Посмотрите несколько сообщений выше. Если я все правильно понимаю, то RHES -- это ядро. Ядро Linux. RHES -- это 'derived work'. Я не понимаю, почему я должен платить за ядро Linux. Оно что, с НУЛЯ написано в Red Hat? Или Red Hat приобрело исключительные права на это ядро, расплатившись __со всеми__ сторонними разработчиками?.. Вот, я понимаю -- есть VxWorks. От Linux там -- ни строчки, под GPL не распространяется, ядро платное. Нет вопросов. То же самое с Win. А вот RedHat... Не понимаю, как это возможно...

Гм, действительно непонятно.

Вот к примеру WindRiver распространяет коммерческие расширения к NetBSD

но там все четко оговорено, код ядра бесплатно, хочешь

расширения - плати деньги.

Короче GPL написана как наши законы

Повернуть можно в любую сторону
Никакой четкости

Bancomaty - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бразилия отказывается от Windows

2> CrownRU Privet Kakaia eto firma razrabatyvaet linux dlia bancomatov? My tozhe nachali razrabatyvat (na portugalskom yazyke)- hotel by ustanovit kontakt s etoi firmoi. Menia interesuiut drivera dlia printerov v bankomatah (Epson, Fujitsu itd).

Pishi na atiounkine@yahoo.com

>Зря вы ребята на Windows наезжаете - посмотрите, как MS о нас
>заботится! Я чуть со стула не упал... Какой фильм следующий?
>http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ec5242dd-f850-483d-a...

2Dan$: Если майкрософт стал фиксы для просмотров фильмов делать, то
это что-то...:)))

Если у тебя все предприятие будет работать на ОО или еще чем-то
открытом, тебе будет пофигу на глюки в документах типа .doc

Почему же? Ты очень даже можешь продать программу GPL. Но ты должен
снабдить ее исходниками. Ты не обязан выкладывать прогу на скачку.

Что касается редхата - читайте EULA. Ты можешь убрать все логотипы и
упоминания слова RH и спокойно его распространять.

Можешь взять это ядро у своего друга - никто не запрещает. Все будет
законно.

derived. покупатели rhes (те ядра и расширений от RH) получают все исходники. Все по GPL (кстати твердо уверены что ядро GPL а не LGPL ?)
_покупатели_ rhes могут делать с ними все что угодно.
(надо бы уточнить но вроде так) в том числе и распространять дальше.
А могут и не делать.

Гондурас выбирает FreeBSD!

>но для бизнеса такой подход невозможен

Вот для бизнесса и есть РедХат.

Интересно как проигрывается этот фильм под линюхом... Там же четко написано что у него "нестандартная система защиты от копирования"...:)

про GPL

Вы бля придурки читать научитесь. По GPL продовать можно хоть за какую цену (если у меня получится то моку продать ядро linux хоть за лям баксов), это раз. Два -- исходики ДОЛЖНЫ предостовлять ТОЛЬКО в случае если ты получаеш бинарники. В школу уебки

Во первых закрой свое вонючее хлебало, а во вторых открой свои красные глазенки ибо если сам не читал GPL, а только слышал о ней на LOR то это не значит, что ее нечитали другие

Раздел GPL "Условия копирования, распространения и модификации"
1)Вы можете копировать и распространять точные копии исходных текстов Программы, как вы их получили, на любом носителе, снабженном заметным и подобающим образом представленным уведомлением о copyright и уведомлением об отсутствии гарантии; сохраняйте без изменений записи, относящиеся к этой Лицензии и отсутствию гарантии и передавайте другим вместе с копией Программы копию этой Лицензии.

Вы можете получать плату за саму физическую процедуру передачи копии и вы можете за плату под свою ответсвенность предложить (от своего имени) гарантии

Ну как красноглазенький, будешь и дальше утверждать, что программу под GPL можно продавать (не НОСИТЕЛЬ, не ТЕХПОДДЕРЖКУ, а саму программу)

А что, windows разве продается? Мокрософт торгует не программой виндоус, а ЛИЦЕНЗИЯМИ на пользование этой программой, ну и коробочками с наклейками.

