2anonymous (*) (14.10.2003 14:22:32)
>Да. Это привязка к платформе. Была нужна.
Ну вот, значит OO и MS Office с их обработкой скриптов не при чем :-) OO, в отличие от MSO портирован на кучу платформ, в крайнем случае собрать можно (например на моей рабочей SUN Blade/UltraSparc IIe/Linux) и с переносимостью проблем будет меньше.
>Достоинства офисса - именно в его интеграции с самим собой, с той системой, для которой он разработан и с базами данных.
Интеграция хороша в меру, недобор ближе к умеренности, чем перебор (с) не помню.
>Опять-таки, если скажут перейти на Linux - Екатеринбургская налоговая инспекция за неделю сама переведёт свои формы в формат ОО.
Дай бог :-)

>это программа для Windows, внедрённая в документ

Интересные нынче документы приходят из налоговой инспекции :)

Вы не находите джентельмены?

Интересно им сдать отчетность с программой виндовс, внедренной

в документ :)

http://ufalug.rb.ru/other/unixoid.koi8-r.txt

всем читать полчаса

> Тяжелый случай... В принципе можно подать в суд за вымогательство (принуждение к приобретению лицензий)

>Не нравится xls (хотя тут любят рассказывать про ОО, который такой весь классный и моежт MSOffice заменить, а на поверку оказывается абсолютно не пригодным к использованию), то можно взять бумажки и всё руками заполнить, так что ни какого вымогательства (мда я уж молчу про идиотский ход мысли этого линуксоида) нет и в помине.

С тобой, анонимусом тяжёлый случай. Ikonta прав совершенно, требование госорганами предоставления документов в закрытом формате, или предоставление госорганами публичных документов в закрытых форматах является принуждением неопределённого круга лиц к использованию проприетарного ПО одного единственного производителя, по простому это и есть вымогательство. А ещё это господдержка нечестной конкуренции и монопольного положения на отечественном рынке иностранной корпорации, в ущерб не только государственным интересам и безопасности (защита данных, макровирусы) но и населению страны, абсолютное большинство которого не может купить лицензионный мелкомягкий охфис. Не говоря уже о том, что довольно многие люди предпочитают этим охвисом не пользоваться, а используют тот же ОО, StarOffice, Lotus etc. Вот и получается, что государство ложит с прибором на пользователей других програм, честную конкуренцию, безопастность, социальную справедливость, и национальных разработчиков софта. Зато перед Билли прогнуться ( и получит на карман откат) - это всегда пожалуйста. Ну да ладно чиновники (от них уже никто ничего разумного и полезного не ждёт), но ведь находятся ублюдки, вроде того анонимуса, чей бред я сейчас как бы комментирую, 3.14здящие "не нравиться иксэлэс, то можно взять бумажки и всё руками заполнить, так что ни какого вымогательства". Таких, если по-хорошему, надо бы душить в колыбели. Имхо.

Прочитал пять минут и положил в архив...хорошо что сумел-система не глючит, а в мастдае бы ИЕ повис....как эти ламера в онлайн читают? Не знаю....сообщения от босса закончились-он ушел домой с дискетками....ламак, надо было бы ему хоть в html переименовать, а то как он читать будет? Наверное завтра принесет и вместе почитаю....пишу все и не тормозит-даже речку включить смог в графике...мозиллу включенной оставлю-раз запустилась и все нормально работает-лучше не выключать.....продолжу флейм. ;)

Да вот модем ZyXel Omni 56 k внешний через com порт врубаеться почему без дрово под виндой не работал ???? а? как оно ?? все те же AT команды - а вот под линухом без проблем и не надо зачем то драйвер под внешний моделм - что не сомненно являеться тупостью.

поставь стандартный драйвер в чем проблемы?В чем тупость?

по поводу книги Unix для чайников.
Я же не задаю вопросы почему у меня под Windows идет а под Linux нет и наоборот.Так что книгу нафиг.

Уже лет 8 устанавливаю сетевые карточки и никогда в жизни не поверю что Realtek не заработает в Windows а в Linux будет пахать нормально. Чувак может ты мне ее продашь?

А у кого то уже IE виснет когда он документы под Windows читает!

Люди делайте RTFM по книге: Windows для чайников.

> Dselect: "And to those poor souls who must use Windows forever.."

