Корпорация Microsoft хочет внести свой код в ядро

> лицензирован под лицензией GPLv2, которая не оговаривает передачу прав на использование патентов

По моему, это не правда.

Во введении к GPL2:
Finally, any free program is threatened constantly by software patents. We wish to avoid the danger that companies distributing free software will individually obtain patent licenses, thus in effect transforming the program into proprietary software. To prevent this, we have made it clear that any patent must be licensed for everyone's free use or not licensed at all.

Microsoft не может преследовать пользователей по патентам на их же код, лицензированный под GPL2. Дополнительные условия в GPL3 нужны в принципиально другом случае (вроде сделки Microsoft-Novell и т.п., когда код написан одними, а о патентах договариваются другие).

По той же причине, кстати, можно не боятся патентных претензий в связи с OpenJDK со стороны Sun (Oracle), но нужно боятся преследования пользователей и разработчиков Mono со стороны Microsoft.

Поправьте меня, если я не прав и объясните почему (я не юрист).

>>как то спорно все, на находите? ;) >А ты хотел чтобы он публично сомневался в стратегии компании в которой он работает?

я всего лишь хотел обратить внимание на необъективность его заявлений, именно "необъективность", потому как считаю, что человек обладает достаточным объемом информации что бы трезво оценить ситуацию и сделать несколько отличные от данных выводы...

вот кактотак

Зачем это М$? Выглядит как признание собственной слабости; мол, да, да,в некоторые функции наш сервер осиливает с трудом, так что вот вам мини линукс, там это есть.

По-моему самое страшное, что может произойти - новая ненужная опция в ядре. Вряд ли кто-то стремглав бросится ставить линь на виртуалки только из-за поддержки мегакрутой технологии. Вот только и пользы линуксоидам от этого куска кода никак не больше. А вот идеологически многим(мне в том числе) было бы неприятно знать, что в драгоценных(даже священных :) ) исходниках ядра обитает код от МС. Другое дело, когда сотрудники от себя пишут.

> А по-моему, они хотят просто расколоть linux/google, чтобы google вёл своё ядро (зачем нетбукам и моб.устройствам hyper-v), а кернел.орг - своё.
make menuconfig не осилил?

> Вы же прекрасно понимаете, что этими драйверами будут пользоваться только те, кто уже заплати Microsoft за сервер и за разрешение на виртуализацию. Если нет винды, ядро компиляется без него. Никаких проблем. Никакого принуждения.
немногие компиляют свое ядро на RHEL/SLES

>> Пусть M$ распространяет свой драйвер на дискете, прилагает её к дистрибу своей серверной винды
> Почему другие драйвера не распространяются на дискете?

справедливости ради стоит заметить, что в линуксе полно бинари-онли драйверов в сторонних модулях. это плохо, я как бсдшник против, но линукс это, тем не менее, развивает.

> Вот это правильно - Microsoft предлагает этот патч для поддержки и продвижения своих технологий в HyperV, т.к. на данный момент при отсутствии такой поддержки проигрывают только они.
не-а. еще проигрывают клиенты. я как клиент был бы не против полной нормальной виртуализации линукса на гипер-в.

> Интересно, а если они внесут немного своего кода в ядро, то смогут тогда без зазрения совести и юрид. проволок использовать ядро linux, как ядро для windows?
ты хоть бы GPL почитал, что ли.
они и сейчас могут, единственное условие - свободное распространение модифицированной версии исходников

> а вмварь делает патчи для линукса, чтобы он виртуализировался лучше??? :)))
да. в виде бинарных модулей ядра

Пока вы тут спорили включать или нет, патч уже попал в drivers/staging/hv

http://lkml.org/lkml/2009/7/20/167

>справедливости ради стоит заметить, что в линуксе полно бинари-онли драйверов в сторонних модулях. это плохо, я как бсдшник против, но линукс это, тем не менее, развивает.

Да не бинари-онли. hda_intel.c - драйвер на интел HD audio (C) Intel Corp. Я как старый АМДшник негодую - дравера конкурентов в ядре - пускай на дискете поставляют..... sata_nv.c - драйвер сата для nForce (C) nVidia Corp - злобные проприетарщики - обана - в ядре. АМД негодуэээ - пускай на дискетке на дискетке....

