Интервью с Юджином Спаффордом: Windows безопасна так же, как и Linux

>Ну а как же тогда эпоха возрождения? :) Давай уйдем в основы всея. :)) >Зачем нам гуй? Зачем все? Мы старый мир до основания разрушим, а потом >мы наш, мы новый мир построим. :))

Нет. Мы будем спокойно и методично работать - в науке (это такой набор дисциплин - в основе которых математика) революции вредны - взрывное развитие - это да - было, а вот этого "Мы старый мир до основания разрушим" вроде и не планировалось.

>Ну расскажи мне что будет с Линуксом лет через пять? :) Или вы уже не >знаете после покупок и заявлений что будет через пару лет? :)

Уже говорилось - что "покупки и заявления" - это параллельные дела заинтересованных групп лиц. А через пару лет будем опять же сидеть и работать под теми же UNIX-системами (открытыми и более усовершенствоваными).

Уже говорилось - что "покупки и заявления" - это параллельные дела заинтересованных групп лиц. А через пару лет будем опять же сидеть и работать под теми же UNIX-системами (открытыми и более усовершенствоваными).

Да вы пейсимист батенька. :) Ну я тогда тоже буду через пару лет сидеть под Виндз, управлять Новелл и сетями, смотреть в ОпенВью и CiscoWork и вспоминать наши разговоры о скриптах и rrdtoos и думать что вы все так же сидите в консоли. :)

>Да вы пейсимист батенька. :) Ну я тогда тоже буду через пару лет сидеть >под Виндз, управлять Новелл и сетями, смотреть в ОпенВью и CiscoWork и >вспоминать наши разговоры о скриптах и rrdtoos и думать что вы все так >же сидите в консоли. :)

Неужели кто-то сейчас это запрещает? Хотя, вполне возможно, это будут совсем другие Виндз - совсем будет не узнать. Вон как с Маком случилось - и не узнать.

Да и XWindow вроде с 1984 года никто вроде не отменял (а сейчас еще и плодятся его более легковесные клоны). Пишу из Mozillы с боевой раскраской и обвешанной плагинами, пользуюсь Open Office 1.1 - вроде как на консольный не похож. И консоли на серверных машинах помогают в работе. Так что у меня претензий к внешнему миру нет - наоборот, остается достаточно времени на возврат долгов обществу за обучение. И настроение оптимистичное - тексты авторы на руки роздали по своему желанию - двигайся себе дальше. Почему меня дожны беспокоить коммерческие проблемы? Нет, меня "Гондурас по утрам не беспокоит" :)

Да и я сижу плугинами обвешаный. :) Жизни радуюсь. Плохо стало-пришел на ЛОР, крикнул что все сосет и легче стало. :)) Ладно, буду работать, а то я увлекаюсь этими чатами. :) Удачи.

>Да и я сижу плугинами обвешаный. :) Жизни радуюсь. Плохо стало-пришел >на ЛОР, крикнул что все сосет и легче стало. :)) Ладно, буду работать, >а то я увлекаюсь этими чатами. :) Удачи.

И тебя тем же концом по тому же месту! :) (Удачи!)

> Как мы умеем на ЛОР отмазки всему найти. :) апача дрявая-это не дыра Линукс. openssh дрявый-это фигня, патч через 3 дня вышел. :) статистика врет-Майкрософт купил всех. :) в допотопном консольном мире стоит жить, потому что кто то там откат делал куда то. :) Отмазка на отмазке. :))



Понимаешь, если в апаче дыра, так она обычно на всех системах, а считается почему-то, что дыра в линухах, а в MS типа иис их и все - больше ничего.


Что касается консольного мира. Во-первых, есть иксы, а во-вторых, поставь на свой гуевый мир новые драйвера под видюху и попробуй их поюзать, не перегрузившись. Заебись мир?

