в данной ситуации сосешь ты и мп3

Да ну? :)) и мп3 уже сосет? ;)) С таким заявлением ты будешь музыку только на лицензионных дисках слушать. а не на поисковиках. :) Тупизма еще больше стало. :)

Что касается статистики, то она не отражает реального положения вещей.
В Linux учитываются все свеженайденные баги в последних версиях ядра,
но ведь разработка Linux происходит открытым образом у всех на глазах
и что тут удивительного в том, что багов находят много? Тогда надо
учитывать и количество багов, найденных в процессе разработки и
закрытого тестирования Windoze, но такой статистики ни у кого кроме
майкрософт нет. В реальности же админы часто отдают предпочтение
старым стабильным релизам ядра. 2.2 -- очень стабильное ядро (я уж
молчу о 2.0 :-)). Ну а уж если в супер-пупер стабильном отлаженном и
тщательно оттестированном релизе windoze столько багов, то тут и
говорить не о чем!

А еще мне понравилась вот эта фраза:

Вопрос: Есть ли какие-нибудь критерии, по которым можно определить
безопасна ОС или нет?

Ответ: [skipped] Существует, конечно, несколько стандартных
возможностей, повышающих защищенность системы в целом. Это легкость в
администрировании (графический интерфейс) [skipped]

Мдяяя...

В реальности же админы часто отдают предпочтение старым стабильным релизам ядра. 2.2 -- очень стабильное ядро (я уж молчу о 2.0 :-)).

Покупая новый дистрибутив Линукса ты делаешь откат ядра до 2.0? ;)) Тоже неплохо. ;))

2anonymous (*) (10.11.2003 20:16:05)
> А зачем дрова под NFS5 Школьнику?
Имелся в виду не Network File System, а Need For Speed %-)
>А что ты на приставку перепрыгнул. Да школьник сможет игру запустить. А на Линуксе он сможет или админа ждать будет для настройки?
Что выучит, то и сможет сделать. Или можно ничего не учить и делать сразу ВСЁ ? ГДЕ??? В винде? :-)
>Тогда не бзди что Линукс святой и не уязвим.
Святым может быть только дух :-), а неуязвим пишется слитно, или в школе уже этому не учат? И причем здесь BSD? %-)
>Проблема в ВАС! Вы здесь все письками мерятесь!
А ты что здесь делаешь? :-)

Существует, конечно, несколько стандартных возможностей, повышающих защищенность системы в целом. Это легкость в администрировании (графический интерфейс) [skipped]

Мдяяя...

**************

А почему бы и нет? Вот ты сидишь сутками, что то там в конфигах ковыряешь, настраиваешь, глаза устали, здесь эти цифирки...да ты потом уже и хрен кладешь на многое. Говоришь "зачем мне все это нужно" там что то подглючивает, там опцию забыл вставить. :) Вот и получается, что графика и быстрота управления не напрягает в отличие от корректировки десятков конфигов. nwadmin видел? Не удобно разве или скриптами проще ковырять?

К вопросу о юзабилити:

http://linux.net.ru/comment/reply/78

;))))

Имелся в виду не Network File System, а Need For Speed %-)

Я в игры в отличие от тебя не играю и закончил на просто NFS и умом занялся.

Что выучит, то и сможет сделать. Или можно ничего не учить и делать сразу ВСЁ ? ГДЕ??? В винде? :-)

Ты много в Линуксе выучил?

Святым может быть только дух :-), а неуязвим пишется слитно, или в школе уже этому не учат? И причем здесь BSD? %-)

:) Отмазку нашел. :) Как пишется учит меня. Ошибка потому что у меня на правописание не проверяет сейчас мозила. ;)

А ты что здесь делаешь? :-)

А тебе уже нравится перестало что я здесь? ;)) Так что по твоему удобней? Вопрос в силе. Виндз по твоим словам полностью сосет. :) Бог с ним...осталось SUN BSD LINUX Novell... HP добавлю. :) Маки не видел. :( Хочу у эксперта безопасности узнать который в х.. не ставит Южин Спаффорд (Eugene Spafford) - директор Центра Образования и Исследования Защищенности и Безопасности Информации при Университете в Пёдью (Purdue University's Center for Education and Research in Information Assurance and Security - CERIAS).

mmap /dev/kmem ?