не про меня, это про наших бухгалтеров. :)

> Dselect: "С чего бы они вдруг были в cp-blah-blah? Вроде ж в *.{doc,xls} все в UNICODE... Или ( может быть ) у благородного дона X'-ы не настроены?"

кодировки по виду кракозябин я еще не научился различать (а видимо, стОит научиться -)) : вполне может быть, что и unicode. Х'-ы работают терминал-сервером для десятка клиентов, заменивших собой печатные машинки. нет, в этом конкретном случае проблема в импорте, так как текст на контролах можно исправить вручную. но останется проблема с форматированием: размеры форм должны ведь соответствовать стандарту. тоже вручную править? по-моему, благородному дону непристало заниматься такой фигней ввиду необходимости периодического обновления данного "пакета". =)

кстати, надписи на контролах, -- вероятно, лишь видимая часть проблемы. а вдруг какая-то формула импортируется неправильно?.. среди местных ОО-апологетов есть толковые адвокаты, способные защитить меня в суде, на тот случай, если криво импортировавшися макрос сгенерирует для налоговой неадекватные данные? ;)

и вообще, какого хрена я оправдываюсь? первоначальной моя мысль была, цитирую: "ms word и exel, в отличие от конкурентов, нормально открывают *.doc и *.xls файлы соответственно ;)". кто-то с этим спорит, нет? -- флейм окончен! :)

Не говоря уже о том, что довольно многие люди предпочитают этим охвисом не пользоваться, а используют тот же ОО, StarOffice, Lotus etc.

А вроде как в ОО тоже встроенный язык программирования подцепили?

А ежли так, то про макровирусы еще бабушка надвое сказала

> bsh: "С тобой, анонимусом тяжёлый случай. Ikonta прав совершенно, требование госорганами предоставления документов в закрытом формате..."

так. я не говорил, о том, что кто-то что-то требует и кого-то обязывает. :) речь шла о распространении. не хочешь, не пользуйся. хоть на счетах считай. а вообще интересно наблюдать, как одна мысль, через в мелкие коментарии и вольный пересказ почти за тридцать постов стала совсем иной. или это слово "налоговая" так действует? -)

кстати вот, тема. в каком формате должен идти документооборот? в ОО? а почему именно в нем? какое-то ПО поддерживает этот формат, кроме самого ОО?

2Lucky (*) (14.10.2003 15:53:41)
>кстати вот, тема. в каком формате должен идти документооборот?
В налоговом :-) А если серьезно, то почему бы правительству не почесать ... спину и не придумать формат документов, и не написать под это дело программу (под все платформы а не типа 8ДР), и усе, делов-то, налоговую заполнить :-)

>Да вот модем ZyXel Omni 56 k внешний через com порт >врубаеться почему без дрово под виндой не работал ???? >а? как оно ?? все те же AT команды - а вот под линухом без >проблем и не надо зачем то драйвер под внешний моделм - >что не сомненно являеться тупостью. >поставь стандартный драйвер в чем проблемы?В чем >тупость?

Ставили - не работает =) про что Я и говорю, да а как насчет cdrw и прочего ? похоже винда и тут отстает - что ж так все плохо ? а ?

Про тупость - есть девайс работает через COM порт(он же rs-232) везде ОДНИ и те же AT команды (ну Я про модем) и что - в винде вот не заработал -- а на хрен мне вообще драйвер модема (внешнего) вообще нужен ? он что делает ? а ? рассказать можно ?

>кстати вот, тема. в каком формате должен идти документооборот? в ОО? а почему именно в нем? какое-то ПО поддерживает этот формат, кроме самого ОО?

>Lucky (*) (14.10.2003 15:53:41)

Да в любом ОТКРЫТОМ формате. Чтоб разработчики ЛЮБОГО офиса могли без геморроя его поддерживаить. Формат ОО открыт, и те же мелкомягкие без напряга могут включить его поддержку в свой офис (другое дело что они не хотят этого делать, и все знают почему). Не нравится опенофисный формат? Ради Бога, разработай лучший формат, сделай его открытым, и (не только мелкомягкие) разработчики смогут его поддерживать.

Про тупость - есть девайс работает через COM порт(он же rs-232) везде ОДНИ и те же AT команды (ну Я про модем) и что - в винде вот не заработал -- а на хрен мне вообще драйвер модема (внешнего) вообще нужен ? он что делает ? а ? рассказать можно ?

