2c0ff
>Но в целом, можно признать факт, что при неумелом использовании Gentoo
>может быть медленней RedHat. Это всё-таки дистрибутив не для простого
>пользователя.
Gentoo i redhat slishkom raznie.
yadra: gentoo - vanilla, redhat - vanilla + vse stabilnie patchi iz 2.5
glibc: gentoo - vanilla, redhat - vanilla + NPTL

P.S. voobshe-to gentoo ne interesovalsia, po-etomu vozmojno oshibayus, no naschet yadra uveren na vse 100.

Просто этот дистрибутив не для Вас. Ничего плохого в этом нет, просто используйте другой.

2dima_z Полностью согласен, но это лишний раз подчёркивает факт, что с Gentoo можно легко наломать дров, если не знать что и зачем. А так я совсем не против Gentoo - я на нём дома работаю (а вовсе не компилирую постоянно ядро, как могут подумать - поставил 1 раз, и всё работает).

2c0ff:
>Просто этот дистрибутив не для Вас. Ничего плохого в этом нет, просто используйте другой.

Sporu net, nothing personal. :)
Voobshe-to nado budet na dosuge poprobovat, prosto dosuga kak-to net v poslednee vremia.
Krome togo naskolko ya ponimayu Gentoo kompiliruyet ves soft kotoriy stavit, a mne eto nakladno delat na laptope.

Редхатовское ядро очень даже непростое. Я лично помню, как часть эксплоитов на нем не работало.

Слушай, McMcc, а up2date'ом обновиться до fedor'ы с 9.0.93 реально или все уже поломано? (потому как все выкачивать я укакаюсь)

2dima_z

Ээээ про "дистрибутив не для Вас" я anonymous'у говорил, так что с моей стороны тоже nothing personal. А по-поводу компиляции, у меня дома Celeron 300, так я на работе бинарники собирал (на P-IV 1.5) и дома ставил. А мелочь всякую, можно и на месте собрать (тем более, что медленно собираются только большие пакеты - gcc, gnome, XFree). А ещё можно сразу бинарники ставить, уже собранные добрыми людьми с gentoo.org

>Да, кстати, не могли бы Вы прояснить утверждение про NTPL. Мне кажется,
>что использовать ее преимущества могут только приложения, ее
>использующие. Я прав? Что-то мне не кажется, что тестированный софт ее
>использует...

И что? Мало софта которые используют треды? Его гораздо больше,
чем вы думаете, поэтому замена обычных тредов на NTPL'ные дает
приличный выигрыш там, где эти треды используются как таковые,
ну хотя бы в Х-ах, если уж на то пошло....

>Слушай, McMcc, а up2date'ом обновиться до fedor'ы с 9.0.93 реально или все
>уже поломано? (потому как все выкачивать я укакаюсь)

Очень мало что осталось от 9.0.93, поэтому апдейт обойдется почти
полной скачкой всего того громадного кол-ва пакетов. Даже после
выхода 0.95 в исошках, я почти на 2-а сидюка апдейтов после этого
еще наустанавливал....

GRP я не видел, но вообще в Gentoo много разных ядер. 2.4vanilla, 2.6-test, 2.4xfs, 2.4redhat, ну, и, конечно, 2.4gentoo. Вообще это такой конструктор.

И glibc полне прекрасно с поддержкой ntpl собирается...
Ну а что касается тестов - пусть их тестирует...

Все равно человек подсевший на Gentoo на другой дистр на своей машине не перейдет (ну может, если только на другой source-based).
Gentoo - это почти LFS, только без гимора.


Gentooist.

Согласен на все 100 :)

>Gentoo - это почти LFS, только без гимора.

RedHat - это почти Gentoo, только без гимора.

Slackware-9.1 значительно быстрее rh-9.0. Собственно rh-9.0 и было
снесено по причине тормозов.

"Намного" быть не может. Если "намного", то ты ламер, однако.