2 Sun-ch:

> А что в grsec багов не бывает?

Бывают, вестимо, и в grsec, и в RSBAC, и где угодно...

> Про mmap'ing /dev/kmem уже забыли :)

Про то, что ROLE_SYSADMIN не имеет на это права -- тоже :)

а ведь на графике открытый линукс имеет 200, а закрытая винда - 150 дырок, и о чём это говорит? ха-ха-ха!!!

http://www.freebsd.org.ru/FAQ/funnies.html#CHANGING-LIGHTBULBS

Вот на што начинает походить ЛОР в прямом смысле этого слова ;)))

Но с другой стороны есть что во время обеда почитать и посмеятся попивая пивко ;))

BSDun

А нах его сажать на линукс, да еще и без иксов.
Пусть также честно запустит инсталяшку с компакта и поставит все по-умолчанию.
Если у него обычная машина без изъебов, все встанет как влитое.

Редхат 7.3 у меня нормально поднимал иксы при установке. Вон конфигов
всяких понаписали (сегодня рассматривал - круть какая, еще чуть-чуть
и все будет "интерактивно" :)

Не надо надуманных проблем про черные экраны с текстовой строкой.

Что касается охрененных дров, которые в виндах - ну давай, установи
XP на nvidia, чтобы ускорение было сразу из коробки. Открою тайну -
его там нет.

Что касается доков, если не ошибаюсь для виндов есть winfaq.ru (как-то
так). Зайди - ты охренеешь от количества проблем в виндах. Их ничуть
не меньше и железки тоже встают криво.

И расскажи мне что-нить про ежедневные патчи, а то я, дурень, в rhn
сижу, а что-то давно уже не обновлялся. Зато автоапдейт виндовый работает раз
в два дня. Только в эти выходные заткнулся, наконец.

И не нужно путать яичницу с божьим даром. Патчи нужны, чтобы дырки
закрывать. Релизы - чтобы функции новые вводить.
И патчи под линуха ничем не отличаются от патчей под винды.

P.S. Да и программ в составе дистрибутива линукс огромное количество,
тогда же как под виндой - wordpad, paint и штатная звонилкя в инет.
При этом багов что-то не сильно меньше. А в процентном отношении вообще
отдыхает.

А что - гладенькие шрифты - критерий работоспособности системы?
В тех дистрибах, где идт ttf-ники, шрифты гладенькие. Вопрос пока в том,
что русских мало. (Примеры дистрибов: alt, fedora)

P.S. А КДЕ не тормозит. А кроме кде есть еще куча менеджеров - в виндах
всякие талисманы и астоны ставят, не обламываются? Вот и тут поставят,
не обломаются.

Заходишь ты в конфиг, находишь как хочешь (поиском в редакторе, например)
нужную опцию, рядом читаешь пояснение, что она делает, а не копаешься
в книге "винда для админа за 24 часа" и не пытаешься искать в калечном
хелпе виндов (который вечно предлагает вопрос отправить), пишешь свое
значение. Хочешь, рядом пишешь комментарий, зачем это сделал.

Чуешь, как удобно?

Колличество программ говорит качестве? :) Я бы из всех этих программ все бы поубирал бы. ;) Кстати, почему у меня со стандартной установки postgresql не работает? :) Почему мне нужно уже второй год скрипт запуска править? :) Проблемы с железом в виндз не больше чем с линуксом. :) до сих пор ровно emu10k1 5 in 1 настроить не могут люди, только ты мне конфиги не кидай-у меня все работает. :) Но дело в том что это проблема. и так почти со всем новым железом. :) что шапка 7.3 умела делать я в курсе, но проблем она не решала. :) Вот джойстики игровые не встают под Линукс, шлемы виртуальные....дальше перечислять? PCI модем-мастдай. :) А может Линукс мастдай? ;)) На счет патчей и новых версий я и говорил, что в патчах баги правят, а в новых релизах их делают. :) Так что это...других учи. ;) Доки мне по виеде типа винфак не требовались почему то, а вот по Линуксу что не возьми доку читать надо. :) Ой...RedHat 9 UTF8 поддерживает все в мэне, а КОИ нет! Что же делать? :)) Инет ковырять? :) Посчитай деньги затраченые на Инет и подумай, а стоило ли все этого? ;)

