IBM и Canonical намерены решительно противодействовать Microsoft

под линукс,
( продукция Диснея ?
Лол

>Ну так и открывай автокадом тогда. А если этот автокад не может предоставить решение для linux/oss то одно из двух: либо выкинь автокад, либо линакс, и не лазь на этот сайт постить подобный бред.
*побежал выкидывать линукс в окно
Вот у меня еще mp3 плеер flac не открывает, думаю что выкинуть, плеер или flac?

А, и еще
>линакс
КЛБ

всё и сразу тебе никто не сделает, ни даром, ни за деньги. нужна тебе корявая система, с вирусами и проблемами, зато с автокадом - иди, покупай и пользуйся, как обычное быдло, все так делают и даже жужжать не смеют, наоборот, нахваливают.

нужна тебе эффективность и качество, но без костылекада - выбирай эффективность, качество, реальные продукты и реальных клиентов. почему с того, что ты не купил кривокад, стало вдруг хуже тебе, а не кривокаду. нет, это он должен тебя убеждать, и удовлетворять тебя, чтобы получить твои деньги, а не ты должен всем его желаниям роста, веса и толщины соответствовать, чтобы он соизволил взять твои деньги.

ну не "линУкс" же

Надо иметь операционные системы для решения проблем, а не проблемы ради операционной системы. Пока "корявая система, с вирусами и проблемами, зато с автокадом" решает проблему быстрее и эффективнее она и будет использоваться. На сервере и на десктопе linux решает проблемы быстрее - я его и использую.
Но пока в нашей стране бухгалтерии используют 1С и АС ПОЗ (Формирование Сводных прогнозов объемов продукции, закупаемой для государственных и муниципальных нужд), много других отделов - консультант, excel (OO пробовали, не подходит по нескольким причинам, хочу инфре фичреквест накатать) и специализированный софт (для работы со спутниковыми снимками, для химических расчетов, и еще что-то, куда я даже не лезу), на рабочих местах будет использоваться винда, как бы мне ни хотелось иного.

к rms быдло

пока ты будешь анально кушать и нахваливать - и будет использоваться и 1ц, и прочее.

"спасибо, но пы поищем более вменяемого поставщика/клиента" - и пусть они задумываются, а не ты.

если винда тебя сама заставляет пользоваться - ну так пользуйся, весь остальной мир то причём? ты же не выбираешь софт, ты просто берешь то, что тебе наказано, windows ли, linux, или kde2 под freebsd.

>если винда тебя сама заставляет пользоваться - ну так пользуйся, весь остальной мир то причём? ты же не выбираешь софт, ты просто берешь то, что тебе наказано, windows ли, linux, или kde2 под freebsd.

Если государство заставляет тебя платить налоги - ты идешь и платишь налоги, если заставит пользоваться АС ПОЗ - будешь пользоваться АС ПОЗ и не рыпаться, что бы ты не говорил про принципы (хотя, возможно, вы (анонимусы и фанатики) и уйдете в другую страну, или напишете коллективное письмо президенту, а то и создадите свое государство - с блэкджеком, шлюхами, Linux в качестве государственной ОС и философией GNU в качестве официальной религии).

Да, конечно, напишу письмо депутатам, губернатору, президенту.

Блин, если бы в твоём городе милицию, скорую помощь, пожарную охрану и общественный транспорт пересадили бы с автотранспорта на велорикш, мотивируя это тем, что так удобнее, я думаю, там бы весь регион начал бы письма строчить да протестовать.

А почему, мля, когда заставляют пользоваться кривой, невменяемой, и склонной к риску потерять все данные системой, почему я должен смириться "ну раз надо, так надо". Пусть государство на меня в суд подаёт, я на него подам.

Это, хорошо, сейчас вирусы добрые. А достаточно одной эпидемии вируса, направленного на разрушение, чтобы такую кучу данных потерять. И почему никто об этом не думает?