Не у всех модемов, даже далеко не у всех модемов одинаковый набор АТ комманд...

А говорит системе что есть такой модем.Еще раз в чем тупизм?Или он настолько тяжело устанавливается?

Не у всех модемов, даже далеко не у всех модемов одинаковый набор АТ комманд.

Этим ты Америки не открыл.Что ты хочешь этим сказать?

>Этим ты Америки не открыл.Что ты хочешь этим сказать?

работает через COM порт(он же rs-232) везде ОДНИ и те же AT команды (ну Я про модем) и что - в винде вот не заработал -- а на хрен мне вообще драйвер модема (внешнего) вообще нужен ?

Прости, я просто этому удивился...Думал, что это будет Америка...

Но все такие если это оказалась Америка и ты до сих пор не понял для чего нужен драйвер...вот, только ты это обычно ручками ровняешь и ищешь, а под виндз драйвер ставят...

Строкой инициализации модема называется последовательность особых команд, которые посылаются модему операционной системой начале работы с модемом. Обычно, при установке нового модема, операционная среда на Вашем компьютере потребует драйвер для этого модема, и такой драйвер уже содержит оптимальную инициализационную строку для Вашего модема. Увидеть текущую строку инициализации модема можно так. Необходимо открыть "Панель управления" ("Control Panel") в ней выбрать и заle>

Драйвер нафиг не нужен.

В unix есть файл /etc/modems

man 5 modems

Modems database

там все специфичные для данной модели опции прописаны

Саныч, я все больше убеждаюсь что ты маленький. :) Отключи у себя в ядре поддержку мышки? Зачем она тебе? А зачем тебе дрова видиоадапптера? Он же в порту AGP ao PCI or EISA торчит....:) Мылыш ты, правельно тот анонимус сказал, что строишь ты из себя умного...а ATZ это что в модеме? :) Ты же полюбому подаешь эту комманду...глупец ты, прости меня, но это так.

Саныч, а PCI модем зачем тебе дрова? В датабазе ведь есть. :)) Глупость на глупости я вижу здесь у людей, которые кластерами занимаются...дожились, модем инициализацию не должен пройти...:)) Я тебе сейчас ссылки на форумы накидаю, где люди просто просят дать им строку эту волшебную и именно под Линукс Юникс...дать? :))

А ты этим людям будешь говорить-ЛАМАКИ вы, все работает и так, без всякой инициализации. :))

Да не один и тот же набор AT команд

НО _БОЛЬШИНСТВО_ модемов работает скажем с неким базовым стандартом, по крайней мере Я не видел внешнего модема для которого нужны драйвера =)

Про винмодемы Я не говорил - эту убогость как модем не рассматриваю

Для глупых виндузятников повторяю вопрос - зачем нужен драйвер для внешнего модема ??

Да и модели внешних модемов у которых строка инициализации другая? Точнее которым дефальтовая не подходит ...

Чего возбудились :)

Для ламеров повторяю, в unix нет драйвера модема, а есть драйвер com

порта.

Win-модем это не модем, а балалайка.

Каждый демон может инициализировать модем как ему надо, через

скрипт.

А можно все опции держать в самом модеме в флешке, дернул DTR и модем

проинициализировался, у меня getty именно так и работает, а можно

инициализировать программно как хочешь.

Для ламеров повторяю, в unix нет драйвера модема, а есть драйвер com

Видимо мой постинг не был увиден, что в драйвере модема находится строка инициализации....но видимо это у вас после работы. :) Саныч, ну опять такая глупость....есть ком порт, но инициализацию не нужно делать? :) На счет всего этого ты прав. Берут модемы настраивают их на выделенку, забывают о виндз. :) о Линукс, ставят на устройство маршрутизатора и все работает, самое главное, а ты оказывается не совсем дурак, во флэшку записать. :)

а можно инициализировать программно как хочешь.

Вот Нео, вот оно то что ты чувствуешь, Нео, но не можешь понять! Вот он драйвер. ;)

И еще, Нео, я тебе советую открыть как нить inf файлик открыть и посмотреть что там пишут...

Sun-uch

Слу, ну не лажайся так, а?

Отличай, плиз, компорт от модема :)

Вот скрипт дозвона

#/bin/sh

exec chat -s -v -e

TIMEOUT 3

'' '\rAT &F1 S19=0 ......' и т.д.

