Вышел Fluxbox 0.9.5

dem1urg: kstati naschet funkzionalnosti KDE vs FluxBox toje mojno sporit.

Скорость и простота это мои причины что я выбрал флюксбокс.

возможно что-то и есть особенное, только
этого, наверное, никто не знает :-)

а вообще есть такое понятие -- эргономичность.
флюкс во всех отношениях эргономичен -- он
спасает ваше драгоценное время. к тому же
отсутствие каких-либо иконок и наворотов
интерфейса (я про fluxbox 0.1.14 :-) отбивает
желание копаться на каком-нить www.kde-look.org
в поисках "иконок mac os x". нельзя не отметить
насколько хорошо проработаны workplac'ы! это
правда не fvwv2 (но и fvwm2 это не флюкс :), --
после использования флюксовых virtual
workplac'ов wmaker кажется просто уродцем в
использовании оных.

часто возникает дискуссия на тему wmaker vs flux.
в windowmaker'е несомненно есть фишка, но почему
я перешел с него на флюкс, так это -- отсутствие
отлекающих картинок + офигенная простота конфигура-
ции флюкса (init, keys, menu, style -- вот и все
конфиги!). я его пользую более 1,5 года и лезть
куда нить на другой wm просто нет причины (я
просто раз в 2-3 месяца сменяю тему и мне кажется
он еще более привлекательным).

p.s. а мне больше нравится fluxbox 0.1.14 8-)

-- mkb.

0.9.5?

"The latest stable release is v0.1.14"

Объясните кто-нибудь про версии, а?

0.9.x -- development
0.1.14 -- stable

забрал вчера последнюю версию icewm-1.2.12 и он у меня не компильнулся, диагностика - ошибка конфигурации фонтов (при компиляции :). Такого не припомню за неск. лет сидения в нем. Текущая версия (кажется 2.9) mplayer не стартовал в full-screen моде (в остальных wm работал нормально, поэтому на Иксы я не грешил). mplayer заpаботал когда сконфигурил icewm с запретом gradient-фичи и еще чего-то.

Сейчас еще круче - сруб при компиляции. Всякие disable для TTF сходу не помогли, и в тАску бороться с этим, причем система достаточно стандартная - дистриб RH, все апдэйты да некоторые спец. вещи не иксовые.

Флакс пробовал один раз и глюки вылезли с первой сессии, не рискнул. Но вот инфа про xfce меня заинтересовала. Надо посмотреть. Может кто сравнить ice vs xfce, поработав достаточно времени в том и другом?

Эээх повезло mkb и все  кто может менять темы на  flux - 
я года полтора тему NeoTau взял немного подкрасил и .gtkrc 
в те же цвета описал , с тех пор ищу что то красивее и никак не найти.

2 ezhikov:

а как бы мне заиметь ентот NeoTau?

зы. может ты его выложишь где-нить?


8-)

это wmaker уродец? А как сделать в fluxbox-e, чтобы определённое приложение запускалось изначально на всех воркспейсах, или на определённом? В wmaker это делается только мышкой!

И потом bbpager с fluxbox глючит страшно. Попробуйте сделать окно omnipresent, потом его подвигать, потом закрыть. На bbpager окно останется!

Объясните мне смысл fluxbox/blackbox панельки, где отображаются только СВЕРНУТЫЕ окна? В чем удобство? Если уж показывать, так ВСЕ окна.

А как в fluxbox с xinerama дела?

fluxbox -- глюкавая поделка. fvwm2 forever !!!

2anonymous (*) (2003-08-29 17:25:38.571766)

Довольно долго (~2 года) проработал в IceWM. Некоторое время переключался между айсом и флуксбоксом (не знаю как в других дистрах, у меня в Мастере между ними можно свободно переключаться без выхода из иксов).