2anonymous (*) (11.11.2003 22:29:18): Я обычно пользуюсь fdisk'ом от Слаквари (ту... Сделал себе загрузочный CD, с которого можно грузить DOS в различных вариантах и инсталляшку Slackware).
Как вариант, убить можно через Партишн Магиг... :-)

Точно так же, обычным DOS'овсим fdisk'ом нельзя создать несколько основных/дополнительных разделов. Хотя, на самом деле, на винте может быть 4 основных/дополнительных резделов.
Посколько в абсолютном большинстве случаев 2-3-х разделов на винте более чем достаточно, то совершенно непонятно, зачем fdisk заставляет создавать дополнительные разделы...
В общем, 2-й и 3-й раздел я тоже стараюсь делать основным из-под Линуксового fdisk'а. Особенно это удобно на тех машинах, где используются Win98+Win2K. К сожалению, у нас есть некоторое количество устаревшего оборудования (например, плоттер CalComp TechJet 5536), драйвера к которому есть только для Win95 и WinNT - вот и приходится ставить 98-е... Хотя драйвера от WinNT работают на Win2K, но довольно некорректно (например, припечати с автокада "забывает" пропечатать рамку чертежа).

вспомни diskedit или найди PM...я не знаю возраст твой. И не говори что проблемы создать 4 раздела примари. ;) Кстати, РМ умеет разделы менять из одной фат в другую, сдвигать разделы...так что по юзабельности трудный вопрос чем Линуксовый fdisk лучше...

Microsoft готовит мощную PR-акцию по безопасности Windows, в которой планируется критика Linux'а по поводу больших промедлений в выпуске патчей. Гигант ПО специально нанял аналитиков для того, чтобы выяснить, насколько быстро исправляются найденные уязвимости в open-source программном обеспечении, и планирует объявить о превосходстве Windows. Стратегия, названная «Дни Риска» («Days of Risk»), изучает, сколько дней займет у программиста выпустить патч после обнаружения уязвимости. В то время, как у значительных «дыр» в Linux и связанным с ним ПО все в порядке, проявление менее важных проблем, способных привести к еще худшим последствиям, порой занимает недели или даже месяцы.

2anonymous (*) (12.11.2003 16:36:51): Ну diskedit вряд ли будет работать корректно чисто потому, что сейчас винты большие... ;-) У него, вроде бы как, ограничение в 32Гб...

PM, конечно, юзать можно, но реально не нужно. :-) Просто потому, что я достаточно редко вообще такие вещи делаю: раз в полгода-год можно и линуксовым фдиском похимичить. :-)

Да и не нужно мне разделы двигать, я всегда маздайки ставлю на чистый винт.

>вспомни diskedit или найди PM...я не знаю возраст твой. И не говори что проблемы создать 4 раздела примари. ;) Кстати, РМ умеет разделы менять из одной фат в другую, сдвигать разделы...так что по юзабельности трудный вопрос чем Линуксовый fdisk лучше...

PM раздают на халяву? Или это - часть стандартной поставки выньдовоза?

Если да - можно согласиться. В противном случае будь добр создать средствами виндового fdisk'а 4-х первичных разделов.

Ну какие там ограничения это уже другой вопрос. Но факт остается фактом что 4 раздела никогда не были проблемой...новые нортон утилиты я не использовал уже очень давно. :) Но дело в том что ты там про 4 раздела говорил тебе дали варианты. :) А нортон утилиты я сам вспомню, неужели большие диски перестали поддерживать. :(((

Ой бля началось....халява не халява. Такой преверженец ты я аж пищу. :) Тебе ссылки дать где ты сможешь взять все это добро и потом снести только не ной здесь. :) Я буду специально ради того что бы создать 4 примари бежать в магазин и покупать Линукс, ставить ее, разбивать на 4 раздела...думай что ты говоришь. Вот у меня есть винт 40, создам разделы фдиском, переделаю их дискедитом в бигдос и трахаться не буду с поисками дистрибутивов.

в конце концов можно переключить винт в режим 32Гб, что поидее каждый винт умеет ибо это проблема не тока ДЕ но и БИОСов есть. А потом уже править партийшин по теме с калькулятором.

Если да - можно согласиться. В противном случае будь добр создать средствами виндового fdisk'а 4-х первичных разделов.

И кстати, зачем нужно 4 примари? :) Что бы Линукс на один из них поставить? Так это проблема Линукса, а две винды всегда установить можно на диск. :) У меня есть и 98 и 2000 работает, а что еще надо? ;) Так что паровоз мне не нужно выдумывать...

Короткий комментарий
http://www.atmsk.ru/index.php?option=articles&task=viewarticle&artid=...

2 jackill (*) (11.11.2003 21:31:39)
Так мы, все-таки, говорим про "супер-рпм" и "кривой инсталшилд", или про то, что я/вы знаю/не знаю? :)
Точно так же, как я знаю, где и как можно искать следы установленных прог в линуксе, я знаю, как мне следить за регистром.