Они там все конкуренты.

>> Корпорация Microsoft хочет внести свой код в ядро

>В следующей серии: Линус просит взамен внести свой код в ядро Windows 8.

<time_machine> ну, задумано - сделано, написали, стали аппрувить, а там уже есть такой код...</time_machine> :)

>Даже комиссар Каттани у мафии деньги получал.

за что и был выпилен в последней серии...

что-то страшное здесь кроется... ой страшное... это коварный план Стиви и Ко

>Не имеет значения - все нарушали ПДД много раз. Из этого не проистекает что они теперь не имеют право участвовать в дорожном движении.

>Если один говорит надо долбить а второй говорит нет сверлить - когда он говорит - дай помогу долбить раз решили долбить - он саботажник - только потому что правильным считает сверлить?

СмотрИте стратегически, а не тактически. Так как МС - _коммерческая_ организация, то это не "дорожное движение", а _выживание_. Линукс для них - конкурент в выживании и стремлении к монополизму. Значит - враг. Соответственно любые их действия несут лишь урон врагу или укрепление _себя_. Эти действия могут иметь разные характеристики (сиеминутные или отложенные, физические или моральные, по активам или по репутации), но всегда только с целью победить. Иначе они являются членовредительством или диверсией, что есть абсурд :)

>Они там все конкуренты.

Забываете о главном - конкуренты не линуксу, а между собой ;)

P.S. "Зри в корень" (с) Козьма Прутковъ

Теперь по делу...

Вообще непонятно бурление гов^Wхомячков. Да, новость экзотическая. Да, пожалуй прецедент. Только что в этом такого страшного?

1) Любой патч прежде чем быть принят проходит тщательный контроль и так продолжается уже много лет, так что здесь лажи не предвидится.

2) Про патентную войну - вообще смешно. Читайте про лицензирование и освойте уже таки что такое есть GPL (v2, v3).

Да у ms есть свои задумки, но тут в любом случае случае выиграют конечные пользователи.

Ну и в самом страшном случае код просто будет выпилен со страшными имиджевыми потерями для ms (не думаю что этого им хочется). Кроме того, раз gpl - форкай на здоровье, изучай, пиши своё.

реквестую Вам для выполнения команду: self.apply("Зри в корень")

>СмотрИте стратегически, а не тактически. ... Линукс для них - конкурент в выживании и стремлении к монополизму.

Вы зря представляете ms как "абсолютное зло", у них нет задачи всех запилить, а есть задача - сколлектить много скора (в виде долларового эквивалента).

Linux с его 2-3% не конкурент винде на десктопе. А на серверный рынок, на который как раз ms прищур ИМХО и состроила можно попытаться пролезть чутка ещё. <MS> Т.к. серверный рынок больше любит linux то почему бы не попробовать сынтегрироваться. </MS> А что получится - дело 10-е, ибо у кого *nix стоит и устраивает не станут от него отказываться.

Выигрыш же для linux ИМХО очевиден.

>это коварный план Стиви и Ко

это Вы про Джоббса? :)

>To prevent this, we have made it clear that any patent must be licensed for everyone's free use or not licensed at all.

must be licensed - должны быть лицензированы. но это не само лицензирование.

>Поправьте меня, если я не прав и объясните почему (я не юрист).

Совсем недавно ещё пиарщики мс и ко вопили о недействительности гпл. sco уже сколько лет судится вообще непонятно за что. И вот на данном фоне неявное лицензирование патентов... Например, что будет если некий патент перейдёт от мс к другой компании?

Возможно, MS сделали такое предложение, чтобы иметь возможность обвинять Linux в предвзятости после того, как их код не примут. (Даже если отказ будет обоснованным.)

>реквестую Вам для выполнения команду: self.apply("Зри в корень")

Код отрефакторен и выброшен, как уже имеющийся в исходниках. Кодеру - на курсы!

>Вы зря представляете ms как "абсолютное зло", у них нет задачи всех запилить, а есть задача - сколлектить много скора (в виде долларового эквивалента).