В конце концов переполз на XFCE. Причины:

1. Зверски удобное управление окнами с клавиш. Даже перенастраивать не хочется. В последних версиях айса с этим тоже стало получше (появилась возможность менять размер окна с клавиш, например), но к тому времени я уже переполз на XFCE :-)

2. Автоматом грузятся темы Gtk2. В Айсе и флуксе для этого приходится отдельно запускать session manager, а мне лениво с локальными конфигами иксов возиться ;-)

3. Довольно шустрый. В паре с роксом --- вообще прелесть. Fluxbox и IveWM объективно едят чуть меньше памяти, но в моём случае (Athlon 900, 128 RAM) это не критично.

4. Умеет цеплять программы с треем. Например, gaim и stardict.

Про недостатки даже не знаю, что сказать... Апплетов меньше, чем в гноме. Мне гномий апплет с прогнозом погоды нравится --- ничего не могу с собой поделать :-)

> А как в fluxbox с xinerama дела?

Xinerama он понимать должен, maximize правильно делать и тд

но вот сколько я его не пытался без xinerama на dual monitor'ах запускать - валится.

так и сижу на blackbox...

Fluxbox 0.9.5 - новый менеджер пакетов для Слаки!

> И потом bbpager с fluxbox глючит страшно. Попробуй fluxter

> Про недостатки даже не знаю, что сказать...

Ну как же, как же. А отсутствие панели а-ля icewm? А ресурсы?
Athlon-900 говоришь? У меня Athlon XP 2200+ и гиг памяти.
Все равно ставлю icewm. Предела быстроте UI нет! Она наступит,
когда все приложения будут грузиться мгновенно и все окна будут
открываться незаметно для глаз.

Н-да, все у него хорошо, но видимо его глюки неизлечимы.
Я долго ждал, когда же выйдет _реально_ стабильная версия без
явных глюков и недоработок. Но нет. Обчно это указывает на
врожденную паталогию в программе. ну, примерно, как у bind'a
или sendmail'a.

Флукс рулит. Юзаю около года, до этого блакбокс (а до этого енлайтмент). Ни тот ни другой ни разу не висли и не глючили. А 0.9.* хоть и глюченный зато настроить теперь можно наверное все.

А как вы мышкой между рабочими пространствами перемещаетесь?

И, в дагонку. Не знаете как можно у окна обрамление полностью убрать?

нахрена нужен fluxbox, если есть fvwm2

- настраивается лучше и проще
- нет проблем со сглаживанием и шрифтами
- красивее
- можно прикрутить любые иконки, панельки, менюшки
- во всех смыслах эргономичнее

fvwm2 тяжелый (тяжелее flux и icewm), с очень древним,
а точнее - дремучим кодом и противный на вид.

anonymous (*) (2003-08-29 17:21:05.357865): openbox имхо намного эргономичнее и красивее. openbox.org

> это wmaker уродец? А как сделать в fluxbox-e, чтобы 
> определённое приложение запускалось изначально на всех
> воркспейсах, или на определённом? В wmaker это делается
> только мышкой! 

  Сказывается то что Вы не очень знакомы с Fluxbox... в .fluxbox/apps ставим 
        [apps] (name_window)
            [workspace] {2}
        [end]
  Где name_window можно узнатьс помощью утилиты из стандартного меню fb ***tools->Windowname

> И потом bbpager с fluxbox глючит страшно. Попробуйте 
> сделать окно omnipresent, потом его подвигать, потом
> закрыть. На bbpager окно останется! 

  Используй fluxter. Ссылка на официальном сайте.

> Объясните мне смысл fluxbox/blackbox панельки, где 
> отображаются только СВЕРНУТЫЕ окна? В чем удобство?
> Если уж показывать, так ВСЕ окна.

  Он настраиваемый (о боже, не может быть)! Можно сделать что бы он не только показывал окна на одном столе, но и все разом, а можно сделать что бы вообще ничего не показывал... офигеть, да?
 