"Какая-нить хрень создаст раздел не со своим именем нормальным, а с каким-нить сокращенным и сиди трахайся - их же ни в жизни не отыскать" - точно такие же слова я могу сказать про рпм - ментейнер запихает туда хзч - и потом корячся по всем 25-уровневым вложенным каталогам и ищи, что за мусор остается, и почему автоматом не сносится.
Вы опять начинаете с кривизны/прямизны прог и идеологии, а примеры даете про кривых разработчиков - т.е. про людей. Люди в любой системе делают ошибки.
(надо следить за регистром? - regcleaner фриварный вам на первых порах поможет)

xmms - у меня тоже, наверное, был неправильный. В кде примерно 3.1.2 он, также как и полтора десятка других приложений, отлавливался только через доп. функцию "поиск приложений". Соответственно, при удалении приложения кде про это ничего не знало и оставляло неработающие значки и менюшные ссылки.

Естественно, и я симлинками через это перебирался. Но что-ж идеология-то не помогала? :) ЛЮДИ! От человека зависит, а не от системы (в данных случаях).

Так я не про частный гном говорил, а про конфиги, которые в каждой оболочке свои, а рпм-пакет многих прог не вписывает себя (а потом - не удаляет) автоматом. И приходится доставлять/подчищать вручную.

Вы опять даете пример кривой установки. Мы так и будем кривизной разработчиков перекидываться, или у вас будут более серъезные аргументы? :)

Про таскание библиотек. Да, в идеале, всем должно хватать только системных и мелких своих библиотек, и чтоб с собой ничего либоглобального тащить не надо было. А что, если прога заменяет системную библиотеку принесенной - это правильно? Или это все ж тупизм разработчика, и система ни при чем? :) Вон в бсд при установке нового мс из пакета система автоматом попыталась обновить перл (!?!) и грохнулась, потеряв где-то линк на либу. И что, мне теперь ругаться на систему, или все ж на разработчика, который где-то чего-то недодумал? :)
А вы не пробовали подсчитать кол-во либ в линуксе? :) Вам кажется нормальным существование двух только основных либ? В одной системе? Функционально перекрывающие друг друга? Да? Тогда какие вопросы к винде? :)
Чисто в познавательных целях - сильно ли замедляется работа программы, если на каждый вызов библиотечной функции надо будет каждый раз последовательно пробежать по 5-10 симлинкам? Сравнимо с 5-10 глухими записями в реестре? :)

Виндузятник

2 jackill (*) (11.11.2003 21:34:57)
Я не говорил про то, что надо или не надо затирать только СВОИ конфиги. Я про то, что есть взаимосвязь программ, и в винде хоть раком, хоть боком запусти установку приложения - в менюхах или на столе или в одном из окон вы его найдете. Потому что есть общая база. В линуксе этого нет (я не сильно ошибся?), поэтому во многих случаях на сегодняшний день ручная работа необходима. Конфиги - частный случай. Сильно мне нужен конфиг проги, которую я раз попробовал, и больше не буду пользовать? В винде нормальные проги спрашивают - убивать все, или конфиги оставить? В линуксе меня так никто не спрашивал. :) И что теперь? :)

Виндузятник

зы. Можно, я буду на "вы"? Я не злюсь, просто мне так удобнее. :)

2 adarovsky (*) (12.11.2003 8:40:38)
Суть не в том, глюк это - или не глюк. Суть в том, что на сегодняшний день при правильном использовании хоть инсталшилда, хоть рпм-манагера, можно корректно ставить и чисто удалять программы. Все дело в разработчике программы. Зачем мне знать, кому принадлежит длл? Если в счетчике ссылок показывается, что она используется - не трожь. Вот и будет понятие зависимости и многократное использование одной либы. Уходишь - проверяешь - никто тобой принесенную прогу использовать не хочет - удаляй. Не удалил - при чем тут инсталшилд? Разработчик криворукий.
Тянут все сами, чтоб никогда ни от какого дяди не зависеть. В таком случае прога будет работать практически в любом окружении. А в линуксе чуть не под каждую версию каждого дистра своя сборка. И сидят сотни человеков, пересобирают и перемалывают одну прогу по сотне раз. Это лучше? Всегда? :)

Виндузятник

2 jackill (*) (12.11.2003 14:47:06)
А в чем такой страх перезагрузки? А зачем вам на серваке часто менять видеодрайвера? :)