> Видать, действительно как говорили выше каникулы началсь раньше. В приличном обществе за такие высказывания "Вам" бы уже набили ебло.

Не льстите себе - ваше общество не является ни приличным, ни сколько-нибудь заслуживающим внимания - именно потому, что вы дешёвый демагог, тролль и криворучка.

Кроме того, возникают определённые мысли на тему ваших интеллектуальных способностей - по мне, так только клинический идиот может орать "все п.....сы, один я - Д'Артаньян". Особенно - если с ним никто из окружающих не согласен. Особенно - если не хватает аргументов. Особенно - если нечем отвечать на конкретные вопросы. То есть, тролль вы ещё и весьма унылый, даже скучно...

>Да, конечно, напишу письмо депутатам, губернатору, президенту.
Можете начинать писать, я под ним даже подпишусь, как, наверное, и большинство посетителей данного ресурса. Вопрос - много ли это даст? Даже если заметят - будет как со школами, проведут тендер, попилят бабло, отпишутся, что "по результатам экспертизы произведенной независимой фирмой $Золотой-партнер-MS_name, переход на Linux целесообразен только там где целесообразен, то есть нигде или только в отдаленном будущем, когда линукс будет готов для десктопа" и все.

Но письмо все равно напишите. Или создайте проект по написанию такого письма, в формате wiki например, и/или зарегистрируйтесь и создайте в толксах тему "написание открытого письма от линукс сообщества государству", и напишите об этом новость на главную (лор, как-никак, самое крупное сообщество линуксоидов в рунете), и разрекламируйте проект на тематических ресурсах. Короче, перейдите к более активным и полезным действиям, чем пустой троллинг в почти заброшенной теме.

>Это, хорошо, сейчас вирусы добрые. А достаточно одной эпидемии вируса, направленного на разрушение, чтобы такую кучу данных потерять. И почему никто об этом не думает?
Я думаю, все что можно перенести в сеть у нас перенесено на самба ресурс, для пущей сохранности, большего сделать не получается.

Да, ещё одно - если решитесь что-либо ещё написать, будьте так любезны, включите развёрнутое объяснение содержимого следующей таблицы, которую я не поленился сделать:

Приложение Windows Linux

FireFox 45c 27c

MS Word 20c -

MS Excel 6c -

OOo Write 30c 11c

OOo Calc 27c 6c

Adobe Reader 8c 5c

GIMP 109c 11c

Все цифры - для холодного старта без открытия документа. К сожалению, не нашёл достаточно больших и сложных документов для тестирования.

Естественно, компьютер один и тот же.

О чём писать? О переводе всех на Linux? Linux нельзя получить, Linux нужно только заслужить. О том, что государство заставляет пользоваться меня Windows? Так меня оно не заставляет пользоваться, если бы заставляло, я был бы вкурсе проблемы.

Проблема не в государстве, а в людях. Если мне присылают многомегабайтный вордовский аттач, я не ленюсь, и объясняю человеку всё, что я о нём думаю, меня уже во многих приличных домах забанили. :)

Вот если бы все так делали - тогда это нам бы государство писало, а не мы им. Благодарности бы нам писало.


А если кто-то хочет, чтобы люди одумались, и осознано выбирали себе систему, именно ВЫБИРАЛИ, так нужно пелену с их глаз стереть. Тут спрашивают, как отпразновать выход Ubuntu 9.10. Так напишите не письмо, а вирус, который убивает все ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ данные. Систему не трогает, а всё годами накопленное - вжик, и нету. И дальше пошёл себя по контакт-листу рассылать. Да раскидайте по варезникам. И тут убунту - весь в белом. Вот это было бы потрясающе эффектным выходом.

Извините, но Вы начали писать странное. Мой мозг почти сломался от Вашей логики.

>О чём писать?
О том же, о чем Вы пишете мне.

