Блин, индусы задолбали своими демпинговыми ценами на программерский труд. Работают за копейки, понимаеш.. :)

А ведь надо работать совершенно бесплатно, как и принято в Линуксе

2,5 миллиона на 1000 компаний.... почти бесплатно :)

anonymous (*) (02.12.2003 18:55:43): 2.5 мнл дохода, а не расхода...

Удаление Linux и установка Windows XP Slackware Edition

все, пипец. Пора переезжать на слаку 3.1 и никогда больше не апгрейдиться.

Ни разу еще не видел кода написанного индусами по для большой кампании, чтобы не было противно смотреть. Они таких баглов наваляют что и микрософт жопой не покажется

Это точно! Индусы писаки ещё те! Не спорю, есть и неплохие, но в массе своей, бррр...

ну что о сабже ещё есть вопросы? или уже пора к Слаке переходить?

был я в Bangalor , по сравнению с Mumbai рай ,
а програмисты они ... весьма дерьмовые

uman

Интересно, а почему они в России организоваться нехотят, здесь тоже люди имеют право бесплатно работать?

Николай

> Интересно, а почему они в России организоваться нехотят, здесь тоже люди имеют право бесплатно работать?

Баги будут уже не те, не как в M$. Они же собрались бороться с "гегемонией"...

Удаление Linux и установка Windows XP Slackware Edition

остается одно -- срочно захачить минобороны Пакистана или Индии, боеголовки у них уже есть...

и вообще, в тех краях самый безглючный софт -- у Талибана.

Индусы молодцы

вы бы лучше у индусов поучились - возомнили из себя крутых программеров / а сами нищета - нихера не умеете деньги зарабатывать и писать софт - какой русский софт известный есть ? никакого хотя 147 миллионов

KAV ;)

FineReader

Удаление Linux и установка Windows XP Slackware Edition

и вирусы к нему :)

Удаление Linux и установка Windows XP Slackware Edition

а какой индусский софт известный есть?

Так чтобы не MS/HP/IBM/... а родной индусский бренд? У нас тоже сидят программеры пишут для заграницы, никто ж потом не указывает в about:howto что разработчики -- русские?

Херня, придумаем что-нибудь вроде Nothern Linux... Чисто белый бренд... И вообще, какое отношение пингвины к Индии имеют ? :)

> Интересно, а почему они в России организоваться нехотят,
> здесь тоже люди имеют право бесплатно работать?

хрен там, почитай комментарии всяких Murr, ROOT в разделе
JOB, все станет понятным. Видеш ли 800$, мало для скриптаписателя. ))

А где я писал, что мало?

Было одно сообщение, где я написал, что $800 мне мало.
Я не писал ничего про "скриптописателей".

btw, для Москвы и для "скриптописателя" скорее всего зарплата небольшая (хотя и не маленькая).

2.5 миллиона быть этого не может они наверно ошиблись - 2.5 миллиарда это да! Получается на каждую компанию по 2.5 миллиона в год, нормально.

2Murr:

Murr, это не я разместил вакансию и собсно прямо к тебе это не
относится.

Там же даже не говорилось о том
сколько надо будет работать и толком не сказанно над чем.

ИМХО когда человек говорит что 800 сума не большая для относительно
несостоятельной России, тут уж извини, сразу впечатление о нем
меняется в отрицательную сторону.

Либо человек настолько сильно себя ценит и незамечает того что
вокруг него. Либо он настолько зажрался что возьми ты его на работу
он делать ничего толокм небудет, ни за какие деньги.

Я дико извиняюсь - тема несколько неприличная - но мне все же ОЧЕНЬ интересно.

Тут (на ЛОРе) постоянно приходится слышать некоторые фантастические цифры. Типа $100К/год анонимусы считают некруто, как мне показалось. Между тем, среди моих друзей, живущих и работающих в Москве по найму (программеры, околобанковские деятели, различного рода околоИТтехнари) зарплаты примерно в пределах $1000/месяц - у кого-то чуть больше, у кого-то -- меньше.

В провинции у меня знакомый только один - уверяет, что $300/месяц - ОЧЕНЬ круто (Саратов).

Вот мне непонятно - ИМХО в Москве менее $800/месяц чистыми как-то не проживешь, наверное. Я, когда в Златоглавую приезжаю, за неделю как-то похожую сумму спускаю - ну, да это -- в отпуск. Но все же.