Виндузятник

Не спорте с Виндузятником - он всегда прав... потому как передёргивает постоянно... похлеще, чем Irsi...;)

Он прав потому что умный мужик...я пищу когда его постинги читаю в отличие от ваших сумбурных претензий 4 примари, скрипты рулят потому что я умней, нужно возраждение вспомнить, но бейсик изучать не будем, потому что он не современен, виндз дрявый потому что Майкрософт много производит чего, а Линукс не дрявый потому что кроме ядра ничего нет, а то что версии ядра меняются -это никто не замечает. А там написано почему написано CHANGELOG смотришь и весело. Просто Виндузятник подписывается виндузятником, а Линукс похлеще Вас знает, раз вы ему ничего доказать не можете. Вы тока "пошел на х" сказать можете и тупость придумать о закрытие сайта под Виндз, хотя не понимаете, что те кто вам тут что то доказывает ходят под Линуксом, а вот вы под чем ходите-не знаю...короче ЛОР и все этим сказано. Сайт для флеймеров.

2anonymous:
>Он прав потому что умный мужик...я пищу когда его постинги читаю
Мадам, пищите от мужиков лучше на мужском стриптизе:))

>скрипты рулят потому что я умней, нужно возраждение вспомнить,.....
Мадам, зачем утруждать себя такими ьрудными терминами и понятиями?:)
Уверен, что Вы "пищите" от французов: они тоже говорят непонятно, но
так эротично!:)

>раз вы ему ничего доказать не можете
Разве можно доказать что-то тому, кто не слушает и/или передёргивает?
Потому и советую не спорить с такими людьми...

>а вот вы под чем ходите-не знаю
главное, чтоб не под себя:))
а вобще-то ключевую фразу Вы уже произнесли: "не знаю";)

2 Led (*) (12.11.2003 20:22:04)
"Не спорте с Виндузятником - он всегда прав..." - ошибаетесь. Раза три я тут на лоре пролетал. Покажу - извинитесь? :)

Виндузятник

Скажи мне, зачем было мне отвечать, если вслед за мной человек прекрасно
раскрыл тему, о которой говорил и я? И там есть большая часть ответов
на вопросы, которые ты сейчас задаешь.

Я просто один раз писал инсталяшку на инсталлшилде, причем уже с готового
шаблона, оставленного заболевшим программером. Весьма мерзкая вещь,
хочу тебе сказать. И протрахался очень долго, пока вся эта хрень
запаковалась хз сколько раз и начала нормально работать.

Что касается rpm, тут как бы попроще, а результат превосходить все
ожидания - зайди в любой каталог и набери rpm -qf имя_файла - и rpm
тебе скажет, какому пакету принадлежит данный файл.

Теперь скажи, инсталлшилд так умеет? Любыми средствами?


А что, в BSD уже есть rpm?
Удивительно, что грохнулась. Вот up2date или yum не грохаются - обновляют
все без звука (apt'ом не пользовался - говорить за него не буду).
Прекрасно обновляюсь штатными средствами. Вдобавок есть список пакетов,
которые я запретил обновлять.

Насчет механизма вызова библиотек ничего не знаю. Однако не думаю, что
ради функций библиотеку каждый раз дергают с винта.

На самом деле есть, но под каждый менеджер. Для кде - /usr/share/applnk,
например.
Приличные программы добавляют меню в КДЕ или ГНОМ. Почему только в них?
Потому что рабочие среды. Может стант в E16 добавлять.

В винде, конечно, спрашивает, только что-то не убивает.

Вот когда вам нечего сказать у вас такие маразматические ответы ;)) "Мадам, пищите от мужиков лучше на мужском стриптизе:)) " Заметь, даже поговорить не о чем кроме как Слаква рулит, Виндз сосет, Линукс круто. :))

Скажи, а это нормально, что winaspi32.dll свой у виндов и свой у nero?
Кто-то тут говорил про две главные либы в линуксе...
Так их две, а тут море какое-то.

В rpm все просто - если файл должен быть заменен, вылезает надпись -
человек, мы конфликтуем. И ты решаешь конфликт, за счет чего в системе
остается одна либа.

А что ты имеешь ввиду "своя сборка"? Как шли пакеты у редхат, так и идут,
только версии меняются. И у mdk и у asp и у suse всегда один и тот же
принцип формирования пакетов. За счет чего, кстати, обновление системы
до более новой проходит гладко.