Покажи пальцем где драйвер?

Слу, ну не лажайся так, а? Отличай, плиз, компорт от модема :)

Объясни ему плиз, я техник, я не инструктор по рукопашному бою, но я горячий парень с весом 90 кг, а он виртуальный, я ему хочу просто один раз объяснить, но монитор боюсь сломать...меня этот тормоз утомил уже.

Санычь, вот ты просто не обижайся, я удивлен, я всегда считал, что Линуксоиды ближе к железу и понимают все эти тоекости, но видимо я ошибался...

Родимый, ты видно не работал с нашими госорганами, раз такому удивляешся и возмущаешся... Типичный пример - недавная хохма от пенсионного фонда. Фактически чтоб с ними отчитаться необходимо купить ихнюю прогу, которая не просто пишет все в закрытом формате (формат-то я разобрал - акцес голдимый), так еще и запоролено, типа защита...:) Про ее "сетевую" версию я молчу - на такое без слез не взглянешь... Писана эта прога левой куриной лапой, выведенной через анальное отверстие... Стабильность, интерфейс и т.д. - ниже всякой критики... win32 only разумеется... Глюки - занимательнейшие, типа файл БД переименовывать нельзя, админа переименовывать нельзя... Т.е. формально можно, но потом работать не будет... До техподдержки не дозвонишся... На все претензии предлогают направиться в сексуально-эротические путешествие.
НО ПОДЧЕРКИВАЮ - без этой проги отчет в пенсионный фонд сдать нельзя, просто не принимают! А если этого не сделать гимор с нологовиками обеспечен по полной программе... Судиться? Себе дороже...

А ты говоришь купаться... И славу богу что пока не перешли на линукс... Во-первых это был один дистр, созданный племянником министра, с другими типа работать нельзя, несертифицируют их просто... Все необходимые финансовые проги входили бы в этот дистр, были бы писаны этим же племянником министра и его командой даунов, стоил бы он не дорого - всего 9999$ на одно рабочее место, под другими дистрами эти проги бы не работали принципиально. Всеб это глючило, падало, техподдержка бы была забита олигофренами... И т.д. и т.п. И всеб вздыхали о тех временах свободы, когда можно было бы использовать Настоящий Microsoft, а не трахаться с его бледным отечественным подобием...

Ирси, есть Аська?

Irsi весьма прав. Почему-то линуксоиды думают, что кривые программы под линукс вруд выпрямятся и станут крутыми

Irsi весьма прав. Почему-то линуксоиды думают, что кривые программы под линукс вруд выпрямятся и станут крутыми

Достаточно интересный человек-намного интересней в разговоре чем упертые и твердолобые Санычи...Сан-Саныч. :) Только его здесь затюкали уже, я это понял. :) А он даже не смотря ни на что ник не меняет же столько лет. :) Памятник поставить надо ему. За тведость...да, Саныч? :) А с тобой я в реале хотел бы встретиться, вот ты бы смешон был бы. :)

это называется Криворукий линуксоид, либо как превратить пользователся в ламера с помощью линуха. Я-то думал, что люди, использующие "серъезную" системку легко разбираются в обратном, оказалось все наоборот:) У меня друг типа кулхацекр сидит на шапке и все такое(настраивает каждый день:). Он не может больше ничего понять кроме шапки. Приведу пример. Была школа с уклоном в информатику. Было два тестовых класса для эксперимента. Одних стали сразу штрудировать по С++. Вторым преподавали сначала паскаль, потом С++(basiq, по-моему тоже имел место быть). Так вот во втором классе ученики не только без проблем пересели на С++ после паскаля, но и обогнали их в обучении:) А вот у учеников первого класса были больши ступоры с пониманием других языков:)

2anonymous (*) (14.10.2003 5:16:18)
> но пока я не видел даже специальных возможностей для инвалидов..

А где ты смотрел? Во всех свежих дистрах эти возможности есть.
Посмотри пакет gnopernicus из последнего гнома.
В кноппиксе при загрузке есть выбор braille-консоли.

2anonymous (*) (14.10.2003 9:10:03)
> Нужно програмным образом переключать моды lirc-а, тоесть если стартуешь xawtv пультом все ок, если с командной строки, то irexec остается в основной моде и продолжает реагировать на кнопки, и по кнопке POWER выключает комп, а должен только кильнуть xawtv, шо делать?