Дык какие же зарплаты (для образованных наемных работников) в Москве считаются нормальными?

Да, ближе к топику - был я в Индии. Что меня поразило - зарплаты у образованных наемных служащих примерно такие же, как в Москве. При том, что цены - на порядок ниже...

>ИМХО когда человек говорит что 800 сума не большая для относительно несостоятельной России, тут уж извини, сразу впечатление о нем меняется в отрицательную сторону.
Речь про Россию там не шла. Как я понимаю, когда город не упоминается, то имеется в виду Москва. Опять-же, я не говорю, что $800 - это мало для, скажем, Нижнего Ногорода.

По поводу зажрались - ты в курсе, что однушка в Москве - от 350 (по знакомству, наверное, можно и за 300 найти, но это надо искать и держать хвост востро)? Опять же, если ты хаваешь не дома, а что попадется, то на еду уходит 100-150. Ну и посчитай что останется от 800 с учетом того, что тебе нужно кормить себя и жену с ребенком.

>Либо он настолько зажрался что возьми ты его на работу
он делать ничего толокм небудет, ни за какие деньги.
Не совсем так... Зависит от положения. Если живешь один в своей квартире, то, конечно, и 500 хватит, если не жировать... Кто ж спорит?

>и писать софт - какой русский софт известный есть ?

Русский ? STLport (http://www.stlport.org) ? ;)

Судя по моим знакомым, $800 - это зарплата выпускника, работающего полный день, причем неважно чем они занимаются - Java, Web или что-то толковое. За некоторое время можно подняться до $1000, дальше уже малореально - нужно менять работу. Если попадешь в удачное место или же если заниматься не программизьмом, то можно сразу получать >$1000. Так у меня знакомый после выпуска устраивался в iFirst - ему предложили от $1000-$1500 на позицию аналитика, но его не устроил вариант full-time (а они еще переработки хотели), так что пошел куда-то на полставки. Особенно подсуетившиеся могут устроиться в крупные конторы, связанные с финансами, там >$2000 реально, но вкалывать нужно по полной. Еще некоторые удачно устраиваются с оффшором (>$1500), но это опять-же надо искать.

P.S. А на 800 та же ABBYY берет студентов. Только скучно там, хотя и уважаю ...

>ИМХО когда человек говорит что 800 сума не большая для относительно
>несостоятельной России, тут уж извини, сразу впечатление о нем
>меняется в отрицательную сторону.

Для москвы это средняя (примерно) зарплата в области IT - уж хотите ли вы в это верить или нет но это ФАКТ. И личное мнение человека о самом себе тут непричем - это реалии московского рынка труда в области IT.

>Тут (на ЛОРе) постоянно приходится слышать некоторые фантастические цифры. Типа $100К/год анонимусы считают некруто, как мне показалось.

Некруто это платить налогов < 45% ;))

Я скриптописатель их Москвы. Получаю $800. Недоволен, хочу штуку и жратву нахаляву :)

sS
>Некруто это платить налогов < 45% ;))

Как-то ты круто посчитал... К подоходному приплюсовал социальный что ли? ;)

Обидно, конечно, что половина твоей зряплаты утекает в непонятном направлении...

Интересно куда утекают эти 45% - сумма весьма некислая :(

Неужто травки я вытаптываю на эту сумму... или мусорю... а до пенсии все равно мало кто доживает... эээх.

>Как-то ты круто посчитал... К подоходному приплюсовал социальный что ли? >;) Обидно, конечно, что половина твоей зряплаты утекает в непонятном >направлении... >Интересно куда утекают эти 45% - сумма весьма некислая :(

Дык country dependent ;)

На самом деле даже больше - мо моему 47% - зато бомжы тут (речь про Германию) чистенькие ходят как огурчики ;)

Между прочим в России _неявно_ примерно столько-же если не больше вот только куда идут деньги это ХЗ.

2anonymous (*) (02.12.2003 20:00:24):

> вы бы лучше у индусов поучились - возомнили из себя крутых
> программеров / а сами нищета - нихера не умеете деньги
> зарабатывать и писать софт - какой русский софт известный есть?

IntelliJ IDEA :-)

*?:%*?:%! А какой индийский известный софт есть? Ы?

Оки. Мы пишем прогу >520000 строчек. Продаётся одной известной вам немецкой компанией (400 - 20000 евраф за штуку) наша контора там даже не упоминается. Никак. Хотя немцы туда ни строчки не написали.