Общий ответ: "Не говорите, что чего нет, потому что оно уже есть в devel ветке" и "Не говорите, что что-то из devel ветки работает не так или не работает вовсе, потому что оно будет работать в stable ветке"

  Тперь о Fb Vs Xfce

Это просто смешно... Fb - wm (иногда это расшыфровывается как window manager), а Xfce - Enviroment (иногда это переводится как "окружение" ). Вы выпускаете на ринг, в один угол небольшого бойца весом 60-70 кг (пусть это будет Костя Дзю :), а в другой угол супер тежеловеса (пусть это будет Майк Тайсон)... Потом смотрите на эту картину и говорите, что вроде как супер тежеловес сильнее... Но даже когда бой начинайтся, то он равный, а иногда и с перевесом в Российскую сторону ;)

Давайте еще мерить Athlon и Opteron по производительности и будем удивляться результату...

0с

Athlon и Opteron - плохое сравнение. Opteron проигрывает пока.

Кто-нть пользовал waimea? Ну и как оно?

To anonymous (*) (2003-08-29 21:42:26.599081)

Ты блин не видел fvwm2 просто нормального. Специально для тебя заливаю свой скриншот fvwm2, жди, когда появится на ЛОРе.

А fluxbox - хорошая хрень, хоть и послабже fvwm2. У флюкса немного неудобно слик реализован.

to rk:

А как fvwm2/95 заставить рисовать в заголовках окон русские буквы (актуально, например, при сёрфаньи в мозилле)? До сих пор по теме нашёл только http://www.opennet.ru/base/X/rus_title.txt.html , но там объяснение корней проблемы без способа решения. У меня лично fvwm95, но, как я понимаю, это - клон fvwm2. Сам я пробовал и gnome, и icewm, и wmaker, и fluxbox, и qvwm... В итоге остановился на fvwm95. Нравится его конфигурабельность, безглючность и скорость. Но некоторые вопросы пока остаются без ответа...

P.S. И модуль batstat не грузится - вешает taskbar...

2anonymous (*) (2003-08-29 20:37:10.92604)
"Ну как же, как же. А отсутствие панели а-ля icewm? А ресурсы?"

А что панель a-la IceWM? Я пока без неё спокойно обхожусь. Я ж говорю --- спор беспредметный :) Юниксоидные системы тем и хороши, что всегда можно беспроблемно подобрать себе идеальный WM без необходимости мириться с дефолтным уродством. Это дело вкуса и привычки.

to yozhhh
Надо просто подправить файл ~/.fvwm/.fvwm2rc и заменить шрифты, которые там прописаны, на нормальные с поддержкой koi8-r.
Если .fvwm2rc разбит на несколько файлов, то надо править ~/.fvwm/decorations. Например заменить строчку типа
Style * Font -*-helvetica-medium-r-*-*-12-*-*-*-*-*-koi8-r
на
Style * Font -*-Arial-medium-r-*-*-12-*-*-*-*-*-koi8-r

Покажи хоть один непозорный скрин с fvwm2. Я ни одного
нормального не видел.

2yozhhh:

если бы ты поискал в гугле, то наткнулся бы на обсуждение этого в fido7.ru.unix. Иван Паскаль все предельно ясно и доступно описал. найди и почитай.

fvwm95 -- крайне кривой форк дремучего fvwm. проблема с ctext (для X386 и XFree86 3.x ее нет) пофиксена же лишь в fvwm 2.4.x.

2anonymous (*) (2003-08-30 21:55:10.198152):

фишка fvwm именно в том, что он сам -- лишь воплощение твоих желаний. все, что хочу, могу там сделать. а большего мне и не надо. =))

конечно, это не отменяет проблему для товарищей, которые не могут понять и сформулировать, что они хотят. для таких-то существует куча wm. а еще macos и windows(tm). =))

---vk

Дык как на счет нормального скриншота? На словах я тоже много чего могу.

2anonymous (*) (2003-08-31 10:39:12.540779):

это не я вам обещал. =)) впорочем, мне запостить тоже несложно. насчет ``позорности'' не знаю, =)) но подобный внешный вид у меня больше года живет без изменений и пока не намозолил глаза.