>О том, что государство заставляет пользоваться меня Windows? Так меня оно не заставляет пользоваться

Государство заставляет пользоваться Windows, не Вас, так меня, и миллионы людей, работающих в нашей стране, кроме меня, и прямо - требуя пользоваться программами, для работы которых необходим MSSQL, и косвенно, позволяя монополию 1С и консультанта.

>Так напишите не письмо, а вирус

Вирус - не выход, был вот конфикер, все его боялись, но на linux никто не перешел, были и вирусы, уничтожающие данные, но давно; сейчас есть такие, которые лочат систему при попытке загрузится, и просят денег. Все это не помогает перейти на linux, к вирусам люди уже давно привыкли, и кушают кактус, снося систему после каждого нового вируса или обращаясь к айтишникам, даже не зная о существовании альтернативы.

>Проблема не в государстве, а в людях.

Проблема, разумеется, не в государстве, но с государственной поддержкой было бы намного легче. Даже если чуда произойдет, и переход на линукс не состоится, то хотя бы освещение проблемы новостными каналами дало бы толчок, рассказав миллионам, что есть Linux, что это - реальная альтернатива, предлагаемая государству и рассматриваемая им же.

>Вот если бы все так делали - тогда это нам бы государство писало, а не мы им. Благодарности бы нам писало

Что есть государство? Если Вы имеете ввиду чиновников, то они бы Вам спасибо точно не сказали, так как бабло пилить будет сложнее.

> Государство заставляет пользоваться Windows, не Вас, так меня, и миллионы людей, работающих в нашей стране, кроме меня, и прямо - требуя пользоваться программами, для работы которых необходим MSSQL, и косвенно, позволяя монополию 1С и консультанта.

так вот пусть они пишут, возмущаются, не покупают 1C. попробовал бы меня кто заставить купить 1C.


> Вирус - не выход, был вот конфикер, все его боялись, но на linux никто не перешел, были и вирусы, уничтожающие данные, но давно

так пусть и трут. фотки для контактиков, пароли к контактикам. пусть лучше работают люди, думать учатся, чем фигнёй маяться с утра до вечера. тогда и смысл будет.


> Проблема, разумеется, не в государстве, но с государственной поддержкой было бы намного легче.

что легче? переход на linux? а он тебе нужен? нужно, чтобы белым людям жить не мешали, не равняли их с быдлом, вот тут и нужен ты. чтобы не прогинаться, не равняться с быдлом, требовать к себе отношения, как к белому человеку. можешь даже скандал закатить, до суда дойти, пообещать поднять их связи с microsoft, связаться с прессой, осветить события на лоре и даже на нормальных форумах. но не молчать.

> Что есть государство? Если Вы имеете ввиду чиновников, то они бы Вам спасибо точно не сказали, так как бабло пилить будет сложнее.

я вижу 0 разницы между теми, кто орёт, что все воруют, и чиновниками. поменяй их прямо сейчас местами - изменится 0. а государство - это суть совокупность всех его компонент и членов. включая тебя. включая меня.

а эффективность поднимать надо, да. для государства, для белых людей, да и просто, в качестве борьбы с бессмысленностью и напрасным использованием ресурсов компьютеров.

>попробовал бы меня кто заставить купить 1C.

Скажите, Вы работаете? У Вас свой бизнес? Расскажите, как вы обходитесь без 1С?

>так пусть и трут. фотки для контактиков, пароли к контактикам

Скажите, Вы зарегистрированы на вконтакте? И пароли тырят, и спам рассылают. Только это не платформозависимая проблема. По большей части достаточно разрешить приложению полный доступ к своему аккаунту, что миллионы леммингов и делают, так как это требование пишется в заголовке, а приложение им посоветовал хороший друг (т.е. человек, попавшийся раньше них). Либо после перехода по спамерской ссылке тырятся кукисы, и из лисы также хорошо, как и из ие.

