кому-то (возьму с потолка) Linux Threads? Пусть напишут авторам, *как надо* сделать или самим написать, а не кричать "отстой!". Я лишь просто констатирую тут некоторые наблюдения. Кстати, люди, которые не на форумах торчат, а реально пишут прикладные программы, учавствуют в написании ядра и пр. весьма критически всегда подходят к своим продуктам, в отличие от фанатиков. Это видно в мейлинг-листах, где они учавсвтуют. Уверен, что тут найдутся люди, которые думают также, как и я.

Больше мне пока сказать нечего. А что касается сабжа, то я действительно думаю, что Микрософт создает сейчас конкурента-фантома себе. Они очень много могут потерять из-за антимонопольных мер. И эта сумма будет гораздо большей, чем потери из-за Linux.

You get what you pay for. If you need performance, good UI, tons of useful applications and stability - buy XP. You can have it all for a mere $250. If you want to spend your time patching a big pile of crap - download Linux for free.

> You get what you pay for. If you need performance, good UI, tons of useful applications and stability - buy XP. You can have it all for a mere $250. If you want to spend your time patching a big pile of crap - download Linux for free.

Это кому предназначалось и с какой целью? :)... А Office тоже входит в $250? А Photoshop? А MSVC?... а... не буду продолжать... :)

Приятно читать здравые рассудения лишенные фанатического настроя... Давно и с удовольствием использую Линукс дома и на работе... Параллельно с Windows. Все реже загружаю Windows, все чаще Линукс. Однако и Windows становится все стабильнее, удобнее. Впрочем, на тех задачах, которые я ставлю перед ОС трудно виснуть - AdobeIllustrator (не нашел достойной замены по Linux), AdobePhotoshop (под Линуксом - GIMP), OpenOffice (и там и там), музычка (а как же без нее?),киношки (BSPLAYER и mPlayer), CDRW-soft (Nero и RedHat-овская), почта и интернет (Miozilla) ну и - всякие записнушки-шедулеры. В Линуксе оченно нравится ощущать себя честным. А еще то, что можно оставить компьютер просто залоченным не сохраняя открытые на редактирование файлы. Кстати, а на работе у меня под Линуксом крутится корпоративный интернет-сервер: Apache+Squid+named+qmail+samba+iptables и uptime доходит до 2-3 месяцев.

А насчет открывания кода MS - тут ведь все не так просто - они, скорее всего, давно и надежно "повязаны" лицензионными соглашениями со вторыми-третьими фирмами. Открытие их части кода Windows не приведет ни к чему существенному, ибо полной картины не даст, а использование части вызовет к жизни демона разногласий...

открыт код к хр и к 2003?!! ну тогда поведайте нам где его взять можно :)

Кстати идею насчет открытия части кода виндов считаю вполне зравой, Микрософт практически ничего не потеряет. Например можно открыть ядро + основные dll которые собственно реализуют win32 api, тогда будут сняты основные обвинения в монополии, win32 станет полноценно платформой. А explorer.exe и прочую обвеску для интерфейса с пользователем открывать не обязательно. Думаю при таких раскладах не скоро кто-либо сможет создать свой конкурентноспособный дистрибутив системы win32 кроме самомго MS. А можно даже лицензией запретить создавать такие дистрибутивы. То есть для своих нужнд патчить ядро винды будет можно, а зарабатывать на этом деньги без разрешения MS - нельзя. Глядишь незначительные потери на продажах винжы MS компенсирует возросшими продажами Visual C++, многим ведь захочется скомпилять свое ядро windows :)

> Кстати идею насчет открытия части кода виндов считаю вполне зравой

А вот я думаю, что это мало чего даст.

1. Остальной софт останется закрытым (а я еще хочу, чтобы открыли MS SQL, а еще MS Office. А Oracle они не попросят, чтобы открыли? А AutoCAD? :). 2. Все останется платным (хотя бесплатные альтернативы кое-какие есть). 3. Исходные коды дадут возможность пользователям указывать Микровсосу, где есть дыры или ляпы, но не не будет возможности самому исправить эти коды. Придется ждать, когда исправят эту ошибку. Уверен, что микровсос никогда не будет открывать свои коды настолько, чтобы можно было самому пропачить и собрать винды (Как правильно заметили, MS повязан кучей лицензий с третьими фирмами. Эти лицензии не дадут им открыть код). 4. Нельзя стать мейнтейнером и конрибьютором, и, соответсвенно, влиять на ход разработки. 5. MS не захочет показать свой код -- вдруг засмеют, как у них программеры кодят? :)))

Ну и еще много чего можно написать :))

Короче, я хочу сказать, что идея зыбкая. Попытка бросить камень в огород и не попасть :)

Угроза дутая. Microsoft изо всех сил пытается изобразить из Linux конкурента, что помогает ей в антимонопольных процессах.

