Корпорация Microsoft хочет внести свой код в ядро

>Читаю более новые топики на лоре, люди пишут про убогость многих гуи под гномом.

какой ты смешной!

гномячий гуй, конечно (имхо), убог. Но как из этого вытекает "крутость" вендового гуя?

> Да и так это очевидный факт - гуи под любым линуксом практически нет.

Очевидный факт, что в винде "гуи практически нет", даже по сравнению с убогим гномом. Мышью же пользоваться невозможно!

>И 99.999% всего делается в "командной строке".

Нет, в командной строке делается 100% того, что удобнее делать в командной строке. То что удобнее делать в гуи - 100% делается там.

алсо, в твоей любимой венде и командной строки нормальной нет.

>Они уже подбираются вплотную к 3D-управлению, а вы еще даже не начали.

уже закончили. тебе же показали скриншоты трехлетней давности.

>А статический контроль типов?

а если питон/руби/etc?

>В общем из того, что я еще не говорил - на мой взгляд GUI позволяет "инкапсулировать" "логику" чего-то и предоставить удобный интерфейс для пользования.

у Вас ООП головного мозга?

> И по тексту вые - это прекрасно видно. - Остальные ДОЛЖНЫ работать в командной строке.

Вы очень невнимательный человек. Несколько постов выше я писал:

> Во-первых, если кто-то делает что-то в командной строке, то значит ему это удобнее. Во-вторых, посмотрите на ту же SuSE, Mandriv'у или Ubuntu. Лично я, помимо Деба, люблю ещё и SuSE за YaST.

> Мне не нужен бесплатный, фриварный автомобиль.

Это ещё раз показывает Ваше незнание предмета обсуждения. Open и free не значит free-of-charge.

Перестаньте разговаривать сами с собой и смотрите на реальные вещи трезвыми глазами.

> Или кассирша, по Вашему, должна иметь степень

Кассирша должна иметь навыки, необходимые для изъятия у меня денег. Или выдачи. Если она не знает, как 1C перезапустить, это не мои проблемы. Значит, ей надо было кассовый аппарат попроще поставить. Или сисадмин должен рядом с ней сидеть. Если у меня человек спрашивает, как ему подключение к Интернет настроить, я не должен объяснять, где у него кнопка "пуск". Собственно, меня не должно даже волновать, какая у него ОС. Не умеет сам, пусть зовёт сисадмина. Или ему не нужен интернет.

> Вы не в грош не ставите, не уважаете другие профессии, другие области знаний,

Где я это сказал ? Я не пытаюсь делать лекарства. А вот кто-то пытается использовать компьютер, не имея представления, как это делается. Универсальный компьютер - чуть-чуть не бытовая техника, как бы пиарщики из Микрософт это не утверждали.

> Пускай кто-то заработает, но я получу качество и гарантии.

А я бы тоже так не против. Кому мне денег заплатить ? Только так, чтобы вернули, если не понравится ?

> Что за вещества такие ?

Хорошие видимо, третий день не отпускает. :-)

>> Пускай кто-то заработает, но я получу качество и гарантии.

> А я бы тоже так не против. Кому мне денег заплатить ? Только
> так, чтобы вернули, если не понравится ?

А, и чтобы в новой ОС потом работало, если я к томуц времени не решу этот софт выкинуть.

>> Что за вещества такие ?

> Хорошие видимо, третий день не отпускает. :-)

Гидрокарбоната натрия не оказалось. Пришлось допиливать рецепт.

***

Что у нас новенького? На что-то согласились (а вот что делать - я не знаю, придумаю - свой бизнес открою; возможно), попытки перевезти разговор в новое русло (опен- фри- варность, с последующим переходом на знание разных видов лицензий), намеки на секретные разработки (три года назад были зарелезины скриншоты, если правильно понял) и аспирин скоро просто так выдавать не будут, без знания молекулярной химии... выйдут книги "Аспирин для чайников", "Аспирин за 21 день".

Понятненько.