Колличество программ говорит качестве? :) Я бы из всех этих программ все бы поубирал бы. ;) Кстати, почему у меня со стандартной установки postgresql не работает? :) Почему мне нужно уже второй год скрипт запуска править? :) Проблемы с железом в виндз не больше чем с линуксом. :) до сих пор ровно emu10k1 5 in 1 настроить не могут люди, только ты мне конфиги не кидай-у меня все работает. :) Но дело в том что это проблема. и так почти со всем новым железом. :) что шапка 7.3 умела делать я в курсе, но проблем она не решала. :) Вот джойстики игровые не встают под Линукс, шлемы виртуальные....дальше перечислять? PCI модем-мастдай. :) А может Линукс мастдай? ;)) На счет патчей и новых версий я и говорил, что в патчах баги правят, а в новых релизах их делают. :) Так что это...других учи. ;) Доки мне по виеде типа винфак не требовались почему то, а вот по Линуксу что не возьми доку читать надо. :) Ой...RedHat 9 UTF8 поддерживает все в мэне, а КОИ нет! Что же делать? :)) Инет ковырять? :) Посчитай деньги затраченые на Инет и подумай, а стоило ли все этого? ;) mp3 не кажет-да пошел я в жопу с мп3. :) графика не кажет-да пошел я в жопу с графикой. :))

Заходишь ты в конфиг,

Осталось бедному школьнику знать какой конфиг править и английский выучить. :) Еще раз повторюсь nwadmin consoleone видел? :) Все описано в помощи...в принципе как и в виндз, но только удобней. ;) Мне нафиг не нужно конфиг сендмайла читать. :) Я в нем мало разбираюсь. :)

2anonymous (*) (10.11.2003 21:47:22)

> Посчитай деньги затраченые на Инет и подумай, а стоило ли все этого?

Стоило.

Ты остановись и посмотри, как четко, внятно и со знанием дела ты все это сейчас излагаешь.

А если бы этого всего не знал?

P.S. Кстати, как сейчас, после того, как ты почитал доки по Linux, видится тебе Windows? Правда четче?

:-)

>>Да ну? Прямо поставил Линукс и все сразу работает? И шрифты везде >>гладенькие, и с кодировками проблем нет, и KDE не тормозит и вообще >>все в ажуре.
Ты знаешь да. Правда. А у тебя нет ? Дык это атенька у вас руки кривые - на себя и пинайте !

>>Вот ты сидишь сутками, что то там в конфигах ковыряешь, настраиваешь, >>глаза устали, здесь эти цифирки...да ты потом уже и хрен кладешь на >>многое. Говоришь "зачем мне все это нужно"
Слышь дядя - если ты так говоришь - смени работу... Хотя о чем это я - школу сначала закончи а потом уже трынди !

Стоило.

Для самообразования...меня больше линукс сейчас интересует в том плане, что на него портируют сервисы Новелл. Ну а на виндз не хочется ставить. :) Но поверь, я не фанатик Линукса. :) Вот если бы сделали ОС три в одном (Линукс+Новелл+Виндз) ой как было бы хорошо. :) Но увы. :(

Ты остановись и посмотри, как четко, внятно и со знанием дела ты все это сейчас излагаешь. А если бы этого всего не знал?

Сидел бы тихо и молился на Линукс как самую крутую систему. :))Это если честно.

P.S. Кстати, как сейчас, после того, как ты почитал доки по Linux, видится тебе Windows? Правда четче?