Вот он опенсоурс во всей красе: "everyone from schoolchildren to government bureaucrats uses open-source software instead of costly Windows products". Сами люди не хотят пересаживатся на опен-соурс, так мы их заставим на него сесть! Я так понимаю это и есть свобода в понимании линуксоидов. Хотя чего удивлятся ведь точно такое же понимание свободы и у коммунсистов: ты свободен выбирать из того что мы уже выбрали. Вперед!

>Windows облегчает вам жизнь за ваши же деньги. Дает такую возможность - сберечь силы и мозги потратив денег. Ничего более. Это как допинг или иньекция глюкозы за деньги.

Золотые слова, браво!!!

"плата за саму физическую процедуру передачи копии" - это и есть продажа, балбес!

2NiKel:

Столько глупостей в одном посте я давно не видел:

> Это как допинг или иньекция глюкозы за деньги

И что в этом плохого? Я вон, когда мясо ем, бычка-то не выращивал, так что мне теперь мясо не есть? А за труд я платить привык, точно так же как привык, что платят мне за мой труд.

> Введя коэффициенты для регионов она могла бы поддерживать свое влияние в них довольно долго.

MS - это бизнес, как и любой бизнес он нацелен на максимизирование прибыли. И на основании того, что кто-то не может купить Мерседес, компания не снижает цену на автомобили, точно так же и с программами. Нет возможности купить пользуйся чем-то другим, а уж какую цену назначать оставь этот вопрос производителю, это его деньги и его продукт. У тебя есть только право покупать его или нет.

> Linux - же это нечто большее - это ближе к научно-техническим разработкам и исследованиям с публикациями в общедоступных журналах. Кто-то придумывает

В Линуксе НМ ЧЕГО СВОЕГО ПРИДУМАНО НЕ БЫЛО, так что не надо выряжатся в белые одежды, там все сплошная копия не одноратно сделанного, и в этом нет ни чего плохого. Так что не нужно линукс притягивать к начным разработкам, т.к. ими там и пахло.

> так их [холодильники] чертежи и схемы можно свободно найти в общедоступной литературе

Так было лет 30 назад и не является правлой уже очень давно, т.к. детали из (компрессоры и т.д.) которых собран холодильник являются секретами производител и защищены патентами, чтоб ни кто на колнке не далал копии.

> Повернуть можно в любую сторону Никакой четкости
Идиотъ, ничего не знаешь , послушал в этом треде таких же незнаек анонимусов как и ты , и пишешь сюда на основании этого свои незнайские выводы.

> Сами люди не хотят пересаживатся на опен-соурс, так мы их заставим
Еще один. Ты по ссылке ходил ? там русским языком написано :
Вместе с тем, главный бразильский специалист по ИТ подчеркивает, что использование открытого ПО не будет навязываться ни государственным ведомствам, ни, тем более, частному бизнесу.
А вообще если всех, как мечтают Мелкософт и все другие клоузд сорс конторы , заставить платить за ВЕСЬ софт на их компах в странах типа бразилии (не только за саму виндовс, а за ВСЕ) многие сами перелезли бы
на опен сорс, или вообще перестали бы компами пользоватся.

Что касается государственных служащих - то их народ имеет право заставлять вместо растраты народных XXX миллионов $, заплаченых налогоплательщиками,
в пользу иностранной корпорации, использовать что-то другое даже если это им не нравится. (не обязательно Опен-Сорс, тут вопрос принципиально - что не сам госслужащий волен выбирать. По состоянию в мире на данный момент и по всем критериям этот выбор сводится к Винде или к Линуксу )

Гондурас, Гондурас, Мы с тобой в тревожный час!

about Russian locale

2 anonymous (*) (18.11.2003 17:58:53):

> ты пиз******* или Debian не могёшь руссифицировать?