Нужно читать маны... они рулез! Моды тоже можно переключать пультом ;)

линуксоиды так же весьма правы, когда говорят, что кривые мозги Irsi уже
давно выпрямились, и стали очень гладкими и бесформенными.

> стали очень гладкими и бесформенными.

Обдумай свою мысль на досуге :)))))))))

Ленин

> Родимый, ты видно не работал с нашими госорганами, раз такому удивляешся и возмущаешся...

Хочешь верь, хочешь - не верь - но я вообще-то юрист, и trust me - что такое госорганы, знаю не понаслышке (что в России, что на Украине - по-моему - один хрен). И не удивляюсь я ("nil admirari!"). Но да, таки возмущаюсь. А чего б мне не возмущаться, когда я сталкиваюсь с идиотизмом? Я, кстати, не просто возмущаюсь, а принимаю участие в подготовке обращения в Конституционный Суд Украины по этому поводу и являюсь учасником рабочей группы по подготовке проекта закона Украины "Об использовании открытых форматов данных и свободном програмном обеспечении". Во всяком случае, я делаю, что могу, для того, чтоб исправить чудовищную в своей абсурдности ситуацию (хотя бы в отдельно взятой стране), не просто возмущаюсь.

Вас в украйне хоть кормить начали? Дожились, Великая Украина получает самые низкие зарплаты...от 30 и 50 баков и выше... :) Блин, даже дворник наш и то больше получает 150. :) Вот и используйте нищие продукты.

это называется Криворукий линуксоид, либо как превратить пользователся в ламера с помощью линуха. Я-то думал, что люди, использующие "серъезную" системку легко разбираются в обратном, оказалось все наоборот:) У меня друг типа кулхацекр сидит на шапке и все такое(настраивает каждый день:). Он не может больше ничего понять кроме шапки. Приведу пример. Была школа с уклоном в информатику. Было два тестовых класса для эксперимента. Одних стали сразу штрудировать по С++. Вторым преподавали сначала паскаль, потом С++(basiq, по-моему тоже имел место быть). Так вот во втором классе ученики не только без проблем пересели на С++ после паскаля, но и обогнали их в обучении:) А вот у учеников первого класса были больши ступоры с пониманием других языков:)

Линукс -это дань моды бедных студентов какому то опенсурсу, они там какие то коппейки чужие экономят...сейчас на эту попсовую ось столько ламаков понасела, что они только по наслышке знают, как настраивать действительно Линукс.

А где ты смотрел? Во всех свежих дистрах эти возможности есть. Посмотри пакет gnopernicus из последнего гнома. В кноппиксе при загрузке есть выбор braille-консоли.

В той же самой твоей консоли...;)

Нещастному, не способному настроить модем под Виндофс.

1) Zyxel Omni 56k работает под WinXP отлично без всяких драйверов. Если не работает, значит, это не Zyxel Omni 56k.

2) Если Виндофс хочет дравер внешенго модема для ком порта, кладём на это. Панель управления -> моджемы -> добавить модем -> выбрать из списка -> стандартный модем 56k. Работает любой внешний COM модем, поддерживающий стандартные АТ команды. Детский сад "Ромашка". RTFM, пингвины !!!

Драйвер модема в Виндофс нужен как драйвер любого устройства. Для стандартных модемов используйте готовый. RTFM.

Есть джаббер, пойдет? :) Мой ник на jabber.ru, если интересно...:)

Нет, все-таки мало сталкивался видимо... Иначе бы сам прекрасно понимал во что это выльется... Ибо наши бюрократы лехко похабят любую идею, так что имхо лучше и не рыпаться с подобными инициативами, ибо только хуже будет...

Есть джаббер, пойдет? :) Мой ник на jabber.ru, если интересно...:)

Ломает меня jaber ставить-вышел я из того возраста, когда меня всякие там открытые протокола волнуют. :) Просто было бы пообщаться с тобой интересно, мы как то год назад на irc канале уже встречались. :)

Формат данных

2irsi: Не надо гнать про формат передачи в ПФР.
Все отделения ПФР принимают данные в формате plain text.
Все программы, распространяемые отделениями ПФР являются вспомогательными, а не обязательными.

RTFM, то есть читайте законы:)

А что его ставить-то? :) Впрочем меня почти всегда можно найти на #fidorus (IRCNet)...