_______________ BSDшник

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью?

:-)

>>Приятно читать здравые рассудения лишенные фанатического настроя...

Я если честно до твоего ни одного не заметил

>>Кстати, а на работе у меня под Линуксом крутится корпоративный интернет-сервер: Apache+Squid+named+qmail+samba+iptables и uptime доходит до 2-3 месяцев.

А дальше все падает с глухим хрустом? :)

________________________________________________________________________ >>You get what you pay for. If you need performance, good UI, tons of useful applications and stability - buy XP. You can have it all for a mere $250. If you want to spend your time patching a big pile of crap - download Linux for free.

Юноша, у вас ума ровно столько же как и у тех кто неутомимо орет "Мастдай дерьмо"

Под tons of useful applications вероятно подразумевался Wordpad. Кстати "patching a big pile of crap" занимает примерно 15 минут и происходит автоматически (i.e. Mandrake)

И вообще размышляйте о том в чем понимаете.

>Да, кстати второй год читаю здесь флеймы и никак не могу понять, кого называют красноглазыми Где-то сылочка уже пробегала. Ага вот http://www.multik.ru/other/redeye/

MS не откроет код ядра windows и всего остального еще потому, что в нем практически невозможно разобраться стороннему разработчику. По информации от инсайдеров из MS, для того чтобы научится компилировать базовый дистрибутив windows нужно прочитать туеву хучу специальных мануалов и пройти что-то вроде месячных курсов Ж), это вам не ядро линукса, которое каждый второй новичек через пару дней после установки системы берется пересобирать.

Если MS откроет исходные коды Windows последних версий и начнет их распростронять под GPL, то Linux только выйграет, тот же Wine перепишут так, что будет под Linux работать весь MS софт.

Мне тоже кажется, что M$ искусственно создаёт конкурента - ответный ход на решение Евросоюза. В Америке у них всё повязано, а с европой всё сложнее.

Угрозу для "сверхмонополии" в первую очередь представляет не
Линукс, как таковой, а

а) новые технологии разработки
- свободный код + кооперативно-общественная разработка в
интернете - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО новая, и что характерно,
работающая и более дешевая, чем традиционный
"корпоративный" программинг, технология, и

б) распространение ( в том числе, благодаря (а))
общих знаний о компьютерах и программистике.

Самый страшный сон Билла Гейца - это юзер, который
говорит ему - "А иди ты нафиг, Билл, это я и сам могу сделать.."
;))

Ну когда же народ поумнеет ? Не в плане того что надо поголовно все под Linux устанавливать а подумать - удобен ли этот сам линукс для работы ? IMHO по ощущениям WinXP + Office XP работают не в пример быстрее тормозного GNOME/KDE/Koffice or OpenOffice. Ну а по поводу использования Linux-a как серверной платформы - очень много неудобств. Начиная от авторизации пользователей и кончая плохой техподдержкой.

To Stork: Самый страшный сон Билла Гейца - это юзер, который говорит ему - "А иди ты нафиг, Билл, это я и сам могу сделать.." ;))

Если есть деньги и желание с временем. А если нету последнего то получится в лучшем случае что то вроде падучего Koffice. Смотрите на вещи реальнее.

Хм... Ребят. Так ведь радоваться надо.
Да, заявление M$ представляется эферменным, но есть тут и большой +:
M$, сама того не желая, делает Linux рекламу.

>Ну когда же народ поумнеет ?

риторические вопросы в ответах не нуждаются.

>Не в плане того что надо поголовно все под Linux устанавливать а подумать - удобен ли этот сам линукс для работы ?

Обычно сначала задаются вопросом "А чем вообще можно пользоваться?" и только потом, чем удобнее...

>IMHO по ощущениям WinXP + Office XP работают не в пример быстрее
>тормозного GNOME/KDE/Koffice or OpenOffice.