Unfortunately, I haven't got neither Debian, nor Russian locale here ( but got fascist disk quotas ). Since 1) LOR engine can't handle UNICODE properly and 2) I hate translit, the only choice is to write in English.

Ну так и вали тогда отсюда посколько это ru сайт

> Я не понимаю, почему я должен платить за ядро Linux.

да, факт - тупой, не понимаешь :) цинк - не нравиться - не ешь ;) поясняю - не плати и не покупай .. имеешь полное право

"дарма КАЖДОМУ ПОСТОРОННЕМУ ХАЛЯВЩИКУ никто ничего предоставлять не обязан" - тема для медитации на 30 минут :)

2 anonymous (*) (18.11.2003 21:52:55)
> 2NiKel: Столько глупостей в одном посте я давно не видел:
В твоем глупостей много.

>>> Введя коэффициенты для регионов она могла бы поддерживать свое влияние в них довольно долго.
> MS - это бизнес, как и любой бизнес он нацелен на максимизирование прибыли.
Это правильно.
> И на основании того, что кто-то не может купить Мерседес, компания не снижает цену на автомобили, точно так же и с программами.
Это НЕ правильно; ложная аналогия, Во-первых себестоимость
распространения лишней копии программы в отличие от производства лишнего мерседеса равна нулю.
Во-вторых есть способ разделять рынки по странам за счет локализации ( русскоязычную винду американцы не станут и за 5$ покупать.)
> Нет возможности купить пользуйся чем-то другим, а уж какую цену назначать оставь этот вопрос производителю, это его деньги и его продукт.
> У тебя есть только право покупать его или нет.
Согласен, просто господин Никель ошибся с целью. Он предлагал Мелкософту, как иметь более светлое будущее завоевывая как можно
большее кол-во десктопов, но это видимо не ведет Мелкософт к максимуму прибыли.

> В Линуксе НМ ЧЕГО СВОЕГО ПРИДУМАНО НЕ БЫЛО, так что не надо выряжатся в белые одежды, там все сплошная копия не одноратно сделанного, и в этом нет ни чего плохого.

Шутишь братан ? По тобой любимым аналогиям с мерсом это звучит так:
"Автомобили сделали 100 лет назад, в современном Мерседесе ничего своего придумано не было, там все сплошная копия не одноратно сделанного (мотор, руль, 4 колеса) "


> т.к. детали из (компрессоры и т.д.) которых собран холодильник являются > секретами производител и защищены патентами, чтоб ни кто на колнке не далал копии.
Не знаю как с холодильниками, наверно так и есть, а вот с большим кол-вом современного
програмного обеспечения ( защищенного авторским правом ) не совсем так -
его авторы выбрали лицензию GPL , и распространяют его на условиях этой лицензии. Эти Авторы дают право делать копии при выполнении
определенных условий (см GPL)

если мы вдруг решили раздавать даром бинарники, то приложить исходники тоже даром должны

если же мы бинарники по GPL продаем конкретным лицам то и исходники обязаны предоставить ТОЛЬКО этим конкретным лицам

ну что тут сложного для понимания?

2szh

> Согласен, просто господин Никель ошибся с целью. Он предлагал Мелкософту, как иметь более светлое будущее завоевывая как можно большее кол-во десктопов, но это видимо не ведет Мелкософт к максимуму прибыли.

Вообще говоря меня светлое будущее MS мало заботит :) Просто оцениваю ситуацию. Пока MS сидела на стуле спокойно и дергаться с плавающими тарифами по регионам ей не было особого смысла. Думаю придет время когда придется, собирать каждые 5-10$ за лицензию, чтобы представлять из себя реальную альтернативу линуксу и быть рентабельной компанией. До недавнего времени это линукс компаниям приходилось сильно заботится, о простоте и дружелюбии, чтобы представить реальную альтернативу windows. Все меняется в этом мире :)

2anonymous (*) (18.11.2003 22:08:39):

> Ты по ссылке ходил ? там русским языком написано

Вот именно, что я по ссылке ходил, но не на мурзилку-Кимпьютерра, а на оригинал http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=528&ncid=528&e=3&... на который Комрьютерра и ссылается. Еще раз дам цитату оттуда "where everyone from schoolchildren to government bureaucrats uses open-source software instead of costly Windows products." И далее он говорит "Such a policy" Что такое policy в понимании государства, я думаю объяснять нужно только линуксоидам - государство будет требывать использования какого-то продукта и людям выболра не оставять, но для линуксоидов отсутвие выбора и есть свобода.