---vk

Сенкс всем, ставлю fvwm2. Кстати, не вижу в его облике ничего позорного. Кому так уж интересно - зайдите на http://www.fvwm.org/screenshots/desktops/ или http://fvwm-themes.sourceforge.net/screenshots/ и изучайте. IceWM, на мой взгляд, погаже выглядит. По крайней мере, в той ипостаси, которую он мне явил после первого запуска. А красивый бэкграунд сделать - это, простите, занятие для виндузятников (приёмы работы которых здесь не любят, но как-то уж больно избирательно), для меня главное - удобство и функциональность.

----
==
2anonymous (*) (2003-08-29 10:55:24.139622)
"идиотъ"
==
----

http://igarka00.narod.ru/

Скриншот Demo-счета там. Начальные 5000$, где-то за неделю-две (точно не помню) довел до 689920$.

Котировки с рынка реальные, деньги виртуальные.
Все это фуфло конечно, но раз пошла такая пьянка...

Nгаръ.

----
==
2anonymous (*) (2003-08-29 10:55:24.139622)
"идиотъ"
==
----

http://igarka00.narod.ru/

Скриншот Demo-счета там. Начальные 5000$, где-то за неделю-две (точно не помню) довел до 689920$.

Котировки с рынка реальные, деньги виртуальные.
Все это фуфло конечно, но раз пошла такая пьянка...

Nгаръ.

> Ты блин не видел fvwm2 просто нормального. Специально для тебя заливаю > свой скриншот fvwm2, жди, когда появится на ЛОРе.

Страшненький твой скриншот :)

Но это не значит что fvwm2 нельзя сделать красивым :)

Posmotrel ya na noviy fluxbox... mdya...
Pritormazhivaet na Athlon 2200+/512....
eto ya vam skazhu - vsyo.

zhalko. takoy WM isportili.
Poydu WindowMaker postavlu.....

Последнему анонимусу - это development версия. Вот выйдет 1.0, тогда и посмотрим.

waimea. там был вопрос про этот wm . простой он, на него с bb перешел, так как bb был слишком мрачным %)) и все темы к bb котооррые у меня были, тоже были слишком мрачными %). а так bb хороший wm как и waimea. разыве что у waimea нет таскбара внизу, и всяких там фич с групировкой окон (может уже есть?), зато waimea более настраиваемый (самый гибкий wm который я видел (fb я не видел, да и список wm, кототрые я видел, не такой уж и большой )). Сейчас у меня два монитора и waimea и нормаально все работает, есть пару глюков, waimea все же бетта, но они мне глаза не мозолят :) и переходить пока не куда не хочу. Есть пару замечаний, типа если приходитьтся работать в gimp-e то я включаю свой старый bb на отдельном X-Servere - потому что иногда waimea с gimp-ом в работе подвисают ... вместе :) еще я на нее пару патчей накладывал (один свой) может потому и подвисают? :)

Резюме: приличный гибкий beta-wm :)

Народ, я вот смотрю на скриншоты WMs, у которых иконок нет и думаю: зачем городить внизу панель, сверху/сбоку панели - кнопки запуска программ - все это отнимает полезное место и без того небольшого экрана. Иконки хороши тем, что они перекрываются окнами приложений. Если нужно что-то новое запустить - перешел на незанятый виртуальный экран, кликнул иконку и высветил окно приложения. Долго я ковырялся с IceWM, да и с fvwm2 и не мог понять как сделать перекрывающиеся иконки. Перешел на КДЕ, но все же хочется чего-то быстрого, небольшого и с иконками! Подскажите что-нибудь!

Которому иконки... Roxовый десктоп запусти поверху.

По поводу флакса. Хорошо эргономически продуманный виэм. Стилньный, строгий и удобный. Хорошо управляется и с клавы и мышой. Код немного кривоват*... Но бог даст - выправят с общей помощью.

