Если корзин сто тыщ, то это тоже плохо - большая фрагментированность и распыленность по вершкам. MyLan, много ли ты сам внес строк кода в /usr/src/linux, чтобы подогнать его под себя или только декламируешь лозунги? Больше, чем одна тысячная процента? Не кажется ли тебе, что ты так же сидишь и ждешь, когда бородатые студенты из коммерческих контор а-ля google, напишут за тебя драйвера и синхронизялки? При появлении googlelinux, yandexlinux и проч. ситуация ни на йоту не изменится от текущей. С чего бы она изменилась? ну добавится еще парочку дистрибутивов к тремстам, ну ква.

>самое интересное, что когда объясняешь это "бизнесу" (местному, мелкому), что лучше локальный сервер, чем всё хранить в интернете - тебе смеются в лицо

Ох ну нихера се! Это в какой-такой замечательной матрице бизнес доверяет хранение информации третьей строне? Являюсь владельцем ИТ-фирмы, которая занимается аутсорсингом/консалтингом. Клиенты в Эстонии/Германии. Ни один из наших клиентов не соглашается хранить данные за пределами своих личных офисов/серверов, хотя у нас для мелкого/среднего бизнеса разработана модель ведения бизнеса полностью в Инете, без определнной привязки к месту, с условием хранения данных на наших серверах.

тоже наверное под виндой будет ОСь работать, а только потом портируют криво на ядро linux как и браузер? :)

зы. жесть а не капча

> Чо, сам то хоть один аргумент привёл? Статистику привёл? Или как только дошло до цифр, слил моментом, чего-то попукивая про "ну все же пользуются".

у меня есть одна объективная и одна субъективная причина не искать статистику. плюс то, что ты не поверишь, опять к чему-то придерёшься, тебе, как любому троллю, главное выставить себя в лучшем виде, а не найти пути решения на пользу всему сообществу.

> Хуясе заявка! В отличии от тебя, я выбираю те поисковики/телефоны/системы и т.д. которые мне удобны.

Да ради бога, я вообще не думаю, что мне нужен поисковик и телефон, просто не имею нужды в этом. И я не интересуюсь, как живут другие, потому что живу сам.

> А ты значит, запихивая систему в 60 метров, отвергая свободный выбор, и уже смирясь с Гуглом, который зохавал твой мозг, стоит в твоём телефоне/на твоём нетбуке,

В моём телефоне никогда не будет стоять система от гугля, если на то не будет необходимости. То, что гугль пробъет защиту в головах - только это важно. А захавывать мир он может разными способами, хорошо, что он выбрал этот.

Если кто-то нанесёт ядерный удар по некоему городу, чтобы остановить чуму, я буду осуждать и опасаться агрессора, но в это же время радоваться избавлению от чумы.

> уже значит освободился от всего, и имеешь ненавязанный выбор, думаешь сводобно, и живешь по Столлману? Малаца!

А ты так не умеешь. Потому что тебя прежде всего интересует, как ты выглядишь в свете других, а также пожрать поспать и сдохнуть. Это не твоя вина, а вина всего общества.

> Чо, сам то хоть один аргумент привёл? Статистику привёл? Или как только дошло до цифр, слил моментом, чего-то попукивая про "ну все же пользуются".

у меня есть одна объективная и одна субъективная причина не искать статистику. плюс то, что ты не поверишь, опять к чему-то придерёшься, тебе, как любому троллю, главное выставить себя в лучшем виде, а не найти пути решения на пользу всему сообществу.

> Хуясе заявка! В отличии от тебя, я выбираю те поисковики/телефоны/системы и т.д. которые мне удобны.

Да ради бога, я вообще не думаю, что мне нужен поисковик и телефон, просто не имею нужды в этом. И я не интересуюсь, как живут другие, потому что живу сам.