Этот "скор" нужно "сколлектить" у тех, кто _не_ купил их товар, и у тех, кто потенциально _перестанет_ покупать их товар. Причина этих _не_ и _перестанет_ - бесплатный и открытый линукс. Уничтожить линукс они не могут, но могут умалить его роль или запугать теперишних или будущих обладателей "скора" (о ТомТоме долго будут помнить, но, видать, не все :) ).

>А что получится - дело 10-е

Не дальновидно. :) Наше "авось"...

>у кого *nix стоит и устраивает не станут от него отказываться

Да пусть не отказываются! Только пусть всё равно "коллектят" нам "скор" за наши (?) запатентированные изобретения (С) МС

Где МС хорошо - там линуксу плохо :(

На этом - всё. Спасибо за внимание. :)

>>Если данный код будет принят в основную ветку, то у Микрософт появится весомый повод продолжить преследования корпоративных пользователей Linux в странах, где действуют патенты на ПО.

уберите это с глагне, даже во времена анонимуса над ЛОРом так не ржали.

>>Вы зря представляете ms как "абсолютное зло", у них нет задачи всех запилить, а есть задача - сколлектить много скора (в виде долларового эквивалента).

>Этот "скор" нужно "сколлектить" у тех, кто _не_ купил их товар, и у тех, кто потенциально _перестанет_ покупать их товар. Причина этих _не_ и _перестанет_ - бесплатный и открытый линукс. Уничтожить линукс они не могут, но могут умалить его роль или запугать теперишних или будущих обладателей "скора"

1) какие методы по-Вашему будет использовать ms для реализации: "могут умалить его роль или запугать теперешних или будущих обладателей "скора"?

2) Вы не понимаете суть "инициативы" одной-большой-компании? суть - не в удавлении linux, даже наоборот - пусть используют, только под управлением windows как платформы для виртуализации (для чего будут делаться всякие завлекалки-в-ваккууме)...

> (о ТомТоме долго будут помнить, но, видать, не все :) ).

Вы тоже, видать, забыли что ТомТом лавэ делал, а отчислять забыл... и никто не мешал использовать свободные технологии при реализации своего устройства -> в /dev/null

Кстати, во второй раз богомерзгий Microsoft опять пропихивает свои техноло^wгуано через продажный Novell =/

http://www.novell.com/ctoblog/?p=140

>как то спорно все, на находите? ;)
гы: красноглазые любители против настоящего профессионального троля...


По теме:
возможно споры/соры/раскол между разработчиками- единственная цель MS?
хотя, имхо, примут-непримут не так уж принципиально - вон, ReiserFS не приняли - и что? кому надо-пользуются, причём пользователей у ReiserFS возможно ещё и побольше чем у Hyper-V...

>Ага. Майкрософт подаст в суд на саму себя, за разработку драйвера защищенного патентом Майкрософт.

Это значит, что НИКТО кроме MS не имеет права писать этот драйвер, иначе дай денег Баллмеру (патент то у MS).

так это, пусть вносят. это ж git =)

>Так как МС - _коммерческая_ организация, то это не "дорожное движение", а _выживание_.

А редхат - армия спасения?

>Линукс для них - конкурент в выживании и стремлении к монополизму.

Спорим что редхат при возможности тоже стал бы монополистом с большим удовольствием?

>Значит - враг.

Конкурент. Как AMD - Intel. Однакож оба внесли код.

>Соответственно любые их действия несут лишь урон врагу или укрепление _себя_.

А редхат укрепляет кого-то другого?

>но всегда только с целью победить.

А есть бизнесмены занимающиеся бизнесом с целью обанкротится?

Какой ужос - бизнесмены оказывается стремятся зарабатывать деньги!!!

>P.S. "Зри в корень" (с) Козьма Прутковъ

Я и зрю. Как только принимать или не принимать патчи в ядро станут не по формальной процедуре и не по фрмальному соответствию - линукс превратится в непредсказуемое красноглазие с которым никто связываться не будет, а не на ноутбуки предустанавлиать.

>>это коварный план Стиви и Ко

>это Вы про Джоббса? :)

Вандера.