----- * Это не наезд. Сам програмист, понимаю. Просто глюки вроде самопроизвольно, на глазах съеживающегося окошка (флакс 0.1.14) - это однозначно результат (минимум) кусков, писаных "фаст анд дёрти" (явная неотловленная рекурсия). При продуманной организации кода такого быть не имеет права.

to ---vk

> fvwm95 -- крайне кривой форк дремучего fvwm. проблема с ctext > (для X386 и XFree86 3.x ее нет) пофиксена же лишь в fvwm 2.4.x.

А она точно пофиксена? Поставил вот fvwm 2.4.16, причём с опцией --enable-multibyte (я, правда, не в курсе, влияет это на что-то или нет). Так вот, в заголовке окна мозиллы по-прежнему любуюсь на \x{041D}\x{043E}... вместо русского текста. Пробовал разные шрифты - и родные koi-8, и ttf'овские от win2k - всё одно и то же. У меня RH9, причём UTF8, т.е. на koi8 я его не переделывал.

Кто пользует flux, подскажите, какие шрифты подставлять, чтобы в меню и в заголовке окошек русский был под локалью ru_RU.KOI8-R?

Спасибо.

Вот уже как год пользую pwm ... я его не замечаю, почти все делается клавишами, настраивается елементарно, меньше 100к (83), окошки склеиваются wmaker-овские аплткухи поддерживает ..., и т.д., и т.п., на столе xtdesktop.

2yozhhh:

слюшай, дарагой, ты мне веришь? =))

конечно, пофиксена -- я пользую 2.4 с каких-то дремучих версий (чуть ли не 0 -- не помню). сейчас у меня вот это:

unix% fvwm2 -version
FVWM version 2.4.14 compiled on Jan 16 2003 at 02:53:35
with support for: ReadLine, XPM, GNOME WM hints, Shape, SM, Multibyte, Xinerama

+ самосборные же XFree 4.3.0 и Мозилла 1.4.

ни одной проблемы не вижу.

шрифты у тебя точно правильные? а с локалью проблем нет? по тому тексту, что ты привел, проблема не похожа на ctext. -- а похожа, скорее, на мисконфигурацию в интернационализации или сломанную мозиллу (бывает и такое -- я видел слаковскую сборку -- это пользовать было нельзя), а то и xlib.

если хочешь, давай на мыло: deskpot@despammed.com

в дополнение к anonymous (*) (2003-09-03 13:50:00.622347)

забыл подписаться:

---vk -- это я.

2anonymous (*) (2003-09-01 16:06:59.978402):

а чем не устраивает расположить панельку с иконками (FvwmButtons там или что еще) _под_ всеми нужными окнами (не ontop, а противоположное -- еще для этого нет стандартного тенрмина afaik)? если что, ее можно даже поднять, когда она нужна, из под тех окон.

хотя лично я предпочитаю менюшку для редкоиспользуемых программ (для совсем редкоиспользуемых или используемых из коммандной строки -- и того не делаю) и кейбиндинги для частоиспользуемых. но это дело вкуса.

p.s. у WM не должно быть иконок на рабочем столе -- это не его дело.

---vk

Полностью присоединяюсь к --vk. Меня панельки, парящие на экране, только раздражают. Ибо, когда они ontop, они часто закрывают важные участки открытых окон (единственное, с чем я ещё как-то могу мириться, - это flying contact list buttons в icq под виндой, и то их иногда двигать приходится). Если они ещё и неперекрываемые, как taskbar в винде, они оккупируют часть экрана, которого и так-то всегда мало, делая его недоступной для других. Если же они под всеми, как иконки на виндовском десктопе, то мне просто неохота разгребать всё, что на них уже наложилось - это лишние действия, которые напрочь убивают весь смысл таких панелек - быть легкодоступными. И даже кнопочка "Show Desktop"/"Minimize all" не компенсирует этих недостатков (кстати, как сделать minimize all в fvwm?). Так что пользую обычно keyboard shortcuts для наиболее часто используемого софта (ну, там, Ctrl+Alt+M для мозиллы, например) или в наиболее запущенных случаях - start menu/utilities menu. Во всём остальном смысла не вижу - только работе мешает.