2szh:

> В твоем глупостей много.

Что ж давай разберем твою глупость:

> Это НЕ правильно; ложная аналогия, Во-первых себестоимость распространения лишней копии программы в отличие от производства лишнего мерседеса равна нулю

Садитесь, два бала по экономике. Затраты на написание программного продукта входят в себестоимость, так вот каждая проданная копия покрывает эти издержки на написание. Так что она далеко не ноль. Я тебе больше скажу, себестоимость производтсва BMW X5 составляет чуть больше $15,000, ну а почем её продают можешь сам посмотреть.

> Во-вторых есть способ разделять рынки по странам за счет локализации

Зарпалту программистам, тестировщика, за железо, оплату электричества и т.д., платили из расчета цен в США, соответсвенно их этих расчетов и нужно поурыть расходы и продвая продукт за три копейки ты расход не покроешь. Мало того это дело компании по чем продавать и как максимимзировать прибыль. Если ты не в состоянии заплатить, то ты просто не клиент компании, ты можешь хотеть чтоб они снизили цену, но это из лично дело, да и потом снижение цены может просто не покрыть расходы даже на сам перевод на русский язык.

> как иметь более светлое будущее завоевывая как можно большее кол-во десктопов, но это видимо не ведет Мелкософт к максимуму прибыли.

Правильно, если это не ведет к максимуму прибыли, то такой путь для любой компании является не приемлимым, что наглядно и продемонстрировал РедХат, когда всех послал по дальше.

> Шутишь братан ?

Ну и что в линуксе было сделано своего, и не явлется копией чужих идей (только выполенного на порядок ХУЖЕ чем в оригинале)?

> По тобой любимым аналогиям с мерсом это звучит так: "Автомобили сделали 100 лет назад, в современном Мерседесе ничего своего придумано не было, там все сплошная копия не одноратно сделанного (мотор, руль, 4 колеса) "

Вот Мерседес вполне может похвастатся изобретениями, хотя бы независимой подвеской или ABS.

> его авторы выбрали лицензию GPL , и распространяют его на условиях этой лицензии. Эти Авторы дают право делать копии при выполнении определенных условий (см GPL)

Пусть выбираеют, что хотят, но аргумент, что линукс это научный прогресс не выдерживает ни какой критики.

> anonymous (*) (18.11.2003 21:52:55)

в общем и без меня уже разьяснили в чем непонимание вопроса

Не в качестве ответа, а в качестве темы для размышлений хочу отметить момент с открытостью спецификаций на холодильное оборудование.

В мире софта, как уже было отмечено неднократно копия идентична оригиналу и сам процесс копирования и воспроизводства ничтожно мал. В этом заключается уникальная технологическая сверхтекучесть интеллектуальных наработок в этой сфере. Уровень развития общества, компьютеров, инфраструктуры и интернета привел к феномену линукса. Хотя меня бы поправили - GNU Linux-а, или даже просто GNU. Но не будем тормошить больную тему.. Факт что феномен имеет место быть.

Microsoft этот процесс сравнивает с раковой опухолью, другие с манной небесной или наступлением общества о котором мечтали классики марксизма. Не важно. Главная сила и движущая сила этой вроде бы безудержной анархии - устранение необходимости дублирования, что было изобретено однажды становится достоянием всех и они могут на основе этого двигаться дальше или отбросить это решение как ошибочное и опять же двигаться дальше.