Мелькала на днях новость, что MS сделала предложение вроде к Red Hat, чтобы обеспечить совместимость виртуализации, т.е. или первой ставить Red Hat Linux Server и под ней запускаешь виртуализацию, или первой ставишь Windows Server 2008 и под ней запускаешь виртуализацию. Какие ОС будут поставлены "вторичными" - становится уже не принципиально (технически). Речь идет про совместимость виртуализации, а что будет ставить конечный пользователь на свой компьютер/сервер - его личное предпочтение. Речь идет про СОВМЕСТИМОСТЬ, а не ВОЙНУ СТАНДАРТОВ. Хороший пример - HD DVD ROM и Blu-Ray. Первый умер, второй - победил. Но страдал от этого - конечный пользователь. Возможно, стандартизация частоты лазера - привела бы к существенному снижению цены для конечного пользователя, все участники-производители - получили бы больше прибыли (что пользователи выйграли бы - уже написал).

MS лидирует на дескотопах, уже как пол года лидирует на нетбуках (гуглодроит конечный пользователь допиливать не хочет), а сейчас MS может в КОНКУРЕНТНОЙ и ОТКРЫТОЙ борьбе - потеснить Линукс на серверах, благодаря возможности ставить MS Windows Server 2008 без GUI, а так же благодаря sheel-оболочке от MS. И особенно хорошо все это будет - под Windows Server 2008 R2, потому что на нем если ставишь его core-инсталляцию (без GUI) - то сразу и мощная эта shell-оболочка от MS доступна (на которой выполняются и многие, типично-Linux команды).

Так что уважаемому Linux-сообществу - стоит крепко призадуматься. О причинах провала на 2-ух платформах и сейчас еще угрозой потери и "основного применения".

С тем, что пока есть теперь - через 3-5 лет - Линукс может занимать 5-7% рынка серверов, только. Потому что уже сейчас не найти админа-на-все-руки-в-том-числе-спеца-по-безопасности под Red Hat Linux Server, цены на такого админа - уходят за 100.000 руб.

А продукты от MS - более интуитивно понятны. Предвидя бурю негодования (и лозунги а-ля "Троль от MS detected") - может быть многим разработчикам под Linux - книги по юзабилити почитать? Или еще что и как...

Потеряете серверную платформу - Линукс превратится в латынь - "мертвый язык". А все почему, имно - сложность конечных решений, по функциональности, с каждым годом увеличивается, и писать все полностью на С/С++ - этот подход становится технологическим тормозом. А теперь представим несколько конкурирующих потоков - и в MS не за один день все делается, но если они постоянно набирают обороты, то и...

Лично я против сосредоточение всего - в одних руках. Поэтому и написал все это. Если что-то предпринимать, то это уже нужно делать сейчас, мгновенно. Через год уже можно потерять часть серверной платформы, а дальше дела у MS пойдут по "накатанной". Вместо того, чтобы махать в мою сторону кулаками (а кому нравится правда) и вместо того, чтобы судачить - сейчас нужно что-то предпринять. А то на латыне тоже какое-то время разговаривали... Если другие направления - вовсю лезут из кожи, чтобы ВЫЖИТЬ (посмотрите на Гугл - у него еще и рост доходов, и ю-туб вот-вот будет уже не убыточном) - то в вашем "сегменте" - затишье, имно. Напомню - в это время конкуренты все быстрее набирают обороты. Завели бы топик - "Что делать?" (первую часть извечно русского вопроса - я бы опустил).

Кстати, заметьте - монстры софт-индустрии - по многим направлениям делают бесплатные API. Не это ли свидетельствуют - что они научились СОВМЕЩАТЬ и ВЫЖИВАТЬ и ХОРОШО СЕБЯ ЧУВСТВОВАТЬ. Может потому что они стараются выжить, а не просто пишут время от времени свободный софт?

В деталях могу немного ошибаться/говорить не совсем верно, но, все же, потенциально я бы на вас не поставил. Статичные вы люди. :)

Но я и против диктата одной корпорации, любому здравомыслящему человеку понятно, что для развития (а почему людям не развиваться) - нужна конкуренция. И если бы я сейчас писал Windows-сообществу, которого добивал бы Red Hat - я бы так же жалел их.