Никто не навязывает ни опенофис ни гном\кде. Для слабых машин есть рокс\гнумерик\абиворд. С другой стороны, можно ли вообще пользоваться виндувс с ее количеством багов, вирусов, нестабильностью? (абсолютно неэфффективное и даже обременяющее использование виндувс с периодической подушной податью в МС, как это происходит сегодня, списываем на издержки монополии) Какие тут _реальные_ альтернативы линуксу?
Да. В линуксе на десктопе можно многое улучшать, но переходить на него можно и нужно уже сегодня.



> Ну а по поводу использования Linux-a как серверной платформы - очень
>много неудобств. Начиная от авторизации пользователей и кончая
плохой >техподдержкой.

Аторизационных схем под линуксом столько, что говорить об их неоптимальности может только чайник для которого выбор смерти подобен...

Линукс на серверах вообще не имеет реальных конкурентов общего плана. Юниксы или бзди - узконишевые продукты и уже поэтому будут только "защищаться и худеть" в своей доле, а виндувс едет только с педальным резетом. Чего тут можно обсуждать?

Ну когда же народ поумнеет ? Не в плане того что надо поголовно все под Linux устанавливать а подумать - удобен ли этот сам линукс для работы ? IMHO по ощущениям WinXP + Office XP работают не в пример быстрее тормозного GNOME/KDE/Koffice or OpenOffice. Ну а по поводу использования Linux-a как серверной платформы - очень много неудобств. Начиная от авторизации пользователей и кончая плохой техподдержкой.

---------------------------

на ветке 2.4 _надо_ пользоваться преемптив+ловлатенси+01+память от А+предчтение свапа+ (чтоб совсем как в виндах) супермаунт

задержка 5-20 мс, очень плавная работа, запуск фоновых процессов в "пакетном режиме".

PS вообще "колупаться в реестре" да подменять системные либы никто в винде не забывает, а сделать эллементарное действие в линуксе, скачав свежее ядро, поставив конфиг своего дистрибутива и патчи с готовой странички мантейнера озаботившегося о сосуществовании их вместе....

>Никто не навязывает ни опенофис ни гном\кде. Для слабых машин есть > рокс\гнумерик\абиворд. С другой стороны, можно ли вообще

Да ? А вы пробовали сами то работать с Abiword ? Почему при установке локали в ru_RU.KOI8-R я должен искать для него патчи чтобы он не падал ? Может мне хочется LC_ALL=ru_RU.KOI8-R поставить а не только LANG ? Ладно завели мы Abiword - но пролистать там что то в моноширном шрифте - извольте. Да и скорость не та что в Office XP. Заметьчте что падает тут не Office XP а gnumeric/abiword если им что то не понравится в стилях word-ового документа. Причем в последнем 1.0 Abiword-e так и повысили устойчивость работы.

пользоваться виндувс с ее количеством багов, вирусов, нестабильностью? (абсолютно неэфффективное и даже обременяющее использование виндувс с периодической подушной податью в МС, как это происходит сегодня, списываем на издержки монополии) Какие тут _реальные_ альтернативы линуксу? Насчет нестабильности - см. выше. Связка Windows - FreeBSD это да альтернатива по надежности и производительности. Linux к сожалению как был так и остался на уровне WWW/MAIL серверов и БД для маленких фирм. И то на хостинг/mail поставлю FreeBSD ибо не надо мне дырявых iptables в 2.4.x. Для серверов БД - тут уже Solaris/HPUX/AIX. Ну в общем сами знаете чем рискуете ;-)

Аторизационных схем под линуксом столько, что говорить об их неоптимальности может только чайник для которого выбор смерти подобен... ------------------- Хм. Если только речь идет о mail/www серверах. А вот вы пробовали раздавать права 1000 пользователям с помошью swat ? То то же. Windows 200x рулит с керберосом.

Управление рисками - часть повседневной нормальной менеджерской работы (кто этого не знает - RTFM по управлению проектами, любой). То, что менеджеры МС поставили линуксовый риск вторым номером, не означает, что они дрожат от ужаса при одной мысли об opensource. И то, что они работают на МС, не является признаком их религиозно-фанатичной приверженности платному ПО. Эти же люди с таким же успехом могли работать в RedHat или IBM, такие же люди работают в RedHat и IBM. Везде они выполняют свою работу: есть список рисков, им присвоены приоритеты, разработаны планы проведения мероприятий по их уменьшению и/или предотвращению, на эти мероприятия выделены средства, мероприятия проводятся согласно утвержденному плану, и т.д.