Microsoft признает в Linux конкурента

>Линупсоиды даже таким «говном» похвастаться не могут.

А Вы что, привыкли хвастаться своим? Тьфу на Вас. :)

Да, xfce.

1. Тут да, что-то в этом есть. Но стандартная проблема простоты разработки vs скорости дальнейшей работы и оптимизации.
2. Про это сказали.
3. html5 и javascript - если погуглить то можно найти примеры говорящие о том, что ни silverlight ни flash уже не нужны.
4. Для игр есть большое число наработок, проблема в том что разрабатывать коммерческие игры на базе этих нароботорк нельзя, без определённых ограничений - засудят за нарушение gpl, надо деньги платить. Хотя ч xna наверняка так же.
5. Ну тут всё понятно и так.

На счёт того что в линуксе появилось - интересет линукс как Gnu/Linux - операционная система со всем софтом, или же Linux как ядро этой операционной системы?

Если только ядро, то как минимум:
1. Существенно улучшили графическую подсистему, особенно в последнее время, например GEM, KMS и тому подобное.
2. Появился целый ряд новых файловых систем, каждая из которых имеет свою определённую направленность.
3. Существенно улучшилась ситуация с поддержкой wifi.
4. Поддержка usb 3.0
5. Поддержка wimax
6. Очень хорошая и гибкая поддержка software raid которая в результате не хуже чем firmware raid (хотя, естественно, уступает hardware raid-ам)

Если брать Gnu/Linux в целом, то список можно очень большой написать. Тут будет и Qt 4.* и xcomposite в X-ах (как и другие улучшения в xorg-server) и многое другое.

Так что, что касается прогресса, то FOSS в этом плане куда более динамично развивающаяся сфера.

куртизанки...хм нет. не то. поэтессы... черт, никак не могу вспомнить. какая-то древняя и уважаема профессия... склероз.

>Например, для игр можно купить приставку.

Это я уже слышал много раз. У вас хоть одна приставка была? Там такая «свобода», что венда со всеми её активациями и троянами в обновлениях кажется вольницей.

Кроме того, мне не нужны пыщь-пыщь, я люблю раз в две недели засесть за цивилизацию или европу универсалис, кои на приставках никогда не появятся.

>Что вообще за странная постановка вопроса - "Как в среде X получить то, чего там нет, но зато есть в среде Y?" Надеюсь, ответ очевиден?

Тут шла речь о том, что у вендузятников якобы всё равно игрушки — говно. Я как бе возразил, что у них хотя бы есть выбор, в отличие от.

Вот постоянно читаю, что в виндоус все лучше и вообще она идеальна. Приводят кучу примеров. Например, тут слышал про кады.. Тот же qcad.. Ну объясните мне, чем он плох? Работал на мебельном производстве. Работали в автокаде, к3-мебель и архикаде. Архикад по функциональности подходил ну очень слабо. К3-мебель - почти идеал (да, согласен, такого не найти пока). А вот автокад вполне подходил для чертежа. И тут я попробовал qcad.. То же самое, только с русским интерфейсом.. весь функционал, только бесплатно.. Так почему его так ругают?

Уверен, если посмотреть, будет куча таких приложений. Можно заменить почти все. А при том, что линукс почти не убиваем - ну чем винда лучше, объясните? За 8 лет изучения так и не понял..

Сейчас вполне успешно работаю в qcad, делаю мебель.

>Вообще-то .NET появился ранее, чем обозначенные 7 лет. Или Вы этого не знали, или придаете свой собственный смысл моим словам.

Вы не поняли. Вы тут в своём первом посте преподносили managed code чуть ли не как революцию. И где этот феерически безопасный и няшный со всех сторон managed code? Почему он до сих пор не выбрался за рамки хардкорно-исследовательской Singularity? Почему большая часть последней версии Windows до сих пор написана на «древних» «небезопасных» C/C++?
Где скачок, где революция?

Шли бы вы лучше прыщи давить перед зеркалом…

>Шли бы вы лучше прыщи давить перед зеркалом…

Ой, а для Вас они проблема что-ли? Ну, мази разные попробуйте. Не поможет, рискните с дэвушкой познакомиться. Не только же Вам на компьютерных смотреть. :)

Судя по вашим ответам — это проблема для вас. Но вы не стесняйтесь, максимализм — это нормально, его почти все переживают.

>Почему большая часть последней версии Windows до сих пор написана на «древних» «небезопасных» C/C++?

а у меня ощущение, что последние версии виндос как раз таки написаны на .NET

ибо тормозааааа....

>куртизанки...хм нет. не то. поэтессы... черт, никак не могу вспомнить. какая-то древняя и уважаема профессия...

вспомнил, шлюхи :)

>Только вот зачем этот реестр нужен? /etc работает гораздо лучше.