Извините, если где обидел, но посмотрите правде в глаза. Хотя, для многих правда - это их ВЕРА, и я раз за вас, и за вашу веру. Я за опен-сорс и за свободную конкуренцию. Постараюсь больше не писать в этот топик, чтобы поменьше было разговоров, но я против вытеснения вас, призадумайтесь, ребята, пожалуйста! :)

>Я и зрю. Как только принимать или не принимать патчи в ядро станут не по формальной процедуре и не по фрмальному соответствию - линукс превратится в непредсказуемое красноглазие с которым никто связываться не будет, а не на ноутбуки предустанавлиать.

У мантайнеров ядра должно же быть хоть какое-то самоуважение? M$ поливает Линукс грязью, угрожает судебными расправами за мифическое нарушение каких-то патентов, занимается открытым подкупом админов (бонусы)... Это называется взятка и уголовно наказуемо, но почему-то об этом все забывают? Разве можно с такими какие-то дела иметь? Они написали какой-то сраный патчик - и некоторые от радости чуть кипятком не с*ут... Мозги есть у этих ссыкунов?

>Если данный код будет принят в основную ветку, то у Микрософт появится весомый повод продолжить преследования корпоративных пользователей Linux в странах, где действуют патенты на ПО.

По идее не появится. Ибо иск в таком случае будет преступлением, точнее все действия микрософт. Потому что имхо это можно трактовать, как поддалкивание к преступлению выгодному мс.

>Ибо иск в таком случае будет преступлением, точнее все действия микрософт. Потому что имхо это можно трактовать, как поддалкивание к преступлению выгодному мс.

Бесплатного сыра от M$ захотелось? Ну-ну... M$ - это общепризнанная империя Зла... А как же моральные принципы? Жил же до этого Линукс как-то без этого сраного патча? Я думаю, что и еще проживет...

Какие моральные принципы? Где я о них говорил? Я лишь говорил, что провокация преступления тоже является преступлением.

Это раз. Во-вторых это СИЛЬНО подорвет престиж микрософта. В-третьих я так понимаю по gpl так поступить нельзя.

>Это раз. Во-вторых это СИЛЬНО подорвет престиж микрософта. В-третьих я так понимаю по gpl так поступить нельзя.

О чем разговор? M$ ведет открытую войну против Линукса... Теперь пришло время Линуксу не замечать M$... А когда-то было наоборот...

> Да-да, а я вот всё жду, когда наконец мы уже выкинем fat из ведра и сделаем свою собственную ФС для флэшек. А что-то всё вот фатом пользуемся...

Собственная ФС для флэшек уже сто лет как есть. Например, JFFS2. Писана с идеей увеличения жизни флэшки путём равномерного размазывания плотности записи (как известно, FAT страдает тем, что области собственно FAT и её копии перезаписываются чаще всего, впрочем, на флэшках это [иногда] обходится аппаратным ремаппингом).

Однако все эти файловые системы для флэш обладают ровно одним недостатком: про них ничего не знают ни фотоаппараты, ни плееры, ни другие устройства и системы, в которые эти флэшки предполагается втыкать. Поэтому FAT. Или, в будущем, другая файловая система, на которую удастся уговорить железных вендоров.

Предметом (ключевого в нынешних разбирательствах) патента MS на FAT является технология сопоставления длинных имен и коротких. Уже анонсировался патч для Linux, который, собственно, убирает механизм такого сопоставления. В результате, файлы с длинными именами, записанные в таком патченном линуксе, будут по-прежнему видны в системах, где есть поддержка длинных имён на FATе, но, очевидно, возникнут проблемы с системами, где такой поддержки нет. Но такова цена решения патентных претензий

Добавлю.

1) Обратите внимание - MS вовсю ищет FeedBack. Кто запускал Win 7 (да и другое) - по умолчанию на каждый чих софта - корпорация стремится заполучить "обратную связь". Чтобы узнать о недостатках/багах. И это есть ПРАВИЛЬНО. Самое разумное. Более того - вся инфа стекается в единый (наверняка распределенный) центр. Наверняка работает обобщение, наверняка ОПЕРАТИВНО ставятся таски командам программистов. Кто хоть раз играл в войну - на что это все похоже? ХОРОШАЯ, КАЧЕСТВЕННАЯ РАЗВЕДКА, МОЩНАЯ АНАЛИТИКА, БЫСТРОЕ РЕАГИРОВАНИЕ.