Процесс вроде бы хаотичен и неуправляем но вся его хаотичность перекрывается эффектом сохранения и преумножения интеллектуальных ценностей. Именно это и сведет доминирующие сейчас виды пропиетарных разработок на уровень архаичных червей эволюции. Черви не исчезнут долго, быть может никогда, такова логика эволюции - устаревшие виды продолжают существовать неограниченно долго параллельно с более передовыми. И сейчас примитивных одноклеточных и простейших - миллиарды, никуда они не делись и не пропали.

Пока этот феномен касается сферы инфотехнологий, в основном софта. Причем даже не стал доминирущим - пока даже перелом не произошел. Но если попытаться заглянуть в будущее то возможно на этом он не остановится. Вторичная культура машин, порожденная человеком пока не сложилась, но отдельные элементы уже складываются - прообраз нервной системы - интернет уже стал достаточно устойчивой и самоподдерживающейся структурой, скоро он станет в значительной степени беспроводным - реально станет глобальной информационной средой. Автоматизированные производства и автоматизированные системы проектирования и испытаний смогут создать предпосылки самоподдерживающейся эволюции вторичной жизни. Она эволюционирует и так, уже несколько столетий, но во многом благодаря человеку, роль человека может вскоре значительно снизится. Одним из сильных факторов такой вторичной эволюции может стать тот же принцип раковой опухоли GNU софта - сохранения интеллектуальных ценностей и избавления от необходимости изобретать многократно одно и то же. Те регионы или области вторичной жизни которые будут развиваться как единое целое, свободно обмениваясь технологической информацией обгонят закрытые и неэффективно развивающиеся модели. Те же чертежи холодильников в электронной форме моментально будут доступны после их создания внутри такой системы. Никакого дублирования, чистый и быстрый отбор. Каждое технологическое открытие или удачное решение сразу и свободно доступно для использования и производства. Это сильный фактор развития.

Пока это все звучит как фантастика, и быть может лучше не углубляться в эту тему, но похоже такова логика развития технологической культуры.. Linux GNU феномен только демострация эффективности новой модели развития и предвестник больших перемен.

Проще говоря, сейчас вот мы имеем GNU GPL браузер или редактор, а в будущем это может быть GPL телевизор, мобильный телефон или цех по производству GPL заводов :) Шутка, но кто его знает, может станет правдой..

> anonymous (*) (18.11.2003 22:59:04)

не спорь - просто не понимаешь сути.. может кому то будет не лень все расписать подробно и понятно :)

> сам процесс копирования и воспроизводства ничтожно мал

ERR: правильно сказать - ничтожно дешев или стоимость его ничтожно мала..

> Во первых закрой свое вонючее хлебало, а во вторых открой свои красные глазенки ибо если сам не читал GPL, а только слышал о ней на LOR то это не значит, что ее нечитали другие

> Раздел GPL "Условия копирования, распространения и модификации" 1)Вы можете копировать и распространять точные копии исходных текстов Программы, как вы их получили, на любом носителе, снабженном заметным и подобающим образом представленным уведомлением о copyright и уведомлением об отсутствии гарантии; сохраняйте без изменений записи, относящиеся к этой Лицензии и отсутствию гарантии и передавайте другим вместе с копией Программы копию этой Лицензии.

Ну и чего, баран тупорылый, ты тут распиздился? Тебе же сказали, что продавать можно продукты в бинарниках хоть за милион баксов ( второй параграф), НО С БИНАРНИКАМИ НУЖНО ОТДАТЬ И ИСХОДНИКИ АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО ( ну или по цене носителя). Но нигде не сказано, что исходники предоставляются всем желающим - только тем, кто купил продукт.

Видно правда винда людям мозги разжижает... Иди и читай GPL, или не пизди!

2NiKel:

> Думаю придет время когда придется, собирать каждые 5-10$ за лицензию, чтобы представлять из себя реальную альтернативу линуксу

Я эту песнт уже пять лет слышу. Рассказываю: не случится. Причина? Да очень проста, программы под линукс тоже будут писатся людми, которые захотят их продать и получить прибыль, так что халявы не будет.