Вообще-то это был пример.
Хорошо - отруби или вруби DMA в w2k. Перегружаться надо? Надо.
На хрена? В линухах не надо. Полезная опция для серверов? Полезная.

А ответ был любителю гуя, вообще-то.

Дык надо учиться читать собеседников внимательно, а не через три строчки
в комментариях Виндузятника.

Дык надо учиться читать собеседников внимательно, а не через три строчки в комментариях Виндузятника.

Дык речь не о том что пишит он и как выдергивает ваши неумелопоставленые предложения. А в том как он владеет умением убеждать+умением практическим+вежливость+++++ А я повторюсь. Многие у вас сразу в крайность бросаются-забаним всех анонимусов. :) Заметь, он анонимус, но он подписывается в каждом своем постинге. Просто уважение есть к нему. Не, не спорю, что не у всех Линуксоидов крыша съехала на скриптах и они только и могут спорить что дрова модемам не нужны в линуксе. :) и типа этого. Есть грамотные, но они молчат обычно высказав свое мнение о флейме. :) Вы уж простите, но это ИМХО.

2AVL2:
>>Короткий комментарий
>>http://www.atmsk.ru/index.php?option=articles&task=viewarticle&artid=...
Так держать !

> Чисто в познавательных целях - сильно ли замедляется работа > программы, если на каждый вызов библиотечной функции надо будет > каждый раз последовательно пробежать по 5-10 симлинкам? Сравнимо > с 5-10 глухими записями в реестре? :)

Ляп РАЗ. После загрузки библиотеки системе становиться пох..уй через сколько симлинков до этой бибилотеки добрались. Это не &^%$я, но такая родная для вас FAT, где понятия файла и имени файла неразделимы. И если файл от'mmap'лен в память - то же самое - не важно через сколько линков оно проходит. Точнее, важно только на этапе открытия файла.

Кстати, Win уже научилась удалять загруженную dll'ку? Или все по старинке, ren->copy>reboot->del? Впрочем, оно понятно почему вы это не упоминаете - это явный просчет системных архитекторов. Когда вам формальное основание под этот баг подвели, и назвали SetupAPI, вы стали предельно счастливы? :-)

> А что, если прога заменяет системную библиотеку принесенной - это > правильно? Или это все ж тупизм разработчика, и система ни при > чем? :)

Ляп ДВА. Это ваш, ваш, и только ваш "тупизм", господин виндузятник. "Use package manager"

> Я про то, что есть взаимосвязь программ, и в винде хоть раком, > хоть боком запусти установку приложения - в менюхах или на столе > или в одном из окон вы его найдете. Потому что есть общая база.

Ляп ТРИ. Нет никакой взаимосвязи программ и системы (кроме APi :-)). В винде есть множество программ, для которых не предусмотрено деинсталятора. И если инсталяшка не создала ссылку на себя в реестре в разделе Uninstall, а также lnk'шки где-то в %MAINMENU% - хрен ты ее достанешь. Более того, штатные средства практически любого линукса позволяют почти со 100% вероятностью не только определить принадлежность файла к пакету, но и проверить его (файла/пакета) целостность. "Use package manager"

> Зачем мне знать, кому принадлежит длл? Если в счетчике ссылок > показывается, что она используется - не трожь. Вот и будет > понятие зависимости и многократное использование одной либы. > Уходишь - проверяешь - никто тобой принесенную прогу использовать > не хочет - удаляй. Не удалил - при чем тут инсталшилд?

Ляп ЧЕТЫРЕ. Как всегда, вы предлагаете решать все это через жопу. Извините за выражение, но это так. В процессе эксплуатации системы НЕОБХОДИМО знать не только СКОЛЬКО приложений зависят от библиотеки, но и ЧТО это за приложения, поскольку в случае апдейта библиотеки у них могут возникнуть проблемы.

> А в чем такой страх перезагрузки? А зачем вам на серваке часто менять видеодрайвера? :)

Ляп ПЯТЬ. "Страх" перезагрузки в том, что ее нельзя делать - система в работе. А зачем видеодрайвер сменить - хотя бы затем, что в любимой вами Win он в любой момент времени загружен и постоянно "дергается" ядром. И если в нем есть, например, leak - то его очень желательно заменить. При перезагрузке может полететь железка. Клиенты потеряют коннекты, у кого-нибудь система покажет синий трап, пока сервис будет перескакивать на резервную систему, и т.д и т.п.