2) Люди устали от недопилов, программисты, имхо, все чаще хотят качества - при разработке, отладке, во всем процессе программирования. Вы хотите сказать про бесплатный Eclipse? Какие-то core вещи с языками программирования - там хороши (например J2SE), но возьмите J2EE - там тихий ужас. Недопилы страшат (ситуацию частично спасает JBoss Tools, но это только недавно появилось). Возьмите NetBeans - это вообще тихий ужас. Недавно применял в J2EE-проекте - боже, боже, вынужденно использовали, потому что огромный проект изначально был создан под NetBeans.

Или вы хотите сказать, что вот для J2SE там отличный редактор, а все остальное - это уже излишества, не так уж или мало кому нужно. Кто там думает - советую посмотреть вакансии по Java - в основном по J2EE как раз. Мощь разработки - не только в мощи самого языка, а и платформах, построенных на базе его. Сам J2SE - это так, базовый элемент в разработке. Без него никуда, но и на нем - мало что.

Еще раз - люди хотят полнофункциональные IDE. И на MSDN-ресурсах встречал мнения ОБЫЧНЫХ программистов, УСТАВШИХ ОТ НЕДОПИЛОВ на др. платформах - ЛЮДИ САМИ ДЕЛАЮТ FEEDBACK (несут шпионскую информацию - что нужно сделать, что довести, что объединить, при чем, желательно - немедленно), люди сами указывают на ошибки других софтверных гигантов. Потому что они верят, что, скажем - к линуксоидам - нечего идти. На десктопе вообще смотреть не на что. Adobe - неповоротливый монстр. Люди хотят среду, удобств работы и ОНИ ВИДЯТ ЧТО ТОЛЬКО MS - ПОЛНОСТЬЮ СЕЙЧАС АДЕКВАТЕН в этом плане (особенно это видно как MS сейчас вовсю старается для русскоязычных пользователей, у которых, возможно - не самые мелкие мозги и смекалка в мире - говорят что индусы нам не конкуренты в игрописании - вроде для этого наш склад ума, или как там правильно сказать - более подходит).

3) Один из представителей MS - "сидит" на этом форуме (см. его пост выше в этом форуме) - яркое свидетельство моих слов. И, несомненно, после того как представители отхохочутся, что тут написали что де MS боится мол линукса - наверняка эти ребята - быстро сейчас строчат аналитические отчеты. А у вас - сидят "свои" люди в блогах MS-сотрудников? Многие ли линуксоиды видели MS Server 2008 R2 и читали аналитику по нему? Кто-нибудь видел, пробовал shell-оболочку от MS (по ней уже 2 книги вышли на русском языке, и вообще по докам MS - "полный вперед" - по одному MS Server 2008 - как миниумум уже 5 книг на РУССКОМ языке, в свободной продаже, на крупных книжных Интернет-ресурсах).

Вы видите как вас бьют по всем позициям? И по разведке, и по стеканию сведений, и по реагированию, и по концентрации усилий (представить 7 разных веток дистрибутивов сервера от MS - вот тут бы они и закопались), и по платформам/языкам (.NET - мощнейшее, можно сказать - ультрасовременное решение, уже практически допиленное до конца - к слову - сейчас на основе его - модифицируют самые, что-ли, корневые разработки - например вместо старых окон - сейчас используется Windows Presentation Foundation - огромнейший шаг вперед, технологический, к простейшему созданию очень сложных приложений, тем более в таком нелегком деле как GUI).

Может это вам поможет... Разведка, в таком роде... Многие из вас - вообще очень слабо представляют Windows (как показывал, когда-то, мой опыт общения с одним админом-линуксоидом - человек нес бред про проблемы, некие, с драйверами, под обычный, кажется, принтер, он говорил - человек вообще далек от жизни и от реальной действительности, он засыпает со словами w-s must die и не может подключить под windows принтер, хотя это может сделать в 3 клика - домохозяйка - вот такие у вас "бойцы" и как вы думаете воевать с таким войском - не представляю).