> Я эту песнт уже пять лет слышу. Рассказываю: не случится. Причина? Да очень проста, программы под линукс тоже будут писатся людми, которые захотят их продать и получить прибыль, так что халявы не будет.

Ну зачем ограничивать себя добровольно. Сужать модель реальности своими привычными представлениями? Поясняю. Модели работы систем и организаций могут быть разными, иногда сложными и не вписывающимися в примитивную модель производства-потребления конечного продукта. За примерами далеко не надо ходить, достаточно посмотреть на функционирование современного общества за пределами супермаркета. Военные, научные, государственные разработки типа систем энергоснабжения или метеослужб не работают на продукцию для потребителя. Схемы их финансирования могут быть разными. Уже раз десять повторял что линукс более подобен науке чем производству зубной пасты. Ну и что что ученые есть хотят - их мало заботит как будут продавться результаты исследования черных дыр или безкислородных экосистем на дне океана. Глобально промышленности может быть выгодно свободная циркуляция программного обеспечения под выпускаемое оборудование, также как выгодно использование результатов научных исследований или функционирования промышленной инфраструктуры. Приходит понимание, что опенсорс представляет реальный фактор развития общества, вроде сферы образования или экологии. Вот и все.

>Еще рассажите про качество поддержки вынь 9х...
А также DOS 6.22 и Windows 3.11
идиотизм какой-то право слово
>Угу... А почему я должен тратить свои деньги на телефон/интернет, чтобы активизировать грёбанную ХР?
Уважаемый у вас хватило бабок на покупку ХР но нет денег на 2
минуты инета чтобы активироваться? А вы не передёргиваете? Хотя
признаюсь мне ситуация с активацией тоже не очень-то нравится.
>есть возможность повысить свою техническую культуру, а работая с виндой, такой возможности нет.
Молодой человек повышение своей технической культуры дело сугубо ваше
личное не зависящее от ОС. Если вы хотите сказать что в Винде нечего
изучать, то вы либо лжёте либо ни черта не понимаете в том чем
занимаетесь. Человеку же не связанному с ИТ на прямую вообще наплевать
на уровень своей технической культуры, ну в самом деле вы же не
разбераете видеомагнитофон до винтика после покупки чтоб повысить свою
техническую культуру.

2NiKel:

> За примерами далеко не надо ходить, достаточно посмотреть на функционирование современного общества за пределами супермаркета. Военные, научные, государственные разработки типа систем энергоснабжения или метеослужб не работают на продукцию для потребителя.

Ага, перевожу на русский язык, чтоб было понятно всем: платить будем из бюджета, за счет всех налогоплательщиков. Не пойдет, я как налогоплательщик первый же возмущусь какого черта бюджет должен опалчивать разработку ПО для дома и бизнеса. Харабатывайте сами, бюджет не резиновый.

> Уже раз десять повторял что линукс более подобен науке чем производству зубной пасты.

Уж десять раз повыторял, не надо линукс притягивать за уши к научным разработкам, нет их там, просто нет. А красивые слова я и сам говорить умею.

> Ну и что что ученые есть хотят - их мало заботит как будут продавться результаты исследования черных дыр или безкислородных экосистем на дне океана

Ага, но как только бюджет по этим статьям сокращают, так сразу на телевидении от таких "слабо заботящихся" проходу нет, а они потом жалуются, что дети не хотят идти учится, потому как потом мало платят.

> Глобально промышленности может быть выгодно свободная циркуляция программного обеспечения под выпускаемое оборудование

Да-да. РАсскажи это сегодняшним пионерам, а те кто еще помнят что каждый компьюетр/железо шел со своим не повторимым ПО (что конкруент на халяву не воспользовался), такое говорить не надо.

> также как выгодно использование результатов научных исследований или функционирования промышленной инфраструктуры

Кто платит за эти исследования? А? Корпорации, и что примечательно эти корпорации вкладывают деньги ровно для того чтоб их вернуть с процентами. GPL, как показал опыт РедХата и других в этом не помошник.