3.14здешь какой! Ставил шапку девятую на посмареть, и даже тестировать не стал - тормоза редхэта на глаз видны по сравнению с дженту :)

шапка говно.
линуксшоп тоже говно.
рулит только моя слака.

Timothy и линуксшоп два говна

Ну, что будем базарить про, то, что и кто гавно или пойдем спать??? А рулит DR-DOS 6.0 А кто не согласен может всю ночь писать про это на ЛОРе

кто тестировал? Тимоти, да он же редхатовец ярый. Давеча спорил с ним по поводу сборки сервисов ( в форуме)- не пробиваемый рпмщик. Так что результаты так называемого теста наверняка фуфло, да и дженту он скорее криво поставил, ведь нету в ней рпма ни фига ;-)

А не надо ставить "на посмотреть" - надо поставить "работать".
Вот тогда все будет летать. А если выставить все, загрузить огромное
количество сервисов и ждать, что все будет летать, так ни один дистриб
летать не будет. Все будет ползать как таракан пришибленный.

У меня истерика случилась.

misofs - gentoo 3 минуты. rh - 18 секунд. Подумаем логически - что есть mkisofs - читаем файлы с диска, пишем их обратно на диск. Все.

"Ребята вы не пьяные, вы просто идиоты" (c) Beaves & Butthead

Супер Мега Тестирование

Предлагаю супер тестирование которое побъет по популярности все топики вместе взятые !!!!

протестировать Редхат ,Дженту и Слаку, ну и чтоб Винда оказалась быстрее всех вместе взятых ,или все отсасывали друг у друга по кругу (извините за фразу, но лучше не скажеш) .

Для увеличения популярности топика тестирование должны проводить русские физики в компании с русскими лириками. А статью должен запостить Ирси. Это будет полный улет

P.s: насчет тестирования помоему дженту неправильно поставили. Забыли опцию типа hdparm

Народ любите вы фигней заниматься! Поставили бы себе Фрю и радовались жизни ан нет все туда же :-)

Присоединяюсь ... time более правильный способ измерения чистого CPU времени, затраченного на процесс.

Да там забыли включить UDMA! Вот от этого и все беды :(

Да фигня дженту - дистр от ламаков ламакам.
Портировали порты с БСД и всё...
А ламерки, которые сами ничего собрать не могут - показывают замеры писек - мол, мы крутые.
А ведь важна целостность систему, продуманность. А здесь, знаете ли Редхат рулит (о Слаке я вообще молчу - потому что Слака - Бог)

Со Слакой для *домашнего* пользователя была только одна проблема - обновление системы. После появления сворета - она, как я понял, исчезла.
А лошки, орущие "дженту" быстрей в основном сравнивают время загрузки Редхата и генту - первое, что бросается в глаза. А производительность системы - на глаз не померяешь.
Сам тес (отчёт о нём) - мне показался неудачным. Хотя статьи Федорчука мне нравятся.

Для увеличения популярности топика тестирование должны проводить русские физики в компании с русскими лириками. А статью должен запостить Ирси. Это будет полный улет
/////
Да... А комментарий (отчёт) надо поручить Антику

Поддерживаю!

Поставил на свой комп RH9 из того же набора, что и проверяльщики. В тот раз у меня было 128 Мб оперативки (проц - П2-450Мгц). Работать было не возможно! :( Что в гноме, что в кде. Просто УЖАС! Уж не знаю из-за чего. Ничего особенно не настраивал, просто проинсталировал и посмотрел, что получилось.

Потом поставил Gentoo 1.4 GRP i686 на тот же комп, но памяти при этом было в два раза меньше :) - 64 Мб. Что вам сказать - это просто день и ночь! Конечно до WIN98 ей далеко (у меня две ОС на компе), но работать вполне можно. И это при том, что ОЗУ всего 64 Мб!

Вот такое вот тестирование...

А по поводу Gentoo считаю, что это самый правильный, с идеалогической точки зрения, дистр. Все остальные конторы пошли по пути Мелкософт - все время выпускают очередные релизы, хотя могли бы обойтись всего лишь обновлениями, поскольку принципиальных отличий от одного релиза к другому - практически нет (что линуксе, что в винде).