> А ты значит, запихивая систему в 60 метров, отвергая свободный выбор, и уже смирясь с Гуглом, который зохавал твой мозг, стоит в твоём телефоне/на твоём нетбуке,

В моём телефоне никогда не будет стоять система от гугля, если на то не будет необходимости. То, что гугль пробъет защиту в головах - только это важно. А захавывать мир он может разными способами, хорошо, что он выбрал этот.

Если кто-то нанесёт ядерный удар по некоему городу, чтобы остановить чуму, я буду осуждать и опасаться агрессора, но в это же время радоваться избавлению от чумы.

> уже значит освободился от всего, и имеешь ненавязанный выбор, думаешь сводобно, и живешь по Столлману? Малаца!

А ты так не умеешь. Потому что тебя прежде всего интересует, как ты выглядишь в свете других, а также пожрать поспать и сдохнуть. Это не твоя вина, а вина всего общества.

>>зато когда может встать вопрос "что проще - нашу базу в докс или оттуда - в локальное пространство и соединить со всей нашей инфраструктурой" - многие не будут заморачиваться. По крайней мере у меня дома в моём личном OpenGoo я оказался на удивление легко и быстро подвязан.

> А можно поподробнее?

конечно можно, только не понял - о чём?

Ну вот упрощенный менеджер окон - это правильное направление.

> Если корзин сто тыщ, то это тоже плохо - большая фрагментированность и распыленность по вершкам. MyLan, много ли ты сам внес строк кода в /usr/src/linux, чтобы подогнать его под себя или только декламируешь лозунги?

Мне не нужно подгонять под себя ядро, плюс для меня касание ядра - табу, по некоторым причинам, я лучше буду делать другое. А чтобы сделать систему, которая проще видеомагнитофона и телефона, которая просто работает, точнее сделать много разных таких систем на разные задачи - много строк внёс. Тот же ALR - первая ласточка из планов, первый пробный блин, а весь план я публиковал на лоре неоднократно.


> Больше, чем одна тысячная процента? Не кажется ли тебе, что ты так же сидишь и ждешь, когда бородатые студенты из коммерческих контор а-ля google, напишут за тебя драйвера и синхронизялки?

Моя цель - делать не сихнронизялки и драйвера, моя цель делать простые системы для простых людей, сделать компьютер по настоящему массовым, дешёвым и простым, и я буду решать все задачи для этого, вплоть до производства, кваритиру продам, жену и родину, если поверю, что смогу сделать других людей счастливее и при этом не оставить жену и детей навечно на улице, а партнёров - с желанием воткнуть мне нож в области живота.

Это суть всего движения - драйверописатели пишут драйвера, синхронизаторы - синхронизалки, сборщики дистрибутивов делают дистрибутивы для всех. От одной универсальной системы - до тысячи нишевых. Юристы для юристов и далее по тексту (находится в поиске по ключевому слову "юристы для юристов").


> При появлении googlelinux, yandexlinux и проч. ситуация ни на йоту не изменится от текущей. С чего бы она изменилась? ну добавится еще парочку дистрибутивов к тремстам, ну ква.

К тому, что google делает его, чтобы его массово продвинуть. "Просто дистрибутив" они могли и три года назад выпустить, а сейчас - потому что время пришло, система созрела, можно стричь.

ну что, ждем исков от антимонопольных комитетов ЕС на предмет включения в поставку ОС только хрома от МС и Опера?..

> Они собираются делать дистр с нуля, или возьмут за основу какой-нибудь Дебиан?

Судя по андройду, будет что-то нулевое со своей реализацией libc и прочими костылями

> ну что, ждем исков от антимонопольных комитетов ЕС на предмет включения в поставку ОС только хрома от МС и Опера?..

кстати, почему нет возмущения, что Linux фактически монополизровала некая GNU? GNU хочет захватить мир?

>самое интересное, что когда объясняешь это "бизнесу" (местному, мелкому), что лучше локальный сервер, чем всё хранить в интернете - тебе смеются в лицо

ну это видимо локальные дяди васи, у которых нет даже штатного ит-шника а совет директоров компьютер первый раз увидели год назад.