> развития общества, вроде сферы образования или экологии

Примени свои слова на практике, а потом приходи, пока что это просто красивые слова, которые зарплату не заплатят.

No state investment to IT? That's stupid!

2 anonymous (*) (19.11.2003 2:00:11):

> Ага, перевожу на русский язык, чтоб было понятно всем: платить будем из бюджета, за счет всех налогоплательщиков.

Well, people out of there are smart enough to understand that themselves.

> Не пойдет, я как налогоплательщик первый же возмущусь какого черта бюджет должен опалчивать разработку ПО для дома и бизнеса.

That sounds stupid. State should invest to science and IT, otherwise it will be conquered by others. Then you will pay even more...

2Dselect:

Не упражняйся в аншлийском, на этом сайте. Тем более в *таком*.

> Well, people out of there are smart enough to understand that themselves.

Нет, не все это понимают.

> That sounds stupid. State should invest to science and IT, otherwise it will be conquered by others. Then you will pay even more...

Вот именно это и звучит по идиотски. С каких это пор государство должно вкладывать деньги в IT? Это что жизненно не обходимая вещь для функционирования государства, такое же как охрана порядка, оборона? Что компании сами не могут эти занятся, при чем с явной выгодой для себя? При чем тут государство, чтоб кормить бездельников типа Столмена, которые пишут что вроде "программисты слишком много получают, надо сделать так чтоб они получали как можно меньше".

2 anonymous (*) (18.11.2003 22:24:49):

> Ну так и вали тогда отсюда посколько это ru сайт

Your Russian is very far from perfect, asshole. You should definitely improve it before giving such an advice.

2Dselect:

> You should definitely improve it before giving such an advice.

Поверь, твой английский еще хуже, чем его русский.

> anonymous (*) (19.11.2003 2:00:11)

если в качестве довода имеешь в виду российских бюджетников то это не довод ибо Россия никак развитой страной не является и не живет по законам современного общества ибо оно там еще не сформировалось

imho на капиталистическом буржуйском западе и кое-где на востоке гораздо больше людей не сильно озабоченных куском хлеба чем в странах не просуществовавших и 10 лет в условиях рыночных отношений..

2NiKel:

> не живет по законам современного общества ибо оно там еще не сформировалось

Вот законы современного общества и подразумевают, что на бюджете должно сидеть как можно меньше народа, а иначе нет конкруенции и развития.

> imho на капиталистическом буржуйском западе и кое-где на востоке гораздо больше людей не сильно озабоченных куском хлеба чем в странах не просуществовавших и 10 лет в условиях рыночных отношений

Расскажи это безработным программистам, которым нужно оплачивать жильё, еду и обучение детей. Такая идея еще была возможно во времена дот-комов когда деньги давали только за название, теперь деньги просто так не дают, а работать за бесплатно, даже Алан Кокс не хочет.

2NiKel:

> imho на капиталистическом буржуйском западе и кое-где на востоке гораздо больше людей не сильно озабоченных куском хлеба чем в странах не просуществовавших и 10 лет в условиях рыночных отношений..

Кстати, не случайно что именно правителства таких страны как Бразилия, Тинланд и Китай смотрят на линукс, ведь этот список включает довольно бедные и местами весьма не свободные страны (Прежде чем говорить, что Китай не беден поделите ВНП на кол-во проживающего народа).

бюджет

> возмущусь какого черта бюджет должен опалчивать разработку ПО для дома
> и бизнеса
глупыш - ты уже оплачиваешь всё это - опоредствовано, конечно.
примеры: покупки m$ ПО для школ, наша мэрия кучу денег только в этом году вбухало. в отличие от этого - вложения государства в opensource
возвращается сторицей, надеюсь, никто не будет оспаривать тот очевидный факт что китайцы деньги считать умеют?
поэтому надо добиваться чтобы ВСЁ что ПОКУПАЕТСЯ для нужд ГОСУДАРСТВА - шло с ОТКРЫТЫМИ ИСХОДНИКАМИ. чтобы не платить за это дважды, трижды и т.д.