Перезагрузка серьезного рабочего сервера просто так не делается. Ну вот стоит линукс, на нем база, все работает... Месяц... Два... Три... Десять... Год... Апдейты на сервисы ставятся, сервисы "передергиваются" за несколько секунд, все работает. Зачем его перегружать?

Unix всегда был удобней в сопровождении, например процедура апдейта:

Unix: заменили файлы -> передернули сервис время простоя = секунды

Win: остановили сервис -> заменили файлы -> запустили сервис время простоя уже минуты (если не высянится, что какая-нибудь библиотека кем-нибудь заблокирована). А если выяснится - будете пристреливать сервисы по одному. Либо будете перезагружаться. Грустно и печально :-)

Перезагрузка серьезного рабочего сервера просто так не делается. Ну вот стоит линукс, на нем база, все работает... Месяц... Два... Три... Десять... Год... Апдейты на сервисы ставятся, сервисы "передергиваются" за несколько секунд, все работает. Зачем его перегружать?

Апдейт серьезного рабочего сервера просто так не делается. Ты прав. Для этого выбирают время, бэкапят даные, апдейтят сервер, проверяют. Пошло-повезло, не пошло-откатываются назад. Так что не бзди с серьезными серверами...а на счет видео...а зачем видео то дергать ты так и не ответил. Ну стоит ВГА режим, ну отключен монитор вообще и клавы нет...для чего то видео дергать? Удаленное администрирование не только у Линукс есть...про длл. А как мне диск разблокировать CD если вот он стоит и долбит на консоль ошибки, по одному байтику копирует и опять долбит пол часа, опять копирует. ESC не помогает-убить процесс-не лечит. Он прсто тогда все время начинает грызть болванку. СД заблокирован. На счет длл заблокированной, а как мне в линукс файл убить заблокированый? Научи...fuser и килл? А разве это не одно и тоже? То что там нет uninstall это криворукие писали которые может быть привыкли под Линуксом каталоги сносить. Что там еще забыл?

а то вон апдейтить на живом сервере думай стоит или нет, когда сообщения идут типа этого: Кто-то напрямую отредактировал дерево CVS на kernel.bkbits.net и добавил в kernel/exit.c закладку. Пофиксено. http://www.ussg.iu.edu/hypermail/linux/kernel/0311.0/0621.html

2AVL2:
>>проект линукса на микроядре буксует не первый год
Имеется ввиду HURD либо что-то другое ?
Тут как-то проскакивала информация о каком-то альтернативном проекте Торвальдса... Что-то типа "это то-же linux". Может быть кто-то пояснит что это ?

Я говорю не про то :-)

1. Своя сборка у каждого человека на машине :-). Для каждого дистра пакеты мало кто делает. Обычно для того, который сам использует. Дистроизготовители на этом деньги зарабатывают - укладывают в пакеты, дружат друг с другом (кроме Debian те то же самое бесплатно делают, и неплохо)

2. Перемалывать программу особо не надо. Есть автоматические скрипты сборки, которые из стандартного GNU - пакета делают deb, rpm, ... благо, можно это сделать на автомате. Про Redhat+... точно не скажу, а в дебиане пакет собирается, смотрятся файлики, которые ставятся по make install, ldd'ятся, ищутся пакеты, содержащие эти файлики, и ставятся в зависимости. Очень часто этого хватает.

3. Про тянут всё сами - это не от того, чтобы не зависеть от этого дяди, а потому, что непонятно, кто, когда и чего положил на машину. Отсюда и кучи одинаковых (или не совсем :-) ) DLL с каждой программой - "на всякий случай". А потом - опс - забыл счетчик уменьшить, да и винда сказала, что дескать хоть он и 0, но может, это и неправильно, оставь-ка DLL... А потом в скрипте установки что делать? Счётчик-то 0, а dll есть... В пакетных системах тоже такое можно развести, не спорю, и виндозники, портирующие проги в лин, так и пытаются делать :-(, но усилий придется немало приложить. В винде усилия надо прикладывать, чтоб такого НЕ развести...

Поясни, пожалуйста, фразу "речь не в том, что он пишет и как выдергивает
ваше неумелопоставленные предложения".
Мы тут разговариваем, то бишь пишем. Смысл как раз в том, чтобы все
правильно и логично обосновать и затем понятным языком это написать.
Чтобы грамотно и логично все обосновать, не нужно выдергивать фразы
из контекста, иначе получается спор ради спора, в котором побеждает
самый упорный, а не самый правый.