А теперь вопрос - это тоже относить к отсутствию известного российского софта?

Индийцы AFAIK не густо зарабатывают в пересчёте на программерскую голову.

Массово появятся индусы - програмисты, которые знают архитектуру программы полностью, но находятся в медитации... )

300 у.е. в Саратове не такой уж недосягаемый предел. даже для студента работающего по совместительству. Хотя надо отметить рынок работы не сравним с Мск.

>хрен там, почитай комментарии всяких Murr, ROOT в разделе >JOB, все станет понятным. Видеш ли 800$, мало для скриптаписателя. ))

Не знаю как Root, но Murr специалист в воей области, не надо ля-ля, сам в этом лично убедился....

India

> а какой индусский софт известный есть?
Cicso IOS v12+ ;-(

>>Как-то ты круто посчитал... К подоходному приплюсовал социальный что >ли? >;) Обидно, конечно, что половина твоей зряплаты утекает в >непонятном >направлении... >Интересно куда утекают эти 45% - сумма >весьма некислая :( > >Дык country dependent ;) > >На самом деле даже больше - мо моему 47% - зато бомжы тут (речь про >Германию) чистенькие ходят как огурчики ;) > >Между прочим в России _неявно_ примерно столько-же если не больше вот >только куда идут деньги это ХЗ. > >sS (*) (03.12.2003 1:53:10)

Govorish v germanii bomzhi cistyje, ne nado lialia, priezaajut v strany SNG turisty iz germanii (javno bomzhi i bolshej slucae pencionery) no takie GRIAZNYJE zaciuxanyje ozhirevshie, sto vashe nafig eta evropa nam sdalas'.... tak sto ne nado lialialia EUROPA ne pokazatel' - eto GNIL' i skora opuxol vzorviotsia...

Знаете в чем сила индусов и китайцев ??? В том что они потом и кровью зарабатывают себе на хлеб! Поэтому многие европейские и американские компании и используют индусов. А в любом человеке из бывшего СНГ лень заложена с детства, а в некоторых еще и национализм!

Отличный русский софт: Ил2-Штурмовик Забытые Сражения, Lock-On Modern Air Combat Simulator, Silent Storm, чего тебе еще надо, крикун? То, что ты ни хрена ни о чем не знаешь, не значит, что этого чего-то не существует. Завистник буржуйский.

Это ты ошибаешсья. Просто они довольствуются малым. И английский для них родной. А националисты они все. Поголовно. Да еще эти касты. Были у нас индусы в универе. Тупейшие созданья. Их держали только из-за международных договоренностей и денег. Официальных и неофициальных.

хе хе, еще QoS в Linux почти весь Кузнецовым написан )

Ты в индии был хоть раз? Индусов живых видел? То-то. А я там три года прожил. Больших лентяев, чем индусы еще поискать. Потом и кровью в програмировании зарабатывать не нужно, тут нужно мозгами зарабатывать.

> Больших лентяев, чем индусы еще поискать. Потом и кровью в програмировании зарабатывать не нужно, тут нужно мозгами зарабатывать.

Ну, так, кто договаривается-то о внешнеэкономических связях ???

Вот тому и спасибо за выгодные контракты или их отсутствие.

Кто "мышей не ловит" ?

>Govorish v germanii bomzhi cistyje, ne nado lialia, priezaajut v strany SNG turisty iz germanii (javno bomzhi i bolshej slucae pencionery) no takie GRIAZNYJE zaciuxanyje ozhirevshie, sto vashe nafig eta evropa nam sdalas'.... tak sto ne nado lialialia EUROPA ne pokazatel' - eto GNIL' i skora opuxol vzorviotsia...

Вы когда последний раз в Европе (западной) были Уважаемый ? Дайте угадаю - никогда ? ;)

PS: Имел лицезреть бомжаков в России(Москва), Франции(Париж), Германии(Берлин) - вообще говоря это явление характерно именно крупным городам.

- утверждаю что немецкие граждане этого сорта выглядят порой лучше российских пенсионеров :(

> какой русский софт известный есть 1C буХалтерия =)

Таким образом Gnome, OpenOffice, Mono и Еву теперь будут курировать индусы?

> 2,5 миллиона на 1000 компаний.... почти бесплатно :)

Что это за компании у которых доход за месяц ~ $200  ;)