>можешь даже скандал закатить, до суда дойти

И что? Либо заткнут раньше, либо скажут, что вас никто не заставляет на винде сидеть, можете отчетность сдавать на бумаге, в соответствии с формой №146, не упоминая, что в 1С эта форма обновляется раньше чем в законе на неделю, а принимают только в новой версии. И консультант никто не заставляет покупать - можете покупать сборники законов каждый месяц и подписываться на газеты, публикующие законы, а потом искать в этой горе бумаге необходимый вам закон.

> И что? Либо заткнут раньше, либо скажут, что вас никто не заставляет на винде сидеть, можете отчетность сдавать на бумаге, в соответствии с формой №146, не упоминая, что в 1С эта форма обновляется раньше чем в законе на неделю, а принимают только в новой версии. И консультант никто не заставляет покупать - можете покупать сборники законов каждый месяц и подписываться на газеты, публикующие законы, а потом искать в этой горе бумаге необходимый вам закон.

ты так и не понял своей проблемы, а сваливаешь всё на других. вот пока все и будут делать "сейчас сделаю так, как проще, а уж потом подумаю - как удобнее", так и с вами будут также поступать. Нет никакой проблемы сделать 1Ц и Консультант, кроме той, что "так проще, проще чтобы они винду купили, чем мы пальцем пошевилили". В этом "сделать всем проще" эффективность теряется вообще, всем становится хуже, но зато "главное, что не мне плохо, а что соседу ещё хуже". Вот когда научатся думать хотя бы на пару лет вперёд, я уж не говорю о большем. Когда все люди научатся, когда жизнь заставит - тогда это самому последнему осталопу будет ясно.

А чтобы жизнь заставила - и нужно бить по рукам. Сегодня у него пропала коллекция, завтра пропала, послезавтра не вышел порт OpenSource приложения под Windows - всё, человек начал думать, и начал он думать "ё-моё, чтож мне делать то?". Процесс пошёл, жизнь начала налаживаться.

С бизнесом у меня, скажем так, пока не очень хорошо (да и слово это терпеть не могу). Из-за позиции "Кикимор я не понимаю". Но любой такой спор может закончится, в конечном итоге, хорошим пиаром (посмотрите на Поносова), поэтому, если каждый подумает, что это может быть ещё и выгодно непосредственно ему - это и будет выгодно всем.

"В борьбе обретёшь ты право своё". В борьбе не против чиновников, не против microsoft или 1C, а против идиотизма, нежелания думать и нежелания делать. Только такими руками и головой можно построить коммунизм, ну или хотя бы не зависеть от прихотей разработчиков гос. софта.

И вообще - они чинят тебе препятствие - чини им, пусть тоже попытаются головой подумать. Требуют бланки - шли на е-мейл в формате ODT, будут жаловаться и требовать других бланков - ссылайся на последнее постановление Медведева.

Требуют бланки - шли на е-мейл в формате ODT, будут жаловаться и требовать других бланков - ссылайся на последнее постановление Медведева.

А можно поподробнее про постановление? Хотел посмотреть на kremlin.ru, но наткнулся на это

Заголовок: Гарант: [Работа завершена]

<text.document.kremlin.ru>

Данная версия браузера не поддерживается. Рекоммендуем использовать браузер: Microsoft Internet Explorer версии не ниже 5.5 и Mozilla Firefox версии не ниже 2.0. Полный список поддерживаемых браузеров смотрите в «Справочном руководстве»

С предыдущими высказываниями согласен далеко не полностью, но полноценно флеймить уже влом.

P.S. К тому же с такой позицией меня уволят раньше чем я начну по судам ходить, и так эту работу еле нашел.

> P.S. К тому же с такой позицией меня уволят раньше чем я начну по судам ходить, и так эту работу еле нашел.

я тебе о чём и говорю, ты не выбираешь и ничего не решаешь. скажут тебе завтра кольцо в нос одеть и задом ходить - так и будешь делать.