Вот и получается, что ты сидишь на 8-ой шапке (или на винде 2000), а тут выходит 9-я шапка (или винда XP) и ты начинаешь думать - (апгрэдить или заново поставить)-повторть N раз... :) После чего бэкапишь все важное, сносишь все и ставишь новую версию практически такой же системы, что и была. И так каждый год в случае с линукс или 2 года в случае с виндой.

Вот и скажите мне, кому это надо?

А в случае с Gentoo такой мороки нет - нужна новая версия конкретного пакета - emerge <пакет> и все, продолжай работать дальше!

Сергей.

Интересно, а что будет на Интеле?

> потому что Слака - Бог)

звиняйте за ересь, но Бог живет здесь -- http://www.debian.org

А в случае с Gentoo такой мороки нет - нужна новая версия конкретного пакета - emerge <пакет> и все, продолжай работать дальше!

Сергей.
///////
Вот и я говорю: от ламаков - ламакам
Не надо гнать. ГНОМУ И КДЕ мало 64. и Редхат тут ни при чём.

А по поводу Gentoo считаю, что это самый правильный, с идеалогической точки зрения, дистр
///////
Казалось бы, а кого ебёт, что там считает пионерия с линуксвиндоусом?
Честное слово - Пупкин.

> потому что Слака - Бог)

звиняйте за ересь, но Бог живет здесь -- http://www.debian.org
//////////////\
Извините, посмотрел Ваш сайт, но так и не понял где там Слака?

>> А в случае с Gentoo такой мороки нет - нужна новая версия конкретного >> пакета - emerge <пакет> и все, продолжай работать дальше!

>> Сергей. > /////// > Вот и я говорю: от ламаков - ламакам

О-о, бляха, специалист нашелся!

> Не надо гнать. ГНОМУ И КДЕ мало 64. и Редхат тут ни при чём.

Ты что, совсем больной? Я же объясняю - шапка на 128-и тормозила, и в гноме и в кде, при чем со страшной силой. А генту работает (и сейчас) с кде на 64-х. Конечно это не фонтан, но работать можно.

Блин, что за народ пошел? Других ламаками обзывают, а сами полученную информацию толком обработать не могут... Дети!

Сергей.

2c0ff

>Ээээ про "дистрибутив не для Вас" я anonymous'у говорил, так что с моей
>стороны тоже nothing personal. А по-поводу компиляции, у меня дома
>Celeron 300, так я на работе бинарники собирал (на P-IV 1.5) и дома
>ставил. А мелочь всякую, можно и на месте собрать (тем более, что
>медленно собираются только большие пакеты - gcc, gnome, XFree). А ещё
>можно сразу бинарники ставить, уже собранные добрыми людьми с
>gentoo.org

u menia vse naoborot. doma stoit P4 2.4 a na rabote Compaq Evo N115 (Duron 1.2 no hard malenkiy i medlenniy). prosto kogda ya dobirayus do doma mne za comp saditsia uje ne ohota, poetomu ya rabotayu s nim v osnovnom po vihodnim, no na eti vihodnie u menia namechena sborka redhat ES 3 iz SRPMS. Mojet v sleduyushiye vihodnie Gentoo posmotru.
A voobshe sobirat vse iz sourcov IMHO lisheno smisla. Ya obichno sobirayu tolko kernel.

P.S. kak ti sam skazal "Nothing Personal" :)

>> А по поводу Gentoo считаю, что это самый правильный, с идеалогической точки зрения, дистр > /////// > Казалось бы, а кого ебёт, что там считает пионерия с линуксвиндоусом? > Честное слово - Пупкин.

Я смотрю, ты из октябрятского возраста еще не вышел, или в детство впал? Ты, жлоб, топай в подворотню свою, и там матюки на стенах пиши вместе с такими сопляками как ты!

О-о, бляха, специалист нашелся!
\\\\
А всёравно у меня писька больше!
сказочный долбоёб....