Угу, в read-only режиме. Пиши ещё :)

> Да ладно все редакторы это по быстрому накидать прототип, даже если это касается html редакторов, всёравно без ручной правки тегов/описания/дописывания руками в коде чего то красивого не достичь. Как пример те же html редакторы выдают кучу лишнего мусора, который потом накапливается и получаются монстры вроде joomla. Тоже самое и с прогами, я сейчас чаще прямо в коде окошки создаю, так быстрее. А вот QML позволяет логику представления описывать отдельно и удобным образом, то есть это тот же код, но в нем оставлено только то, что касается внешнего поведения программы. А задача дизайнера нарисовать где-нибудь mockup в редакторе форм или даже в том же гимпе и тд и показать его програмерам типа "давайте делайте".

Мне кажется, что здесь все с очень большими натяжками написано, особенно "настораживают" :) намеки на C++, так дело и до ассемблерной оптимизации дойдет, - что без этого на Qt - GUI нормально не напишешь то... ;)

Сознайтесь же, на сколько что преувеличено?.. ;)

>> Вообще-то .NET появился ранее, чем обозначенные 7 лет. Или Вы этого не знали, или придаете свой собственный смысл моим словам.

> Вы не поняли. Вы тут в своём первом посте преподносили managed code чуть ли не как революцию.

Еще раз большая просьба - не переиначивать мои слова.

>Куда уж дальше упрощать?

Видимо некуда, нужно добавить ещё несколько обязательных опций как то выбор блока и пр.

>Тем не менее /etc интуитивно понятен.

Так и запишем: /etc сравним с женской грудью :-D

>И не требует стороннего ПО для работы с ним.

Типа regedit это стороннее ПО, а vim/ed/nano и пр. встроены прямо в мозг, что позволяет конфигурировать систему без "стороннего ПО" :-D

>И из этого бекапа можно восстановить лишь испорченный фрагмент, или полностью все систему придется откатить?

Кэп мне посдказывает, что если ты сохранишь лишь свой некий "фрагмент" - то только его и сможешь восстановить.

>Принцип IBM - "машина должна работать, а чемовек - думать". Принцип MS - "машина должна думать, а человек - работать".

евгений_ваганыч_оценил_твою_шутку.jpg

>Вот потому в линуксе удобно менять конфигурацию, а в винде - нет.

Это смотря что конфигурировать (чую - щас кого-то сразу понесет в серверную сторону, но мы будем продолжать говорить о десктопах)

>И приходится всякие чистилки реестра держать.

Ты конфигурируешь систему с помощью "всяких чистилок реестра"? Круто :-)

> Еще раз большая просьба - не переиначивать мои слова.

Если одной фразой, то - на .NET разрабатывать проще специализированные приложения для платформы MS, у Линукса такого нет.

> 3. html5 и javascript - если погуглить то можно найти примеры говорящие о том, что ни silverlight ни flash уже не нужны.

Не смешите.

>Так ты мне внятно объяснишь, что с того, что МС признала линакс конкурентом?

Лично у меня -- чешуйки блестеть ярче стали.

>Новость уныла.

и все же у тебя несварение на фоне обилия предыдущих флеймов.

новость, как я понял, о том, что настала треться стадия (там, в начале топика, была цитата из Махатма Ганди)

в общем, +NT к чсв лоротроллей.

>3. html5 и javascript - если погуглить то можно найти примеры говорящие о том, что ни silverlight ни flash уже не нужны.

А лично ты серьезно так считаешь? Интересно, как сроки ты оценишь, на то чтоб оно издохло хотя бы чуть менее, чем наполовину?

/me кастует oNT ненависти на обе говноподелки.

Еу, знающие люди! Было бы интересно, если бы разместили эту новость:

http://www.thg.ru/technews/20090806_121700.html

и особенно лично меня интересует следующая цитата:

"новый стандарт для трёхмерной Интернет-графики WebGL - всё это направлено на создание мощной графической и компьютерной экосистемы, покрывающей множество приложений, рынков и устройств."

>Мне кажется, что здесь все с очень большими натяжками написано, особенно "настораживают" :) намеки на C++, так дело и до ассемблерной оптимизации дойдет, - что без этого на Qt - GUI нормально не напишешь то... ;)

Пишу как считаю нужным. Если мне удобнее сразу в коде делать всё, то это моё право, я в htmlе многое руками делаю, точнее большинство в итоге, получается короче и прямее, чем через WYSIWYG редакторы, а главное глюков меньше.

>> Мне кажется, что здесь все с очень большими натяжками написано, особенно "настораживают" :) намеки на C++, так дело и до ассемблерной оптимизации дойдет, - что без этого на Qt - GUI нормально не напишешь то... ;)

> Пишу как считаю нужным. Если мне удобнее сразу в коде делать всё, то это моё право, я в htmlе многое руками делаю, точнее большинство в итоге, получается короче и прямее, чем через WYSIWYG редакторы, а главное глюков меньше.