Всегда говорил что проблемы есть у каждой ось, вот только что то эксперт пропал который письки мерит у тех ОС которые я назвал. :) Хочу самую-самую поставить. :)) Кстати. Где в Новосибе или Питере можно suse купить 9.0 профешенал? и за сколько? А то на поисковиках linuxcenter только... :((

Смотри периодически здесь:

http://www.nixp.ru/cdrom/

Слышь дядя - если ты так говоришь - смени работу... Хотя о чем это я - школу сначала закончи а потом уже трынди !

Да что ты. Не обижайся. :) Просто скажи что да, графика меньше напрягает а графическое управление лучше чем шарахаться по конфигам. :) Ну не ври же себе, там соседу говори что нибудь который комп первый раз видит, но не мне только.

Смотри периодически здесь:

http://www.nixp.ru/cdrom/

Я сузи готов прям сейчас купить. Мне не нужно что то тянуть не известно что. Хочу фирменную коробку, а не порнухи кусок. 5СД+1DVD

>>Ну не ври же себе, там соседу говори что нибудь который комп первый >>раз видит, но не мне только.

Если ты как ты сам сказал "хрен кладешь на многое" - не нужно тебе этим заниматся. Нравится масдай - флаг в руки ! Пожалуйста покинь форум системы которая тебе не нравится. Ну не ври же себе...

Если ты как ты сам сказал "хрен кладешь на многое" - не нужно тебе этим заниматся. Нравится масдай - флаг в руки ! Пожалуйста покинь форум системы которая тебе не нравится. Ну не ври же себе...

Почему же? Она мне нравится...но не во всем. :) у меня даже жесткий диск в кармане валяется 80 гб под эту ОСь, а в vmware виндз работает. :) Я свой винт на работу, домой ношу. :) рабочий винт весь под фильмы забил. самбу поднял. все в сети рады что у меня много чего есть почитать, посмотреть, послушать, дрова лежат, документация, программы обновляются.имиджи ОС лежат. :) но я просто хочу усомниться, что это идеальная ось и всего лишь. ;)

>>но я просто хочу усомниться, что это идеальная ось и всего лишь. ;)
Вот иди и сомневайся на масдайный форум а тут нечего грязь лить.

точнее сказать, что эту ось, как в факе вроде написано, не помню уже...

вопрос. Какую ось лучше выбрать?

Ответ: Ту, на которой уже работает ваш знакомый. :) Одним словом эта ось пока еще не для каждого.

Вот иди и сомневайся на масдайный форум а тут нечего грязь лить.

Ну че вы, а? :((( Я же под Линуксом работаю! :((( Я хочу обсуждать проблемы линукса а не грязь лить! :(( Ладно....на каком сайте мастдайные форумы-пойду там поприкалываюсь и виндз оболью грязью, благо что есть что и там обливать. :))

>>Его цент замызганый получил гнант от МС, вот он и выеживается.
>Из этого, как Вы изволили выразится, "замызганного" центра CERIAS,
>9 чел. - участвуют в работе IEEE, 2 - ACM, 1 - IETE и т.д.
>Если это Вам о чем то говорит :)

Да куда им это говорит, что ты.
Тут, видите ли, выясняется, что дядя не тот дистрибутив взял.
Разницу в подходах улавливаешь? :))

>Кстати, интересная закономерность, чем старше код Unix, тем меньше
>уязвимостей SunOS - рулит, в этом дядя прав, старый Unix писали
>профессионалы, наверное там и код намного чище и не такой сложный.

Угу.
И про C он правильно толкует.

Да куда им это говорит, что ты. Тут, видите ли, выясняется, что дядя не тот дистрибутив взял. Разницу в подходах улавливаешь? :))

Слака рулит же? ;))

Угу. И про C он правильно толкует.

И если без фанатизма подходить к ней-то очень интересная. Я только понять не могу, что так Линуксоиды многие здесь обиделись? Он же там сказал, что виндз это еще то чудо, что линуксоид средний знает больше чем виндузятник средний. Он просто сказал, что кое где винда рулит и все. :) А такой флейм из ничего раздули. :)

>>Угу. И про C он правильно толкует.
А ты мальчик кто таков ? На васике наверно свою OS написал ? Иди гуляй дальше - не мешай !