>> Я же объясняю - шапка на 128-и тормозила, и в гноме и в кде, при чем со страшной силой. А генту работает (и сейчас) с кде на 64-х. Конечно это не фонтан, но работать можно.

Мдя..Ты хоть сам понял что сказал? Это бредятина все! Ну 5% ну 10% я еще поверю, но уж точно не "шапка на 128-и тормозила" и "генту работает (и сейчас) с кде на 64-х". Бред....

Я же говорю, что ламаки сравнивают в первую очередь после установки?
ООО запустилосью.... ну редхэт и давай кучу сервисов запускать...
в генту сразу сервисов мало запускается - потому и складывается впечатление, что рульнее.

а ГНОМУ по барабану какой дистр.

прирост от оптимизации компилятора составляет ДО 3% (ссылку не дам, читал на сайте гцц)

Тупость какая...
Что за установка джетнту? Что за ключи сборки? Что за ядро?

В общем любители облажались. А ламеры и обрадовались.
Пусть подучат как ставить Gentoo и попробуют еще раз ;)

Развернули GRP, по аналогии с голимой красношапкой, да еще какой-нибудь stage3-x86-1.4-20030806.tar.bz2. Ясное дело - такую инсталляцию даже стоячий обгонит. И тесты убогие. Пусть поставят как положено с грамотными ключами, оптимизированным ядром, погоняют систему целиком да еще приложения под иксы/kde - тогда и вылазят со своими пузомерами. Пока же это тесты того что получит дремучий ламерюга если вдруг поставит себе gentoo, гы :)

Угу. Производительность системы от рук зависит, а не от дистрибутива. В RH тож можно базовые пакеты из сорцов собрать...Вот только толк от этого далеко не всегда. Кста, если конфиги некоторые подправить, то можно заметный прирост при старте получить. Но на работу приложений это не должно влиять.

Сам я с сорцовыми дистрибутивами не знаком (у нас в академгородке их особо никто не юзает, хоть и все сети и в универе и институтах на линухах и фрях) но здравый смысл говорит, что бред тут некоторые люди говорят о слаках (ваще не видел и не слышал, разве что только на лоре) и генту (о нем я слыхивал).

> anonymous (*) (29.10.2003 9:34:00) > Да фигня дженту - дистр от ламаков ламакам. > Портировали порты с БСД и всё ... > А ведь важна целостность систему, продуманность. А здесь, знаете ли Редхат рулит (о Слаке я вообще молчу - потому что Слака - Бог)

да ты кретин, дядя :) ты полностью неполноценен - потому и слюной брызжешь на то что не разумеешь своей убогой черепушкой :)

и еще много таких на дермище тут налипло вдруг - лень всех идиотов перечислять..

так я не понял кто клоун Никель или Ирся?

да ты кретин, дядя :) ты полностью неполноценен - потому и слюной брызжешь на то что не разумеешь своей убогой черепушкой :)

и еще много таких на дермище тут налипло вдруг - лень всех идиотов перечислять..

NiKel (*) (29.10.2003 11:30:12)
\\\\\\\\\\\
да-да! пионерия рулит и дудит в рожок!
я привёл аргументы - оптимизация компилятора максимум 3%
а кто будет считать сбои бет? что сбоев нет? было интересное тестирование 2.5.х где были видны скачки производительности от версии к версии. попробуют - не покатит.. откат.
у меня сейчас стоит генту и чё? я ставил генту, когда в Слаке не было сворета. сейчас собираюсь уйти обратно.
в одном уверен точно - в генту сидят пионеры..
в Редхате, Мандраке - умные люди, Патрик - вообще (иногда я не знаю, кто Божественней Патрик или Слака).
а хочешь писями помериться так поставь сначала ЛФС, сам, а потом мне говори что-то

Имхо те, кто расхваливает RH недалеко ушли от поделок мелкософта. Увеличение производительности в Gentoo заметно без тестов невооруженным глазом. Интересно, чем такие "профессионалы" могут объяснить то, что по тестам проведенным бухими тестерами RH показывает более высокую производительность? Это имхо невозможно. Gentoo рулит. Маздайщики идут лесом.