>а страшные данные не доверяют даже компьютеру, ибо а ну как эта шайтан-машина всем доложит :)

да, видимо они. они еще придут к факту что хранить всё на локальном сервере впринципе можно и секурно. пока что какой гугл, они всё на бумажку пишут и в сэйф.

>зато когда может встать вопрос "что проще - нашу базу в докс или оттуда - в локальное пространство и соединить со всей нашей инфраструктурой" - многие не будут заморачиватьс

будут, почему нет. аппле тоже на месте не стоит, всякие дот-маки и мобилеме развивает. в конце концов, этой биомассе особо всё равно где что хранить. у них даже обычно нет такого понятия как "хранение инфы", они фотки и видео в инет выкладывают чтоб "показать друзьям и забыть". это кстате все их "документы" обычно.

>а вот это запросто. хотя врятли - так он может приобрести 0.01% от того 1% линупсоидов, которые и до этого не были согласны на любое рабство, но потеряет в бесплатной рабочей силе

ну на мобилке же сделали андройда без рута, ексов и прочего. и насрали на 1% с высокой горки. линуксойдов сложно заманить т.к. они люди осторожные и никакому SaaS обычно не доверяют. а если в ОС будет еще и кусок пропиетарщины... тут имхо прицел на тех самых 20-30% потенциальных клиентов яббла, у половины из которых уже дома мак а другая половина ждёт когда домашний комп с виндой кирдык, чтоб мак собственно купить.

> не имеет ничего общего с Android и будет отдельным _полновесным_ дистрибутивом Linux

А это очень даже хорошо. А то лемминги уже ринулись ставить эту недоОС (Андроид) на нетбуки.

хорошо бы ещё - чтоб ОНО вышло отдельным пакетом

> предоставить доступ к веб-сервисам с помощью браузера Google Chrome. Также ожидается упрощённый менеджер окон, созданный специально в рамках этого проекта.

они изменят декоратор окон по выбору и тем самым из браузера сделают ОС?))))

> ну это видимо локальные дяди васи, у которых нет даже штатного ит-шника а совет директоров компьютер первый раз увидели год назад.

ну да, но именно эти люди породили явление "эникейщика", они же это понятие и похоронят. :) А без них - и винда не винда, да и зачем :)


> будут, почему нет. аппле тоже на месте не стоит, всякие дот-маки и мобилеме развивает. в конце концов, этой биомассе особо всё равно где что хранить. у них даже обычно нет такого понятия как "хранение инфы", они фотки и видео в инет выкладывают чтоб "показать друзьям и забыть". это кстате все их "документы" обычно.

ну думаю, появление готовой сети предприятия + с сихнронизацией с google-чтоугодно - это вопрос нескольких месяцев


> ну на мобилке же сделали андройда без рута, ексов и прочего. и насрали на 1% с высокой горки.

возможно, там было два подразделения, одному из которых дали задание сделать как получится, а другому - как правильно :) иначе получается, что хромос - это конкурент андроида на рынке нетбуков.


> тут имхо прицел на тех самых 20-30% потенциальных клиентов яббла, у половины из которых уже дома мак а другая половина ждёт когда домашний комп с виндой кирдык, чтоб мак собственно купить.

как то же пролезла винда на предприятия, похоронив и нетварь и коммерческие юниксы. так и гугль пролезет, у него для этого возможностей больше

> и я буду решать все задачи для этого, вплоть до производства, кваритиру продам,

Лет через 10 компьютер станет чем-то по простоте навроде телевизора. Сейчас -- вряд ли, и продажа квартиры тут не поможет :-)

Проблема, очевидно, с конфигурабельностью, и с подключением новых устройств на ходу.

Лучше разработать теоретические вопросы. Например

1. язык для разметки конфигурационных файлов -- где правишь ты, где скрипты, как разруливать конфликты скриптов, ...

2. язык для описания "как решать мою проблему".