Мне очень кажется, что мы все теряем время, во всяком случае на текущем этапе дискуссии.

>а вот что делать - я не знаю, придумаю - свой бизнес открою;
"А царя еще пуще знобит зазноба сердечная. Опять призвал советника:
- Что хочешь придумай, изведи Андрея-стрелка, не то мой меч - твоя голова с плеч.
Царский советник идет прямо в кабак, нашел там кабацкую теребень в рваном кафтанишке и просит его выручить, на ум навести. Кабацкая теребень стаканчик вина выпил, усы вытер.
- Ступай, - говорит, к царю и скажи: пусть пошлет Андрея-стрелка туда - не знаю куда, принести то - не знаю что. Этой задачи Андрей во веки веков не выполнит и назад не вернется.
Советник побежал к царю и все ему доложил. Царь посылает за Андреем.
- Сослужил ты мне две верные службы, сослужи третью: сходи туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что. Сослужишь - награжу по-царски, а не то мой меч - твоя голова с плеч." (с) русская народная сказка

>попытки перевезти разговор в новое русло (опен- фри- варность
Бугага. Дарагой, ты идеологию Линукса не понимаешь. Пришел на форум, требуешь что-то, что нужно лично тебе и никому больше, причем зачастую сам не знаешь чего ты хочешь, хочешь все это получить за так (ведь линукс для тебя фриварный). Зачем кому-то для тебя что-то делать? Линукс ты не улучшаешь, спонсировать ты разработку того что тебе нужно тоже вряд ли будешь. Кому ты такой нужен?

> намеки на секретные разработки (три года назад были зарелезины скриншоты, если правильно понял)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Compiz - секретная разработка ?! :-)
Только баловство все эти 3D десктопы.

> Мне очень кажется, что мы все теряем время,

Я, например, отдыхаю. Что остальные делают - без понятия.

> требуешь что-то, что нужно лично тебе

Тебя ткнуть несколько раз в мои слова, что и зачем "мне нужно" или объема оперативки не хватает?

> Только баловство все эти 3D десктопы.

Баловство. Только вот даже президент Обама забеспокоился на счет новых типов медиа.

http://www.3dnews.ru/software-news/prezident_obama_protiv_videoigr/

Напомню, что раньше я приводил ссылку проекта Natal от MS, он пока на приставках, но через год будет и под плтаформой Windows.

Еще один линк, тут плагин Silverlight ставить не нужно:

http://xboxnatal.ru/

Наверняка будет процветать и черный рынок XXX-приложений, при таком интерактиве, даже если часть общества будет против.

И кто побежит первым за приставками от MS и потом за играми для PC - вы сотни миллионов пользователей, смотрящих новости по BBS и слушающих слова Спилберга, Обамы и других?

> вы сотни миллионов пользователей

вы или сотни миллионов пользователей

Ну попробуй, только не надорвись :)

MS сейчас активно строит магазины. У нее был неудачный опыт в этом направлении и она наверняка сейчас учтет первый опыт.

Поднимется спрос на программистов.

Возрадуются Intel, nVidia.

Наверняка какие-то преференции будут для windows-cерверов, да они так, в честной конкурентной борьбе сейчас могут обойти.

Меньше спроса на администрирование линукса - меньше вакансий на админов линукса.

Меньше вакансий на админов линукса - меньше зарплаты админам линукса.

Меньше зарплаты - меньше колбасы, хлеба. А у многих и дети есть. И жены.

Бегите, покупайте книжки по мастдайт-серверу.

А книг - много. Хорошо, подробно все описано.

Удобство администрирования. Легче освоить. Большая конкуренция со стороны выпусников ВУЗов, которым читают новейшие курсы по защите в сети.

Сонное время админов кончится через года 2-3, по моему. Потом будет "ломка".

Потому что под линукс-администрированием выживут только наикрутейшие суперпрофессионалы. Которые по дампам памяти могут наблюдать активность в сети.

Кароче. Корпорация всех проглотит.

"Мир после Линукс - каков он?"