Вот такой FeedBack.

самахивает на провокацию...

Они бы уж определились, надо оно им или нет.

И еще добавлю.

У MS сейчас есть преотличнейшие шансы "сделать" Flash, и, как показывает рынок игр по приставкам - только MS в плюсе со своей приставкой (не то за май, не то за этот июнь, не помню точно).

Одна на вас, линкусоидов, надежда - мега корпорация с двумя, фактически, лидерами - напоминает "связку" Путина и Медведева, действующих очень эффективно, в весьма непростых условиях.

Итого, MS сейчас рвется вперед практически по всем фронтам.

На вас одних надежда! :)

Вы знаете, на конференциях, я уже неоднократно и не первый год слышал слова серьезных представителей Microsoft о намерении усилить интеграцию систем виртуализации, и серверного ПО между Linux и Windows. И я почемуто им верю больше чем красноглазым паранойным фанатикам.

Чувствую, что этот патч - результат совместной работы MS и Novell. Отсюда вывод: даже если патч не примут в основную ветку, его стоит ждать в SUSE.

> Вы знаете, на конференциях, я уже неоднократно и не первый год слышал слова серьезных представителей Microsoft о намерении усилить интеграцию систем виртуализации, и серверного ПО между Linux и Window

Пусть выложат спеки на AD для этого :)

>Ну я так понял это нужно только для windows пускай сделают - хоть под любой лицензией, кому надо пускай качают с офф сайта, сами ставят, в ядре нам этого не надо.

Нам как раз это надо, а вернее лучше. Ибо одно дело если они будут скрытно тырить код и корыстно использовать, а другое дело если код будет открытым и пойдёт на пользу сообществу.

>Вы видите как вас бьют по всем позициям? И по разведке, и по стеканию сведений, и по реагированию, и по концентрации усилий (представить 7 разных веток дистрибутивов сервера от MS - вот тут бы они и закопались), и по платформам/языкам (.NET - мощнейшее, можно сказать - ультрасовременное решение, уже практически допиленное до конца - к слову - сейчас на основе его - модифицируют самые, что-ли, корневые разработки - например вместо старых окон - сейчас используется Windows Presentation Foundation - огромнейший шаг вперед, технологический, к простейшему созданию очень сложных приложений, тем более в таком нелегком деле как GUI).

http://russian.joelonsoftware.com/Articles/FireAndMotion.html
Я запомнил это надолго. Я замечал, что почти любая военная стратегия, начиная с воздушных боёв и заканчивая масштабными манёврами военно-морского флота, основана на идее "огня и движения". Мне потребовалось ещё пятнадцать лет чтобы понять, что принцип "огонь и движение" действует и в обычной жизни. Необходимо ежедневно продвигаться вперёд, хотя бы на немного. Не имеет никакого значения что ваш код уродлив и содержит много ошибок, и никому он не нравится. Если при этом вы двигаетесь вперёд, - пишете код и постоянно исправляете ошибки - время на вашей стороне. Будьте начеку когда конкуренты ведут по вам огонь. Может они всего лишь хотят вынудить вас тратить всё ваше время отвечая на их залпы, так чтобы вы не могли продвигаться вперёд?!

Подумайте об истории всевозможных стратегий доступа к данным, разработанным Microsoft. ODBC, RDO, DAO, ADO, OLEDB, теперь вот ADO.NET - И все абсолютно новые! Может это было вызвано технологической необходимостью? Может это результат некомпетентной группы проектирования, которой необходимо придумывать по-новой доступ к данным каждый чертов год? (Возможно, это в самом деле так.) Но конечный результат - всего лишь огонь для прикрытия. Конкуренты не имеют никакого другого выбора, кроме как тратить своё время, переписывая код под новые библиотеки и поспевая за лидером - время, которое они не могут использовать для создания новых возможностей. Посмотрите получше на ландшафт индустрии программного обеспечения. Компании, которые можно назвать успешными - это те, кто меньше всего зависят от монстров рынка программного обеспечения и не вынуждены тратить всё своё время догоняя лидеров, переписывая код и исправляя ошибки, возникающие только в Windows XP.