контекстная реклама мешает даже больше - они же ее поперек текста порой вставляют.

>так и гугль пролезет, у него для этого возможностей больше

у гугля возможностей больше только в инете. спрут мс, охвативший поставщиков железа, не задушить-не убить даже десяти гуглам. вот когда юзеры будут мозговыми шунтами в интернет подключаться - другое дело. кстате не факт что производители шунтов не поставят на них какойнить WinCE 2099.

> Лет через 10 компьютер станет чем-то по простоте навроде телевизора. Сейчас -- вряд ли, и продажа квартиры тут не поможет :-)

несколько лет назад я провёл эксперимент - спросил на форуме, как можно реализовать замену ос в телефоне на linux - идиот было там самым лёгким комментарием. Люди не задумываются, что внутри там такой же процессор, как в компьютере, что работает операционная система.

Также бы они не задумывались бы об этом в нетбуках (не требуют же винды для мобилы или видака), однако пришёл один умный, и всем объяснил, и себе толку нет, и другим.

в каждом комп. магазине продаётся mips-компюьтер с linux, usb, и менее 1000 р. обычно на нём написано d-link или что-то подобное, и называется он роутер.

И если добиться такой системы, с процессором помощнее, с debian-mips, с внешней usb-флешкой как хранилищем, с usb-видео для тв, и usb-видео для монитора, покупай что хочешь, с докупаемым сервером локальной сети, да максимально удешевить устройство, да облазить весь интернет и сделать коллекцию наиболее подходящих, совместимых, нормально работающих игр, перевести и дописать нужное, да устроить производство - это будет просто Микроша наносит ответный удар, прямо готовый нацпроект.

Алкоголики не тянутся к бутылке, а играют в "Собутыльник 2003", дети массово бегают в crossfire и счастливы (мои не видели современных mmorpg, и действительно счастливы с crossfire, эх появился бы более вменяемый аналог, который хоть кому-то удалось запустить) - это в теории, но и на практике это тоже очень интересная вещь получится.

>ашу базу в докс или оттуда - в локальное пространство и соединить со всей нашей инфраструктурой

Это как?

> охвативший поставщиков железа

китайцам не важно, что шлёпать. будут шлёпать гуглежелезо. а интернет - это достаточно большая часть сегодняшнего использования компьютера, для многих без интернета компьютер бесполезен, как телефон без модуля связи с сетью.

> Это как?

я доксом не пользуюсь, я в поисках счастья для своих юзеров стал давно и часто пользоваться дома OpenGoo, и в некий критический момент, когда что-то в базе, что-то на винте, оказалось проще забить всё остальное в OpenGoo, чем оттуда что-то зачем-то выковыривать, плюс OpenGoo реально удобнее. Docs, наверное, еще раз в сто удобнее локального хранения. :)

>ну что, ждем исков от антимонопольных комитетов ЕС на предмет включения в поставку ОС только хрома от МС и Опера?..

Думаю, неприменимо с открытому продукту.

> OpenGoo реально удобнее. Docs, наверное, еще раз в сто удобнее локального хранения. :)

Докс = Гуглодокс?

>пользоваться дома OpenGoo

Вот это особенно интересно. Может, напишешь в толксах про личный опыт? Как ставил, делал ли отдельный сервак и так далее?

>быстрая и лёгкая среда

хотелось бы в это верить

>Интересно, чем не устраивает вариант "устанавливать chrome на другие ОС и запускать там".

может тем, что поставляемые с нетбуками ОС -- феерическое говнище?

> Вот это особенно интересно. Может, напишешь в толксах про личный опыт? Как ставил, делал ли отдельный сервак и так далее?

мне скор не позволяет топики в толксах заводить.