***

Или вы все-таки сможете чем-то ответить? Чем? 3D-менеджерами окон?

Или сейчас все начнутся разбегаться по углам - "А при чем здесь я, я вообще админ, чего вы с меня спрашиваете?.."

Его еще и на приставках нет, на самом деле. Есть только концепт и красивый рассказ Молиньё

>"Мир после Линукс - каков он?"
Смотрите на прилавках магазинов очередной опус EugenyN

>> "Мир после Линукс - каков он?" > Смотрите на прилавках магазинов очередной опус EugenyN

Ладно, ладно, я не злой. Выпущу книжку с короткими фразами и картинками "Мама мыла виндовз". Специальное издание для всех кто спрашивает "Каков ваш коварный план?"

Добрый я... Что ж тут поделаешь...

>Мне очень кажется, что мы все теряем время, во всяком случае на текущем этапе дискуссии.
А если мы будем с тобой соглашаться и услужливо тебе подсасывать, то это будет не пустая трата времени?
Всё понятно, проповедник он и в Африке проповедник, сам свои речи всем толкает, а сам НИИфига не хочет обдумать то что ему говорят в ответ.

Как Стаханов сумел выработать выработать годовую норму угля?
Под его логином в шахту спускалась бригада шахтёров.

Как EugenyN умудрился написать стока giuты?
Под его логином на Лор заходили сотни добровольцев с stop-linux.ru

(:

> и услужливо тебе подсасывать

Этим ты можешь заниматься в своем школьном дворе. Взрослые дяди такой жаргон не используют.

> и услужливо тебе подсасывать

Этим ты можешь заниматься в своем школьном дворе. Взрослые дяди такой жаргон не используют.

1. Нет ответа по существу.
2. А что используют взрослые дяди в МС? PR сервис over 9000 человек?

> Большая конкуренция со стороны выпусников ВУЗов, которым читают новейшие курсы по защите в сети.

И всё-таки, это трава или белая горячка?

> Удобство администрирования. Легче освоить. Большая конкуренция со стороны выпусников ВУЗов, которым читают новейшие курсы по защите в сети.

Чувак, несмотря на "Удобство администрирования" и GUI типовой админ винды не знает, что делает данный конкретный процесс. GUI тут не помощник, вот в чем проблема.

Ситуацию усугубляет еще то, что сетевые сервисы ХР например почему-то пробрасывает через один процесс (кто мне напомнит название?). Он слушает все порты.

> И всё-таки, это трава или белая горячка?

Это типичный среди виндузятников миф о том, что ГУИ может заменить знание предметной области.

>> Большая конкуренция со стороны выпусников ВУЗов, которым читают новейшие курсы по защите в сети.

> И всё-таки, это трава или белая горячка?

да идиот он просто, хватит уже время на него тратить.
видно же, что человек абсолютно ни-че-го кроме маркетоидного бреда и жутких воспоминаний о информатике в советской школе вперемешку с одной книгой по джава/ооп не знает.

> Меньше вакансий на админов линукса - меньше зарплаты админам линукса.
4.2

> А книг - много. Хорошо, подробно все описано.
на самом деле, толковые книги по windows server можно пересчитать по пальцам одной руки. по мс сиквел серверу, есть, пожалуй, две. одна по ексчейнджу. по sms, wmi, forefront security, mom - нет ни одной.

> Удобство администрирования
Удобство администрирования - это когда можно _быстро_ и _автоматизированно_ выполнять задачи администрирования. и с тем, и с другим у виндоус традиционно большие проблемы, которые core server и power shell решает только частично. на самом деле, эта система катастрофически неудобна для опытного админа.

> Легче освоить.
*что* освоить? где кнопочки жать? легче. как работает технология? сложнее, так как нет прозрачности механизма, иногда ставишь галочку, и не знаешь, на что она повлияет.