2 anonymous (*) (18.11.2003 22:59:04)

Вот именно, что я по ссылке ходил, но не на мурзилку-Кимпьютерра, а на оригинал http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=528&ncid=528&e=3&;... на который Комрьютерра и ссылается. Еще раз дам цитату оттуда "where everyone from schoolchildren to government bureaucrats uses open-source software instead of costly Windows products." И далее он говорит "Such a policy" Что такое policy в понимании государства, я думаю объяснять нужно только линуксоидам - государство будет требывать использования какого-то продукта и людям выболра не оставять, но для линуксоидов отсутвие выбора и есть свобода.

Ты споришь ради спора и постишь, мягко говоря, нелогичные комментарии. У нас тоже не заставляют работать на Виндовс, только, правда, наоборот, "everyone from schoolchildren to government bureaucrats uses Microsoft software instead of open-source software products". А потом нас раздражает идиотизм пользователей. Это у нас в стране нет выбора.

Так что правильное "policy" в Бразилии. Пусть учаться хотя бы на Линуксе. А потом и поглядим, как юзеры после школы и последующего образования будут переходить на поделки M$. Выбор есть, когда понимаешь из чего выбираешь.

2mumpster:

> примеры: покупки m$ ПО для школ, наша мэрия кучу денег только в этом году вбухало. в отличие от этого - вложения государства в opensource

Если покупка проходила без конкурса, то это есть нарушение, а если с конкурсом, то победа должна достатся тому кто предложит более дешевое решение, а будет это линукс или виндовс решатся должно в ходе конкурса, а не приказом с верху как тут ты и прочии предлагают.

> ВСЁ что ПОКУПАЕТСЯ для нужд ГОСУДАРСТВА - шло с ОТКРЫТЫМИ ИСХОДНИКАМИ. чтобы не платить за это дважды, трижды и т.д.

У России есть доступ к исходникам виндовс, так что тут все нормально. Проверяй сколько хочешь, хочешь купить права на дальнейшую разработку тебе их с удовольствием продадут, правда цена тебе может не понравится.

2MOByte:

> А потом нас раздражает идиотизм пользователей. Это у нас в стране нет выбора.

Ну и что? Ты думаешь хирург будет изучать линукс для того чтоб накатать очет об операции? Фиг тебе. Пользователи так и будут задавать идиотские вопросы, ровно как ты будешь задавать идиотские вопросы с точки зрения того же хирурга, т.к. ты просто болван в медицине по сравнению с ним.

> Пусть учаться хотя бы на Линуксе.

В Мексике уже пытались, вренулись назад в Виндовсу, т.к. линукс оказался через чур дорогой в использовании.

>За программу по GPL плату брать нельзя

Да? Может еще и цитатку из лицензии подтверждающую это утверждение приведете?

>Пойди и сам почитай

>Я уже привел этот пункт из GPL

Не привел.

>Раздел GPL "Условия копирования, распространения и модификации"

>1)Вы можете копировать и распространять точные копии исходных текстов Программы, как вы их получили, на любом носителе, снабженном заметным и подобающим образом представленным уведомлением о copyright и уведомлением об отсутствии гарантии; сохраняйте без изменений записи, относящиеся к этой Лицензии и отсутствию гарантии и передавайте другим вместе с копией Программы копию этой Лицензии.

Аноним цитировать уже научился. Но осмыслить приведенную цитату пока не может.

Придется помочь.

Как получили. Способ получения не оговоривается. Как и обязательное требование БЕСПЛАТНОСТИ дальнейшего распространения КОПИИ ИСХОДНЫХ ТЕКСТОВ.

>если же мы бинарники по GPL продаем конкретным лицам то и исходники обязаны предоставить ТОЛЬКО этим конкретным лицам

Не совсем так:

Если же мы бинарники по GPL продаем конкретным лицам то и исходники ОБЯЗАНЫ предоставить ТОЛЬКО этим конкретным лицам