Он анонимус потому, что здесь нет русских логинов (слава богу). Кстати,
ты не подписываешься (только по грамматическим и орфографическим ошибкам
тебя вычисляем :)

Что касается дров под модем. Под внешние модемы они нах не нужны. Все
и так работает. Что касается софтовых - нужны, конечно. Нормальные производители
их пишут. Еще более нормальные их выкладывают. А идиоты продают.
Получается, что модем за $15 и драйвер за $24 = по цене как нормальный
модем, с которым геммороя меньше. Не нужны модемы, под которые требуются
драйвера. Это все от бедности.

Что касается скриптов - это полезное дополнение. Если ты посмотришь
на любимый MS, то увидишь, что они несколько лет пытаются и консоль
сотворить и скрипты везде напихать. Пока что получается через одно
место. Скрипты - это просто автоматизация и больше ничего.

>Ой бля началось....халява не халява.

Нравится искать и покупать костыли - ищи. Мне в лом...

Общественная почта, крупные онлайновые магазины, сервера, контролирующие
непрерывный технологический процесс - ну забэкапь постоянно меняющуюся
информацию. Третий сервак к запасному ставить? И сколько ты его будешь
ставить?
У меня друг есть, у них сервер опускается шесть часов!
И поднимается примерно столько же. Вот забэкапь и выключи.

Что касается вга-режима - наверно ты не в курсе, но в MS намерены
сделать сервер, работающий без ВГА режима.

В итоге получаем: консоль пытаются сделать, телнет прикрутили, вга
убирают... бля, да это же un*x!

Что касается CD-ROM, насколько я понимаю, в 2.6 это исправили и есть
бэкпорт в 2.4.х (не скажу точно).

По крайней мере, убить ты процесс сможешь. Попробуй в виндах процесс
убей. Я вчера nero не смог убить - повисла на определении привода и писец.
Машина выключалась 10 минут! Это как называется?

Общественная почта, крупные онлайновые магазины, сервера, контролирующие непрерывный технологический процесс - ну забэкапь постоянно меняющуюся информацию. Третий сервак к запасному ставить? И сколько ты его будешь ставить? У меня друг есть, у них сервер опускается шесть часов! И поднимается примерно столько же. Вот забэкапь и выключи.

Выбирается время...а теперь ты провел апдейт и у тебя сервер рухнул? :) Ты рад от того что все круто могло быть или от того что ты поленился сделать бэкап? ;)

то касается вга-режима - наверно ты не в курсе, но в MS намерены сделать сервер, работающий без ВГА режима.

Намерены сделать еще не значит что он уже есть. ;)

Что касается CD-ROM, насколько я понимаю, в 2.6 это исправили и есть бэкпорт в 2.4.х (не скажу точно).

2.6 тестовые сборки-рискуй сам. ;) 2.4-вот почему я должен искать, а не сразу они не пофиксят? Баг уже не один год.

По крайней мере, убить ты процесс сможешь. Попробуй в виндах процесс убей. Я вчера nero не смог убить - повисла на определении привода и писец. Машина выключалась 10 минут! Это как называется?

А что даст убить процесс если устройство заклинило-только перезагрузка что бы вытащить...процесс упал в зомби. Все это пыталось-подскажи свои наработки по этому поводу. ;)

Нравится искать и покупать костыли - ищи. Мне в лом...

Нравится искать это про вас.:) Без Инета Линукс загнется. ;) Мне тоже в лом, я просто иду и покупаю болванку типа все в одном, диск реаниматор...а ты трахайся дальше. Кстати, этот диск у любого уважающего себя есть....так что не бЗДИ... ;)

Я как то по глупости, когда начинал, проапдейтил glib initscript :)) У меня система рухнула неожиданно. :) Как сейчас помню. ls не работает cd не работает bash что то только набирает и все. :) Но я не спорю, что я глуп был, но просто вот что может оказаться с твоим апдейтом. :)

Он анонимус потому, что здесь нет русских логинов (слава богу). Кстати, ты не подписываешься (только по грамматическим и орфографическим ошибкам тебя вычисляем :)

Да мне все равно. Это даже к лучшему что ты меня вычисляешь, ибо я иногда люблю свои ошибки признавать и не собираюсь прятаться за анонимусом, что бы свое поражение скрыть. :)

Что касается скриптов - это полезное дополнение.