Хм. Уклончивый ответ, однако! :)

Ладно, я примерно понял. Недопиленность и ассемблерные вставки - не преграда к покупки мною книги по Qt. :)

>Ладно, я примерно понял. Недопиленность и ассемблерные вставки - не преграда к покупки мною книги по Qt. :)

Толсто. Какие могут быть вставки на ассемблере в кроссплатформенном тулките?

>> Ладно, я примерно понял. Недопиленность и ассемблерные вставки - не преграда к покупки мною книги по Qt. :)

> Толсто. Какие могут быть вставки на ассемблере в кроссплатформенном тулките?

Про ущербность C#-программистов - Ваши слова тоже толсты. Ничто не мешает им знать и более низкоуровневые вещи, тем более как смотрел по вакансиям - это очень приветствуется.

>Это я уже слышал много раз.

Но ни разу не сделал выводов? И кем тебя считать после этого?

> У вас хоть одна приставка была?

Нет, апвс?

> Там такая «свобода», что венда со всеми её активациями и троянами в обновлениях кажется вольницей.

Это где это "там"? В альтернативной реальности?

Тебя силой заставляли приставку покупать? Если тебе нужна венда почему бы тебе не пользоваться вендой? Почему ты пытаешься свалить ответственность за неправильный выбор инструмента на сам инструмент?

И таки да, свобода - это не только возможность выбора, но и ответственность за сделанный выбор. И если _ты_ сделал неправильный выбор, то и ответственность несешь именно _ты_, а не тот, кто предложил "слишком много" вариантов.

Возьмём в пример флэш - что на нём работает:
1. Видео - теперь есть html5 и потихоньку от флэша в этой области можно избавляться.
2. Flash-only сайты. Тут всё понятно, кроме ужасных реклманых поделок никакие нормальные сайты на flash не пишутся, а кому на самом деле нужны эти рекламные сайты?
3. Софт в окне браузера. Тут показателен пример google у которых много браузерных сервисов на js. Движки js-ные в браузере усовершенствуются с каждым днём, так что софт писать не на флэше а на js тоже можно. Естественно на js интерфейс, есть ещё серверная часть, но тут выбор вообще очень велик.
4. Браузерные игрушки - где-то в сети есть пример с кучей примеров реализаций очень интересных фишек на js - значит если заняться то можно и игрушки на js писать.

А вот сроки - тут убдет упираться в тех кто пишет на флэше и ничего кроме флэша знать не хочет. Такие точно будут. В общем ещё несколько лет точно, если ничего кардинально нового во флэше не улучшат.

> http://www.thg.ru/technews/20090806_121700.html

> "новый стандарт для трёхмерной Интернет-графики WebGL - всё это направлено на создание мощной графической и компьютерной экосистемы, покрывающей множество приложений, рынков и устройств."

И еще, продолжение, по этой теме:

http://www.thg.ru/technews/20090806_131300.html

>Еу, знающие люди! Было бы интересно, если бы разместили эту новость:

>http://www.thg.ru/technews/20090806_121700.html

размести, что тебе не мешает?

Какова необходимость применения silverlight в чём оно не может быть заменено ничем?
Желательно с конкретными примерами, без масс-маркетинга.

> Какова необходимость применения silverlight в чём оно не может быть заменено ничем? > Желательно с конкретными примерами, без масс-маркетинга.

RIA

Что ему мешает не знаю, а мне бы помешало то, что новость уже была.

Потому что нефиг под виндовозные технологии подстраиваться... пусть они нас догоняют :) а не мы их..

> RIA

http://ru.wikipedia.org/wiki/RIA

Сюда можно отнести Adobe Flash, Microsoft Silverlight, JavaFX.

JavaScript сюда не относится.

Вот ещё один пример в пользу того что ни флэш ни силверлайт не нужен.
Собственно вот на эту тему цитата:
>Khronos said Tuesday that WebGL will define a JavaScript binding to OpenGL ES 2.0 that
>will enable 3D graphics to run in a browser on any platform that supports either OpenGL
>or OpenGL ES. The WebGL work will take advantage of the Canvas dynamic-scripting
>element as defined in the HTML 5 spec. WebGL's OpenGL ES support is interesting
>because it would enable the Safari browser in Apple's iPhone to take advantage of 3D
>hardware acceleration. WebGL members include AMD, Ericsson, Google, Mozilla, Nvidia,
>and Opera Software.
Да вот ещё есть:
http://code.google.com/intl/ru/apis/o3d/

Забавный срач, конечно. Меньшего от новости на вечную тему "Форточки против Пингвина" я и не ожидал. Особенно понравились комменты EugenyN о том, что, мол, по настройке инета под Windows провайдер предоставил мануал, а под Linux - нет. Железный аргумент. Вот я сейчас напишу мануал по настройке <что-то там> в Linux, а потом скажу: "Windows - говно, патамушта мануала по <что-то там> нету". Смешно.