> Большая конкуренция со стороны выпусников ВУЗов, которым читают новейшие курсы по защите в сети
а причем тут виндоус к защите сетей? короче, это бред. какие технологии защиты сети ты можешь назвать (на самом деле, они там, конечно, есть)? и в каком конкретно вузе есть предметы, посвященные соответствующей реализации этих технологий от майкрософт?

> Или вы все-таки сможете чем-то ответить? Чем? 3D-менеджерами окон?
реализацией всех последних достижений в области сетевых технологий. например, pim-sm и sctp. в винде даже банального bgp нет.
это к примеру. на самом деле, пунктов немерянно.

> Или сейчас все начнутся разбегаться по углам - "А при чем здесь я, я вообще админ, чего вы с меня спрашиваете?.."
ну-ну. программист? может, знаешь, что такое continuations? или генераторы? или как в работающей программе на Си под виндоус, используя любые самые навороченные ИДЕ от майкрософт, заменить используемую функцию на отличную реализацию, не останавливая программу?

// я админ по вероисповедованию))

> в винде даже банального bgp нет.

Вообще, есть реализация одна мультиплатформенная, xorp... Но, пока, я её даже в *nix не проверял.

А вот чего там банально нет, так это нормальной поддержки 802.1q. И, вообще, сетевые интерфейсы настраиваются через задницу. Да и вся сетевая инфраструктура.

> используя любые самые навороченные ИДЕ от майкрософт, заменить используемую функцию на отличную реализацию, не останавливая программу?

иногда лучше жевать...

>сетевые сервисы ХР например почему-то пробрасывает через один процесс (кто мне напомнит название?).
svchost.exe
OR
services.exe ?

>намеки на секретные разработки (три года назад были зарелезины скриншоты, если правильно понял)

Нет, ты понял совсем не правильно. И, судя по всему - не только это.

А почему ты на конкретные вопросы не отвечаешь? Например, на этот: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3888786&cid=3897340

>Кароче. Корпорация всех проглотит.

А чого ето ты, мил-друг, за нас, линуксоидов, так переживаешь? Ну, допустим, проглотит нас Корпорация, и что? Тебе-то лично сетого какой убыток?

>Или вы все-таки сможете чем-то ответить? Чем? 3D-менеджерами окон?

Кароче: чо сказать-то хотел?

> Вообще, есть реализация одна мультиплатформенная, xorp...
xorp эээ, "не совсем" рабочий. погугли статью "why xorp sucks", от одного из разработчиков ксорпа и главного мейнтейнера квагги.

>> используя любые самые навороченные ИДЕ от майкрософт, заменить используемую функцию на отличную реализацию, не останавливая программу?

> иногда лучше жевать...

жуй, жуй. если есть что сказать, говори

Кто-то там уже пытался меряться, в начале подтемы, про веб-сервисы и прочее.

"Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения, и это одна из основных причин, из-за которой я больше не говорю, что я занимаюсь тем, что называют «свободным ПО». Я не хочу быть связаным с людьми, для которых это является источником маргинализации и ненависти."

Очень хорошо сказано, вашим отцом-основателем.

Про стандарты, софт - ну, внедряйте, ОС Windows и так вмещает в себя очень много, что-то позже появится, под что-то есть свободно распространяемый софт, опирающийся, часто, на открытые стандарты, что-то появится в виде платного софта разных компаний.

У вас много разговоров, но нет результата. Линукс теряет свои позиции, это факт. Вместо того, чтобы кидаться на стенку от злости [позевывая] - подсказали бы свои идеи отцу-основателю... Возможно что-то и дало бы конечный эффект.

Дело говорю. Всех с пятницей! :)

> вашим отцом-основателем.

Хм. Ты Торвальдса со Столлманом не спутал ? ;-)

> У вас много разговоров, но нет результата. Линукс теряет свои позиции, это факт.

Пока ещё набирает. Это факт: не так давно был 0 на десктопах. всего лишь несколько лет назад. :-)

На нетбуках 1.5 года назад Линукс занимал 90%.

0.5 года назад - только 10%.