Точно сказано...это всего лишь полезное дополнение. ;)

Что касается дров под модем. Под внешние модемы они нах не нужны.

Дрова даже твоей комовской мышке нужны. ;) Посмотри, они в ядре есть. Или мышка нечто сложнее чем модем? ;))

Ну и тд...меня уже просто ломает носом тыкать...что нить смешней придумайте. ;)

> я просто иду и покупаю болванку типа все в одном, диск реаниматор

И на нем лежит ЛИЦЕНЗИОННЫЙ виндовоз или офис... Ну-ну.

> Кстати, этот диск у любого уважающего себя есть

У кого он есть, тот является вором. Точка. И не надо люмпенских воплей типа "сам покупай лицензию за такие бабки". Не нравится -- не ешь. Но не воруй. Вон на Украине m$ поприжала пиратиков -- сразу за ум взялись. И игровые клубы почему-то начали думать, как бы на линукс переползти... Кто-то даже вроде как переполз.

:) Да используй ты для дома свой виндз. :) Что ты в самом деле как в детском саду. :) А игры под Линуксом? :) Это прикольно. Расскажи поподробнее. :) Игры ты ворованые или лицензионные? ;)) Или игры это совсем другое. А музыку ты слушаешь? А видео смотришь? Ты хоть за что то деньги заплатил? :) Какой он честный-Линукс юзает. :)) А все остальное ворованое. :))

А организации...поверь. Они покупают виндз, кроме таких как там Пупкин корарейшин гейм клуб. :)) Недавно со склада выкидывали штук 50 копий нетварь. Виндоувс 95-98, НТ4 куча. :) Exchange :) Закупили новые ОС 2000 виндоувс. Сервера. :) Так что как то не так ты рассуждаешь. ;))

>А организации...поверь. Они покупают виндз, кроме таких как там Пупкин корарейшин гейм клуб. :)) Недавно со склада выкидывали штук 50 копий нетварь. Виндоувс 95-98, НТ4 куча. :) Exchange :) Закупили новые ОС 2000 виндоувс. Сервера. :) Так что как то не так ты рассуждаешь. ;))

Не рассказывай сказки. Некоторые - возможно. Но чтобы все. Да еще с строгим соблюдением условий лицензирования - миф.

Знаю как это выглядит: купили 5 лицензий, стоит на нескольких десятках рабочих станций.

>А игры под Линуксом? :) Это прикольно. Расскажи поподробнее. :) Игры ты ворованые или лицензионные? ;)) Или игры это совсем другое.

Пустобрех-аноним не допускает возможности существования бесплатных игр под Linux.

>А музыку ты слушаешь? А видео смотришь? Ты хоть за что то деньги заплатил? :)

Видео не смотрю. Музыка: либо у меня имеются лицензионные диски, либо скачано из Сети (материалы размещены с разрешения автора).

>Какой он честный-Линукс юзает. :)) А все остальное ворованое. :))

У тебя.

> А игры под Линуксом?

Какие игры? Те, что ___мне___ нужны, есть для Linux. Кроме одной. Но __коробка__ на всякий случай куплена.

> А музыку ты слушаешь

То, что слушаю __я__, лежит у меня на легальных дисках (внимание, речь не идет о так называемой "лицензии" с Горбушки по 100р). Лучше выпить на ящик пива меньше, но купить нужный диск за $20-50. Не являюсь представителем модной мАлАдежи, хавающей все подряд, так что меня такая цена не напрягает. Имею свои вкусы в музыке.

> А видео смотришь

Модную порнографию типа "матрица-в-дауне" -- нет. То, что смотрю, лежит на легальных DVD или VHS. А вообще, кино нужно смотреть в кинотеатре. За разумные деньги в квартире тот же эффект присутствия, как в кинотеатре, не получишь.

> Ты хоть за что то деньги заплатил?

Из указанного выше ответ, думаю, очевиден. А вот ваша идеология типа "дома можно и ворованное пользовать, авось не зажопят, мы же втихаря под одеялом" к добру не ведет.

> А организации...поверь. Они покупают виндз, кроме таких как там Пупкин корарейшин гейм клуб. :))

Нормальные организации. Которые умеют считать деньги и понимают, что лучше заплатить одну сумму сейчас, чем потом штраф в сто раз больше, когда возьмут за жопу. Нормальный руководитель в лотерею "зажопят ли мои пиратские винды" не играет.