Просто испытывал, что лучше сделать для такой маленькой сетки на предприятии, чтобы заменили листочки с заметками на какую-то единую систему, чтобы была настолько простая, чтобы можно было сразу начать пользоваться. Пробовал eGroupware, Simple-Groupware, kolab собрал, но так руки не доходят поставить, SugarCRM. Победил OpenGoo, хотя средств синхронизации с Kontact и Evolution, как и чем-то другим, пока нет. Но, думаю, будут. Пользуюсь с 1.0rc, и наблюдаю, как проект растёт. Сначала был план системы, которой пользовались бы я и жена, но жена сейчас пока без компьютера, пользуюсь один, и всё равно удобнее. Клиента на 60 мб с файрфоксом, грузящегося по сети, хватает, чтобы вынашивать планы осчастливливания этого мира. :) Хотя система ещё сырая, но реально растёт и расцветает.

>А потом придут ребята и негрософта и скажут: - Либо никакого Гугла, либо лишаетесь прямых поставок по замечательным ценам наших быдлоподелок.

под уголовную статью тянет

>Хотя система ещё сырая, но реально растёт и расцветает.

да, но там вроде каждому пользователю надо скачивать файлы для редактирования и закачивать обратно чтоб хранить. Не гиморно разве? Или интеграция какая-никакая есть все же?

> да, но там вроде каждому пользователю надо скачивать файлы для редактирования и закачивать обратно чтоб хранить. Не гиморно разве? Или интеграция какая-никакая есть все же?

нету никакой интеграции, но думаю, оно не за горами, даже для eyeOS есть eyeSync

для linux, думаю на базе curl можно самому написать

для меня документы - это html, они copy/paste из firefox умеют, чтобы хранить всё нужное из интернета, и потом легко искать. ну и плюс задачи и заметки, всё в одном месте

Помяните мое слово господа, гугль надерет *опу микрософту !

Ибо семера на нетбуках не идет, а ХП сворачивают.... АРМ для МС вообще непосильная задача

WM потыкать интересно.

>Также ожидается упрощённый менеджер окон, созданный специально в рамках этого проекта.

*ехидно*: с закосом под Висту?

>гугль надерет *опу микрософту

Что-то мало пессимистов вокруг. Почему никто не видит очевидный вариант - Гугль берет хорошую долю рынка и они с МС банально договариваются? Или тут все верят, что Эппл с МС до сих пор конкуренты?

>Ну дык, простите, в микрософте пока не сплошняком индусы сидят. Не думаю, что МС будет горестно смотреть, как от неё отъедают куски. Bing, между прочим, "внезапно" появился, пусть он ещё и говно-говном, но ресурсов у МС чуть менее, чем дохрена, чтобы в краткие сроки довести его до вменяемого состояния.
>Чую, будет бойня!

агащас.
"в краткие сроки".
свой поисковик они пилят c прошлого тысячелетия, покупали поисковики и лицензировали технологии, пару раз начинали массированную PR компанию- и тем не мение, чтоб понять, о каком таком внезапном "Bing" идёт речь мне пришлось гуглить в Яндексе.

а нормальный популярный заточенный дистрибутив Linux для нетбуков вместо непонятно откуда выплывшего Xandros и прочей экзотики, это хорошо- слава Столману, возможность выбирать, куда подключиться- к http://docs.google.com/ к nedocs.ya.ru или к серверу на собственной домашней машине отнять никто не может.

>хомячки слова linux так и не узнают. на этикетке будет гугле, а лазить внутрь они не будут, потому что это linux и всё будет работать само и без проблем :)

При таких раскладах хомячкам будут продавать что то вроде вот этого http://www.samsung.com/uk/business/b2b/products/displays/thin_client/index.htm где все уже будет искаропки.

почитал 4 эпические страницы, все забыли странную первую лицензию под хром? это раз, два - где то проскакивала ссылка о том, что symbian портируют под x86 - интересные времена ждут нас.

надеюсь, юзеры хоть этого поделия будут знать, куда идти со своими вопросами...

"Ну показывай свою гравицаппу. Фирменная вещь - возьмём!"

>а ресурсы твоего компьютера использует сам большой бра^Wгугль, за копеечку/час.