так и люди с той стороны ничего не выбирают

вы созданы друг для друга

но вы ужасно неэффективно всё делаете, разбазариваете всё, что есть у вас в руках, толи в надежде, что потом будет ещё больше, толи вообще завтрашним днём не думаете

чтобы всё изменить - достаточно одного фактика в сознании людей, всех людей, и всё изменится

будем ждать

Я делаю то, что позволяет мое положение. Ту же самбу, например, поставил. Пытался проталкивать ОО, но граблей оказалось столько, что легче купить офис. Почта и интернет идут через никсовые сервера.

А Ваши разговоры ни к чему не ведут и ни к чему не обязывают. Скажите, что Вы сделали для продвижения Linux, господин анонимус-который-решает-все?

> А Ваши разговоры ни к чему не ведут и ни к чему не обязывают. Скажите, что Вы сделали для продвижения Linux, господин анонимус-который-решает-все?

мне ещё раз написать, что меня не интересует продвижения linux?

а для создания эффективных решений, да и с оглядкой на железо, которые, как я надеюсь, будут распространены повсеместно, я трачу всю свою жизнь, не сдаваясь и не соглашаясь на компромиссы. мне нужно только время и благоприятная обстановка, чтобы начисто изменить хотя бы свой регион, чтобы сделать всё по своему.

да, я делаю вещи неочевидные, а поэтому поверхностно непонятные быдлу. но некоторые уже начинают прозревать. в ближайшее время представлю ещё один свой проект (про который, впрочем, уже много писал на лоре), который, как я надеюсь, поможет всему opensource-движению, быть очень эффективным.

Можно поподробнее? Анонимные комментарии довольно тяжело искать на лоре.

отклик от интерфейса рользовательского там ускорили открутив от этого интерфейса все что можно. по поводу летает... ))) это когда же очередная винда работала шустрее предыдущей? Все это профанация.

От вписывания пары сотен мегабайт кода непонятно зачем, ничего шустрее работать не станет: редакция мелкомягких.

>Стоит машинка на работе с 512Mb, открыт gnome-terminal с 4 окнами, firefox, DE гном - после 2-3 часов работы over 300Mb свапа занято и система начинает тормозить, попытка запустить yum приводит к тому, что система просто умирает, копирование на флеху с EXT4 просто сказака - 1Mb/sec. XP на таком конфиге летает, даже помимо браузера еще можно и офисный пакет пускать и музыку слушать и это не положит систему

firefox 3.x скорее всего виною (посмотреть надобно сколько оно кушает мозгов на конкретной машине спустя пару часов). даунгрейд на 2.х

Не оправдываю лины: интерфейсы в них действительно тормоза. но на 512 мегах жить можно и полет нормальный (насколько я помню). Совсем новые дистры правда ставить туда не стоит: известно ведь, лины тоже со временем более голодные становятся. намболее подойдут лины времен лисы 2-й версии как раз.

про работу с фс мало что могу сказать. не все у линов идеально. подозреваю та же ситуация: юзать фс ext2/3

>Да не будет Linux летать в сравнении с XP, это ложь красноглазых. Покопируй кстати гиг так 10 на флеху и посмотри как оно, у меня в это время даже мышь рывками ходит.

i/o waiting ?

есть такая штука... надо свап посмотреть, скорее всего очень большой (свапит все и активно). надо не больше этих же 512. в идеале раза в 2 поменьше оперативы.

>Кроме того, возникают определённые мысли на тему ваших интеллектуальных способностей - по мне, так только клинический идиот может орать "все п.....сы, один я - Д'Артаньян". Особенно - если с ним никто из окружающих не согласен.

Не стоит рассуждать на темы "кто сешел сума" "я или общество" - оч скользкая тема... и очень обширная.

А то сюда набегут философы и будут долго и упорно объяснять что же было первым "курица или яйцо".

На вещ доки лучше давить. )))

>да, я делаю вещи неочевидные, а поэтому поверхностно непонятные быдлу. но некоторые уже начинают прозревать. в ближайшее время представлю ещё один свой проект (про который, впрочем, уже много писал на лоре), который, как я надеюсь, поможет всему opensource-движению, быть очень эффективным.