Математические рассчёты на кластерах

>Кстати, интересная закономерность, чем старше код Unix, тем меньше уязвимостей

Ну дык ты видать подзабыл как IRIX имели во все дыры ;)

Помнится самая дырявая ось была ;)))

грамотность и уровень знаний этого дяди выдает хотя бы то, что у него палмось работает на роутерах...

>Очевидно, что разработчики ядра Win пишут на С# или JAVA, которые не страдают указанными выше недостатками... LOL

А может, на Вижл Бейсик?

вот кстати на слаке еще не было ни одной ошибки, это 100% защищенный линукс.

>Теперь возьми школьника, он тебе виндз поставит и дрова воткнет безтвоей помощи, а теперь посади его на Линукс и дай ему сшел без иксов. Посмотри что этот школьник сделает под Линукс. Сколько доки перекопает бесполезной...

Причем тут, б., шелл без иксов? Вот причем вот он тут вообще??? Mandrake 9.1, например, с компакта ставится в графическом режиме только в путь. И причем, содержит в себе все, что этому "школьнику" (ты имеешь в виду обобщенный образ кретина, да?) может понадобиться. Не о том речь вообще. Можно долго пользоваться Linux на десктопе и вообще не знать про шелл. Без иксов. И про иксы тоже. А, ну да, флешьплеер с сайта Макромедиа в виде .tar.gz качается. Ужасно. Правда, там по шагам расписано, как его ставить, но по-аглицки, блин. Неудобно. Знаете ли, мне столько раз и про Windows кретинские вопросы задавали, что уже пофиг, Linux там или Windows или еще что. Кому-то, кстати, Win2000 поставить ба-а-альшая проблема. Просто, есть кретины и есть НЕ кретины. Вот и все. Только, по-моему, вообще не о том разговор зашел...

>Там где то постинг хороший был да и тот мужик правельно сказал, что каждая ось хороша на своем месте. То что вам, лоровцы, пора от фанатизма отказываться-тоже факт... Там где то постинг хороший был да и тот мужик правельно сказал, что каждая ось хороша на своем месте. То что вам, лоровцы, пора от фанатизма отказываться-тоже факт..

Да, наверное. Только откуда _у тебя_ столько стремления "построить" и доказать свое?

>Да ну? Прямо поставил Линукс и все сразу работает? И шрифты везде гладенькие, и с кодировками проблем нет, и KDE не тормозит и вообще все в ажуре.

Да, у меня получилось именно так. Mandrake 9.1, если интересно. И кстати: может, хватит уже об этом?

ну раз речь зашла уж с слаке, то хочется сказать, что слака - самы дружелюбный дистр.

Не, ну рвуться же всякие бородатые из тьмутараканского научного центра PR себе сделать на Windows vs Linux, Java vs .NET, etc1 vs etc2... Давайте еще интервью профессоров всяких кипрских и лаосских открытых универов переводить!

Фсе фигня, мне только интерпсно, когда наконец этот журналисьт ТАНАТ перестанет писать что "в OpenBSD за все время не найдено не обной ремотной дырки в дефолтовой инсталляции". Это уже треться статья, где он подобное пишет.

NNN из коробки

РЕБЯТА! ВОТКНИТЕ BLIN ПОСЛЕДНИЙ В ДИСКОВОД И НАСЛАЖДАЙТЕСЬ _РАБОЧЕЙ_ _СКОНФИГУРЕННОЙ_ СИСТЕМОЙ *ИЗ* *КОРОБКИ*!!!

Что в Выньде (цопирайт драдемарк) это возможно??? Я не слышал...

Клизму себе воткни ((с) СанЫч)

:)

Win2000 поставить ба-а-альшая проблема. Просто, есть кретины и есть НЕ кретины. Вот и все.