Какие ресурсы? Ресурсов должно быть достаточно только на браузер и веб-приложения под ним. Это большой плюс - будет меньше шуметь и греться.

Забыли все про опыт RedHat, середину-конец 90-х, вместе с вин98... Что стало с RedHat? Не выдержал продаж поддержки для десктопов и всего лишь. Но у гугла есть железо и вроде как готовая ОС, чуть измени и ооо-па готовый девайс. Какая поддержка у готовых девайсов, а? Правильно нажмите эту клавишу - откроется гугл-докс, нажмите эту и откроется гугл-почта.

Вопрос, интересует ли гугл как дела с железом у линукса? Нет. Есть проверенные железки, где все работает. Функционал у i815 чипсета может открывать гугл-докс? Может. А более гуглу и не надо.

Посему гугл не будет писать драйвера, не будут люди знать, что ХромОС это чистой воды линукс. Люди будут знать только ХромОС.

Портирование игр на нетбуки и слабые ноутбуки с ХромОС не будут тянуть сегодняшние игры, как ты их не портируй. Ведь Интел провалился со своим атомом.

И как всегда вспомним про JavaME :)

>бизнес идею не схавает, SaaS уже боятся как огня а такая ОС - вообще писец будет. у каждой компании свои скелеты в шкафу и никто эти скелеты в шкаф гугла не потащит.

Еще как схавает! Они с ибм-ом объединятся и будут поставлять законченые решения для организаций "под ключ". Или вы не слышали про платные сервисы гугла???

>Или вы не слышали про платные сервисы гугла???

и слышали и даже юзали. а что в платных сервисах гугла скелеты из шкафов не выпадают? религия не позволит заложить когда дяди придут?

Зачем MS пол-Маккартни, то есть linux

когда у них есть целый Макаревич? Я имею в виду Micorosoft Unix, который Interix, вполне замещает в винде подсистему win32. Они его заранее сделали бесплатным, и иксы уж под него написаны, и mc :)

>китайцам не важно, что шлёпать. будут шлёпать гуглежелезо.

пока таких китацев нет. любой китаец, немного вырвавшийся из нонейм-болота, сразу начинает играть по общим правилам, в том числе лизать жопу мс. а нонеймы юзерам не интересны, им подавай бренд и не зря т.к. суппорт.

>Вопрос, интересует ли гугл как дела с железом у линукса? Нет.

зато производители железа заинтересованы, чтоб их сканеры/принтеры/вебкамеры/шлемы VR/чтоещёбывает/... работали с G-Linux-нетбуками.
Это даже если Chrome OS действительно будет работать только на одном чипсете(x86 & ARM, ага) а ядро - GPL.


>Портирование игр на нетбуки и слабые ноутбуки с ХромОС не будут тянуть сегодняшние игры, как ты их не портируй.

http://www.worldofgoo.com/ сегодняшняя игра.

>и слышали и даже юзали. а что в платных сервисах гугла скелеты из шкафов не выпадают? религия не позволит заложить когда дяди придут?

А что мешает майкрософту сделать все то же самое? И ведь пользуются же, несмотря ни на что!

>зато производители железа заинтересованы, чтоб их сканеры/принтеры/вебкамеры/шлемы VR/чтоещёбывает/... работали с G-Linux-нетбуками.

Это только в том случае если продажи гуглобуков окажутся непревзойденными. Ибо асусов с линуксом было полно, но что-то драйвера мало кто писал.

Ждем гуглобук с хромососькой, тогда и увидим.

А по теме: если вдруг такая система будет быстро работать, жрать мало ресурсов и демонстрировать хорошую юзабельность, снесу у себя с маленького ноута демьяна и поставлю гугла. Секретных документов я не храню, а удобство пользования на первом месте. Пока для меня лучший - демьян.

Так что флаг в руки гуглу. Без него майкрософт продолжит свои бесчинства и издевательства над людьми: типа ваш компьютер не поддерживает работу нашей новой операционки в полном объеме - смените компьютер.