>Можно поподробнее? Анонимные комментарии довольно тяжело искать на лоре.

анонимус поддерживает: можно подробнее про проект и не очевидные действия? поделитесь опытом и возможно результат появится не только в вашем регионе.

например работаю в системе образования (точнее "надобразования". там где штампуются проекты програмы по которым потом уже обучают. и что самое смешное не ит-шником)

могу подтвердить следующие: чиновнику (в обр системе по крайней мере) положить на опенсурс на мелкософт и интел вместе взятых, да и не знает он что такие "умные" слова существуют (...без преувеличений получается). Сам пытался недавно склонить к установке im с xmpp своего начальника. В милой форме, чтобы он меня понял. Поверьте: объяснять таким людям что такое компьютер или интернет или программа или ...дальше сами... бесполезно (вас просто не станут слушать - "ненужная информация"). разумеется есть исключения которые ... пытаются в меру своих сил с помощью кого либо разобраться (не во всем разумеется, а до уровня нормального пользователя). НО! не вдаваясь в технические подробности протолкнуть все это можно: главное объяснить так, чтобы чиновник уловил свой профит (желательно материальный).

С опенсурс много не соберешь - очередной бред (чиновник получает профит от денег выделенных на разработку проекта. тупо в разработку вбухивают гораздо больше чем в реализацию: обоснования, эксперименты, площадки...). вот только чтобы написать обоснование нужно в "этом ит" что то понимать, а молодых не так уж и много.

Ну да... еще и лекции потом читать с почасовкой по новым технологиям.

>"В борьбе обретёшь ты право своё"

>построить коммунизм

А ничего, что "В борьбе обретёшь ты право своё" -- лозунг эсэров?

>>если присмотреться, то DOS - это, вообще, хрень полная была

>однозадачная операционка >для своего времени подходила

Позволю себе не согласиться...

На PDP-11 было всего 16 килобайт памяти, однако там работал юникс. На 80386 не бывало меньше 640 килобайт, а обычно были и вовсе мегабайты. Просто зашоренность мозга сохранилась со времён XT, а дос -- хрень полная.

Начитались "золотого телёнка"? Внушает. А более ничего читать не пробовали? Хотя бы мои сообщения, например :)

>Государство заставляет пользоваться Windows, не Вас, так меня, и миллионы людей, работающих в нашей стране, кроме меня, и прямо - требуя пользоваться программами, для работы которых необходим MSSQL, и косвенно, позволяя монополию 1С и консультанта.

1C теперь умеет работать с постгресом, многие переходят с mssql под венду на постгрес на линукс, не всё так плохо как могло быть. Ходят слухи о написании в недрах 1С клиента гуевого под ляликс. Я думаю 1С самих давно достали глюки и зависимость от некрософта. Консультант - по моему гораздо проще перенести, ну что там, тупо базы текстовые плюс поиск.

А смотреть как на вендовом серваке MSSQL отжирает два с половиной гига при 15 подключениях клиентских от восьмерки 1с - да, жутко. Её сами 1Cники скоро закопают, всё будет хорошо, не срать ! %)

>1C теперь умеет работать с постгресом, многие переходят с mssql под венду на постгрес на линукс, не всё так плохо как могло быть. Ходят слухи о написании в недрах 1С клиента гуевого под ляликс.

Я об этом знаю, на лоре такие новости обычно быстро оказываются :)
Все действительно не так плохо, и становится только лучше (ну, в последнее время). Побыстрее бы ОН :)

Великая годзилда! Как достали вантузятные хомячки! Да, венда можт и местами неплоха, но трудно хомячку представить что он обыдлен и посчитан для эффективного выдаивания бабла. Относительно стабильная ХР - глюкавая виста - стабильная 7-ка. И не у одного хомячка не сработал защитный рефлекс от обыдливания, ибо быдло.