У тебя проблемы 2000 поставить? :(( Руки кривые? :(((

Не, ну рвуться же всякие бородатые из тьмутараканского научного центра PR себе сделать на Windows vs Linux, Java vs .NET, etc1 vs etc2... Давайте еще интервью профессоров всяких кипрских и лаосских открытых универов переводить!

Еще один эксперт в области операционных систем. :)) Ты к примеру с кульного города Москва-ты умней его что ли?

Причем тут, б., шелл без иксов? Вот причем вот он тут вообще??? Mandrake 9.1, например, с компакта ставится в графическом режиме только в путь. И причем, содержит в себе все, что этому "школьнику" (ты имеешь в виду обобщенный образ кретина, да?) может понадобиться.

Прикинь, ты догодался что я имел в виду. :)) Ну и что содержит мандрейк? Как там критину или школьнику запустить DIABLO? Или Xbill рулит? :) Или пусть он идет и читает как можно wine прикрутить? :))

Причем тут, б., шелл без иксов? Вот причем вот он тут вообще??? Mandrake 9.1, например, с компакта ставится в графическом режиме только в путь. И причем, содержит в себе все, что этому "школьнику" (ты имеешь в виду обобщенный образ кретина, да?) может понадобиться.

А теперь садим мальчика за комп с Линукс без прав админа или даже с правами админа и пусть он монтирует диски, принесли ему порно полный винт, мамы с папой нет, а он и прикрутить винт не может, ибо ему комманду маунт знать надо, дает шары пользователям, цепляет принтера или для этого добрый дядя админ есть? :) Линукс устойчив тем, что без прав админа там ничего не сделаешь-дай права админа тебе и эту систему завалят.блин, даже ethereal несчастный права админа просит что бы сеть сканировать, про sudo etc не говорите мне. Мальчик первый раз сел за ком и понятия не имеет что такое chmod chown etc. :)

А какой конфиг править - это все просто. Обычно он называется так же,
как и программа. А лежит в /etc или в $HOME (только в mc умудрились
за каким-то пихнуть основной в share)

Что касается сендмейла - про m4 слышал?

Я, к сожалению, ничего не могу сказать о качестве всех программ, но
поставки rh по большей части мне хватает.

Сравниваем.
В линух ставлю sim, в винлы - miranda
И там и там ставлю мозиллу
В винду ставлю ms office, в линухах могу дополнительно ничего не ставить (в fedora он последний).
В винду ставлю кодаки (включая divx и wma, чтобы его winamp играл), в линуха ставлю mplayer, меняю xmms и доставляю кодаки.
В винду и в линуха ставлю свежие драйвера nvidia.
На винду ставлю сервис-пак и врубаю апдейт. На линуха врубаю апдейт.
В винде настраиваю монитор на разные разрешения + патч, чтобы в играх оно не падало. В линухах - тоже самое с xvidtune.
Звук emu10k1 в виндах и в редхате-девятке был изначально. Но и там и там стоит поменять драйвера, чтобы тылы появились.
И там и там настраиваю рабочий стол, убирая всякие ненужные рюшки, методом залезания в настроечное меню.
В виндах под модем нужно ставить драйвер, в линухах он работает как стандартный.

В fedora linux коя вернули - мои старые настройки сработали без каких-либо телодвижений.
Кстати, у меня линуха апдейтятся с rh 7.3 (гм, после того, как мой винт с mdk умер :)
и что характерно, один раз настроив 7.3 я ничего особенного в rh 9 или fedora core не делал.

А теперь рассмотрим апдейт с 9.x до w2k, а потом с w2k до XP. Что будет с программками,
настройками и рабочими столами? Правильно, они похерятся. Все.

P.S. Ну а желающие пересобирать ядра и т.п. - это уже более опытные пользователи,
дык они и под виндами есть - то ядро другое воткнут, то из nvidia geforce ti 4200
делают софтовое quadro...

Вывод: сложностей полно везде, особенно на плохом железе (типа pci модемов).
Другой момент, что они несколько отличаются.