>Развернули GRP, по аналогии с голимой красношапкой, да еще какой-нибудь
>stage3-x86-1.4-20030806.tar.bz2. Ясное дело - такую инсталляцию даже
>стоячий обгонит. И тесты убогие. Пусть поставят как положено с грамотными
>ключами, оптимизированным ядром, погоняют систему целиком да еще
>приложения под иксы/kde - тогда и вылазят со своими пузомерами. Пока же
>это тесты того что получит дремучий ламерюга если вдруг поставит себе
>gentoo, гы :)

2NiKel: Не надо сказок... Если уж на то пошло, то я тоже могу сделать
тюннинг своему редхату, для этого мне понадобиться пересобрать гораздо
меньше пакетов, чем собирать все в генту... Ребята, кончайте туфту
гнать про ключи оптимизации, это всего навсего 3-5% выигрыша, а на
многих программах еще и проигрыша, так как стабильность при этом
сильно страдает, что за манеру взяли утверждать о том, что никак не
зависит от скорости работы системы? Из вас "голословных" хоть кто-нибудь
разок заглядывал в spec файлы? Нет? Ну так загляните и удивитесь, во
многих спеках вы откроете для себя наличие всех необходимых ключей
для оптимизации, но ведь не в этом изюминка, очень сильно зависит
от опций включенных в конфиге при сборке самих программ, тут уж
никак не зависит от ключей оптимизации компилятра, или вы считаете,
что в редхате одни ламаки сидят и не учитывают таких особенностей?
А как насчет поддержки NPTL? Тоже фигня? Генту по умолчанию не
предлагает такой феньки, но даже если ее применить, то выигрыша
колосального не будет по сравнению с системами использующих
эту феньку. В RH9 по умолчанию все оптимально, в генту зависит
от рук, но еще больше зависит от версий программ, например штатный
KDE в RH9 притормаживает, но стоило его обновить на более свежий,
как все замечательно ускорилось, это что, как-то зависит от дистрибутива?

P.S. Здесь было выдвинуто правильное предположение, что виною проигрыша
генту стало использование в RH поддержки NPTL и особенности используемого
ядра, кстати, советую тоже поглядеть на патчи редхатовского ядра....

>Имхо те, кто расхваливает RH недалеко ушли от поделок мелкософта.
>Увеличение производительности в Gentoo заметно без тестов невооруженным
>глазом. Интересно, чем такие "профессионалы" могут объяснить то, что по
>тестам проведенным бухими тестерами RH показывает более высокую
>производительность? Это имхо невозможно. Gentoo рулит. Маздайщики идут
>лесом.

По меньше бы звиздели, по больше бы думали.... Человек понимающий
разницу не стал бы говорить такую фигню... В генту могут работать некоторые
программы быстрее, чем аналогичные в RH, но разницу, уважаемый, вы
сильно не заметите..

похоже мы не одни

В Gentoo Weekly Newsletter: October 27, 2003 проскакивает такая Тема: http://www.gentoo.org/news/en/gwn/20031027-newsletter.xml Gentoo user Matt noticed something odd when running his C++ program on Gentoo... it was slower than Debian! Being that Gentoo is highly optimized compared to other distros he was somewhat confused by the results. He asked the gentoo-user mailing list for help, and what we all got was a very informative thread . Read it in http://news.gmane.org/onethread.php?group=gmane.linux.gentoo.user&root=%3...

У меня складывается впечатление, что господа гентушники, ставившие
RH, не сильно заботило кол-во загружаемых сервисов по умолчанию
после установки RH, отсюда они имели тормоза и выводы, что RH тормоз...
Скромнее надо быть ребята...скромнее...

А еще в ядре RH есть шедулер, если его грамотно задействовать, то
генту еще сильно отстанет на ряде задач, но почему-то о такой "мелочи" почти
никто не знает и не использует....