Касательно самой новости - уныло до безобразия. Комменты доставляют, это да. А нам-то что с того, что мелкомягкие про Linux на десктопе узнали? Забейте на криофилов.

Что касается темпов развития Linux и Windows - это чистейший холивар. Потому как понятия прогресса у поклонников того и другого совершенно разные.

Что мешает на js писать приложения превосхоядщие RIA на flash/silverlight/(w/e)?

>Сейчас вполне успешно работаю в qcad, делаю мебель

У моих знакомых небольшая строительная контора - там главный конструктор вообще не пользуется компьютером - голова мужик! ;-) Сам я QCAD только просматривал чуть, поэтому, интересны некоторые возможности: 3d с соответствующим (разрезы, визуализация), спецификации (с подсчетом деталей, стоимости). Надеюсь, Вы, как мебельщик, разбирались с такими моментами. QCAD ведь есть еще и платный?

>Сюда можно отнести Adobe Flash, Microsoft Silverlight, JavaFX.

JavaScript сюда не относится.

дай догадаюсь почему... А всё потому что под этими тремя технологиями можно исходники скрыть, а под js проблематично, только если обфуксаторами

Да ни одного примера нет. Это дохлый шанс для нетипизированного даже в последних стандартах JavaScript.

Этим воспользуются другие, а на JavaScript так и будут писать различные "web-мастера" ("Знание Photoshop, HTML, CSS, PHP").

JIT-компиляцию вроде придумать хотят для JavaScript, но пока существующие JS-либы перепишут, пока то, пока се...

Учите Photoshop и вам обрящется.

>JIT-компиляцию вроде придумать хотят для JavaScript, но пока существующие JS-либы перепишут, пока то, пока се...

Ну просто вопиющее незнание вопроса...

> дай догадаюсь почему... А всё потому что под этими тремя технологиями можно исходники скрыть, а под js проблематично, только если обфуксаторами

Догадываться не нужно. Нужно разбираться, а не писать ерунду, сорри.

Обфускаторы - единственно более-менее защита для всего клиентского, а так все декомпилится на ура.

Спор окончен.

Да да, JIT компиляция js уже как бы есть, вылезай из криокамеры.

>> JIT-компиляцию вроде придумать хотят для JavaScript, но пока существующие JS-либы перепишут, пока то, пока се...

> Ну просто вопиющее незнание вопроса...

Google хотела ввести виртуальную машину для JS.

Что Вы спорите, не разбираясь в вопросе.

> Да да, JIT компиляция js уже как бы есть, вылезай из криокамеры.

Как бы - на каких бы браузерах есть уже виртуальная JS-машина, на всех?

Ну человек...

Ну так всегда остаётся серверная часть которая и позволяет всей этой красивой оболочке работать?

Впрочем мне совершенно непонятно зачем вообще в принципе закрывать исходники (а если вспомнить что это вообще сайт посвещённый FOSS, то не мне одному, наверное). Понятно что так делают, но это тупиковый подход!

Кстати в этом ключе ещё всплывает пожелание Столлмана по упоминанию лицензии в js-скриптах.

Вот это срача уже на 7 страниц. А все из-за того, что МС что-то заявила.

Если за один раз МС сделает порядка 15-20 заявлений, то ЛОР сами пользователи за ддосят коментами.

Спасибо за столь подробный обзор!

и немного имхо:

1 с видео все понятно, к тому же это самый большой кусок флеша и наименее проблемный.

>2 ...а кому на самом деле нужны эти рекламные сайты?

на самом деле, только они и нужны заказчику (тока тсс, я этого не говорил), и это наиболее проблемная область (если б не вусьмерть упоротые дезигнеры, берущие за флеш на порядок-два больше, я бы точно удавился)

>3, 4. Софт в окне браузера. Браузерные игрушки

js это конечно хорошо. И с прикладой он взаимодействует отлично, хошь с клиентом, хошь с сервером. Но он привязан к HTMLю от чего есть пара нюансов: разные браузеры и низкоуровневость самого js.

>может подождем пока просто появится покаление умеющее программировать и разбираться в прогах и железе

Было бы смешно, если б не было так печально. Вы действительно думаете что такое возможно?

> Вот это срача уже на 7 страниц. А все из-за того, что МС что-то заявила.

> Если за один раз МС сделает порядка 15-20 заявлений, то ЛОР сами пользователи за ддосят коментами.

Святую истину глаголите...