На серверах - конечно может тут "бабка на двое сказала", как оно будет через 2-3 года... И все же есть основания предполагать, что Линус потеснят. Нет, не сразу конечно. Все не бывает за 1 день.

Да, кстати, MS выпустила в срок и Silverlight 3, и заралезила сейчас Windows 7 и Windows Server 2008 R2 - в срок.

Это объективные показатели.

AS, "А ты - записался в террористы?" :)

> На нетбуках 1.5 года назад Линукс занимал 90%.

Это - фигня. Тут непродуманная стратегия производителя. На нетбуки пихался линукс "какой-нибудь", без учёта работоспособности, фактически и без доводки под конкретный нетбук. Это примерно как ситуация с внедрением в школах у нас. Один раздолбай взял, и испортил то, что работало.

> MS выпустила в срок и Silverlight 3

А что это такое ? Зачем оно мне ?

> и заралезила сейчас Windows 7 и Windows Server 2008 R2 - в срок.

Хорошие штуки ? Расскажи, из-за чего я должен всё бросить и ставить себе ? :-)

> "А ты - записался в террористы?" :)

известный террорист - мёртвый террорист. ;-)

>х**ню говорю.
fixed

> Вообще, есть реализация одна мультиплатформенная, xorp... Но, пока, я её даже в *nix не проверял.
мультиплатформенная. а угадай, под какой лицензией? при чем тут майкрософт?

> На нетбуки пихался линукс "какой-нибудь", без учёта работоспособности, фактически и без доводки под конкретный нетбук. Это примерно как ситуация с внедрением в школах у нас. Один раздолбай взял, и испортил то, что работало.

Т.е. все производители нетубуков - тупаки-тупаком, так? :)

И 90% - 99% юзеров - тоже (те из них, кто уже взялся осваивать Линукс - тоже тупаки, но хоть не такие конченные).

Я все правильно понял? :)

Погорим о нацизме... ;)

Я извиняюсь, что не на все ответил, есть чуть более интересные вещи.

P.S. На хабре за последние сутки - 2 страницы новостей "намолотили", да плюс по 50 комментов, в среднем.

Я понимаю, что сейчас объем информации увеличивается в геометрической прогрессии, но у меня так просто не останется времени все _интересное_ читать.

А по подтеме - давайте посмотрим через 1.5 года, кто прав, кто не прав, на счет того, что не серверах Линукс потеснят, "глянцевые" штучки от MS.

Буду только рад, если этого не произойдет. И вдвойне буду рад, если статика превратится в динамику.

>жуй, жуй. если есть что сказать, говори

про динамическую загрузку библиотек ты не слышал ? so dll не о чем не говорит ?

> И 90% - 99% юзеров - тоже (те из них, кто уже взялся осваивать Линукс - тоже тупаки, но хоть не такие конченные).

> Я все правильно понял? :)

Да, конечно. тот 1%, который это может освоить, делится примерно на 98% успешных по полной программе людей, которые могут добиться всего сами, и 2% тех, которым это нравится. И есть ещё огромное количество на столько умных людей, которые понимают, что компьютер к ним вообще никак не относится. Это примерно как я в плане автомобиля: я ничего там не понимаю и меня _возят_. Я не пытаюсь соваться за руль. Как только сунусь, можете меня шпинять по поводу того, что я не в курсе, куда шланг заправочный втыкается.

>Т.е. все производители нетубуков - тупаки-тупаком, так? :)
Не все. Dell, видимо, понимает, что говно пихать на нетбуки не надо, ставят Убунту, которая под нетбуки гораздо лучше оптимизирована чем ХР, в результате 1/3 продаж - нетбуки с линуксом (http://www.liliputing.com/2009/02/1-in-3-dell-netbooks-runs-ubuntu-linux.html) .

>И 90% - 99% юзеров - тоже
Ну по-крайней мере один тут на форуме присутствует. Пытается всех убедить что линукс умирает и все такое.

дурак ты. конечно, слышал. если интересует реальное решение, почитай последние треды с mv, tailgunner, jtootf и lester.