>Может это вам поможет... Разведка, в таком роде... Многие из вас - вообще очень слабо представляют Windows (как показывал, когда-то, мой опыт общения с одним админом-линуксоидом - человек нес бред про проблемы, некие, с драйверами, под обычный, кажется, принтер, он говорил - человек вообще далек от жизни и от реальной действительности, он засыпает со словами w-s must die и не может подключить под windows принтер, хотя это может сделать в 3 клика - домохозяйка - вот такие у вас "бойцы" и как вы думаете воевать с таким войском - не представляю).

http://russian.joelonsoftware.com/Articles/FireAndMotion.html
Менее успешные компании - это те, кто тратит слишком много времени ловя каждое движение Microsoft, гадая в каком направлении она пойдёт дальше. Люди начинают волноваться по поводу .NET и решают полностью переделать архитектуру под .NET, потому что они думают, что они вынуждены это сделать.Microsoft ведёт по вам огонь, и это всего лишь огонь прикрытия для того чтобы они могли двигаться вперёд, а вы нет. Таковы правила игры, дружок. Вы собираетесь поддержать Hailstorm? SOAP? RDF? Вы поддерживаете всё это потому, что это нужно вашим клиентам, или потому что кто-то ведёт по вам огонь и вы чувствуете себя обязанным отвечать? Отделы по продажам крупных компаний понимают стратегию огня для прикрытия. Они приходят к своим клиентам и говорят: "ОК, вы не обязаны покупать именно у нас. Покупайте у самого лучшего продавца. Но убедитесь, что получите продукт, который поддерживает (XML / SOAP / CDE / J2EE), потому что иначе вы окажетесь запертым в багажнике ". Затем, когда небольшие компании пытаются продавать свои продукты на данном рынке, всё что они слышат - послушное повторение главным менеджером по технологиям: "У вас есть J2EE?". Locked In The Trunk ." Then when the little companies try to sell into that account, all they hear is obedient CTOs parrotting "Do you have J2EE?" -->И им приходится тратить всё их время, переходя на J2EE, даже если это не увеличивает продаж и не даёт никакой возможности выделиться. Эта возможность - чисто для галочки. Вы её реализуете лишь потому, что вам необходима галочка, говорящая, что вы имеете данную возможность, но никто не будет её использовать и никому она по большому счёту не нужна. Это огонь для прикрытия.

"Огонь и движение" для маленьких компаний, типа моей, означает две вещи. Вы должны иметь время на своей стороне и вам необходимо продвигаться вперёд каждый день. Рано или поздно вы выиграете. Всё, что я сумел сделать вчера - немного улучшить цветовую схему в FogBUGZ. Это нормально. Она становится лучше с каждым разом. Каждый день наша программа становится лучше и лучше и у нас всё больше и больше клиентов. И это единственное, что имеет значение. Пока наша компания не достигла размеров Oracle, мы не должны думать о грандиозных стратегиях. Мы должны просто приходить каждое утро и, как-нибудь, запускать редактор.

МС уже не знает куда деть этот хлам.

> Собственная ФС для флэшек уже сто лет как есть. Например, JFFS2.

Если честно, мне это уже надоело. JFFS2 не для флэшек.

http://en.wikipedia.org/wiki/JFFS2

> JFFS2, mainly designed for raw flash, not for block devices like hard drives, USB sticks, CF cards etc. (block2mtd)

>EugenyN

Прям таки в 3 клика? А админу что мешает? Со многим в вашем посте, согласен, но этой фразе не верю, все линукс-специалисты начинали с windows-систем, сначала как юзеры, потом как аникеи, а после - либо в этой стадии и оставались, либо становились вин-админами, либо лин-, либо лин-юзерами. Вопрос в воспитании - я вот, например, своим детям продукты МС буду только показывать как вторичную систему, и с детства для них интуитивно понятны будут лин-системы, а тот, кто изначально хорошо разбирается в более свободной и неограниченной системе -разберется и в более ограниченной-закрытой, хотя и будет там работать с меньшим комфором.