>IMHO Serious Sam:-)) Точно, забыл :-) но вообще то он под Linux есть :-)

Ну и хорошо)

Прикинь, а его можно вообще не ставить :-) Да, кстати, а список необходимого при работе софта я так и не вижу :-)

Тебе софт что ли нужен? :) Вот блин-предупредил бы... MS Visio пакет, CiscoWorks RAD View CISCO View OpenView что бы дрова не трахаться искать...у кого то свои списки софта. :) Если для тебя эммулятор винды-твой список-ради бога.

Мозилла? Firebird попробуй, должно помочь :-)

Ну началось...это посмотри, то посмотри, какая ошибка, попробуй это. :) Самому не смешно?

mpg123 & xmms или gqmpeg или mplayer - и прикинь, практически все в дистре есть, хочется, можно пересобрать, но ЗАЧЕМ? :-)

А прикинь в Шапке 9.0 не поддерживаются МП3. ;) Можно вытянуть-не спорю, но это показывает лишь то, что Линукс к Инету привязан.

Примеры ...

Поищи на опеннете статью руссификация Шапки 9.0 Почитай форумы....

Без комментариев, я вообще-то про 3d игры говорил с аппаратным OpenGL, разницу улавливаешь?

Ну для аппаратного ОпенГл нужны дрова...а почему то fb и Nvidio вместе не живут...

А денег всегда не хватает, неважно, с какой системой работать :-)

С виндой затрат меньше-поверь мне. Либо компашку покупать с ЛЮБЫМ софтом стоит 1 бакс либо трафик в Инете хавать-разницу чуешь? И один черт тратить 1 бакс на болванку.

> Даже есть для инвалидов функции с ограничеными возможностями...
> anonymous (*) (23.12.2003 11:12:26)
Это что за функции такие? Для инвалидов на всю башку, наверное.

Ладно, устал я от флейма! Пока всем.

The Wonderful World of Linux 2.6 - Final Version

>А Линукс стандартизован?

Да. См. http://www.opengroup.org/certification/idx/lsb.html



>Не говоря уже о разности в Юникс системах-они тоже такие разные все. :)

Это Вам с непривычки так кажется. Смотрим стандарты на *NIX там же.
http://www.opengroup.org/certification/

>Создание рабочего стола на базе Linux -- задача не для средних умов. Но в результате производительность труда вырастает в разы (если не на порядки).

интересно это с каких извеняюсь х..в? Что окна у него по другому работают? Или софт круче? Когда пользователь грит мне нужна такая-то прога ты идёшь на фрешмит ищешь, хорошо если находишь ставишь не ставится качаешь сырцы компилишь не компилится обновляешь кучу либ наконец компилится ставишь через час звонит юзер говорит что эта прога не устраивает не умеет то то и то и всё по новой.Производительность мля ну просто на порядки выше. Причём заведомо извесно чт для большинства программ из Линуксового списка есть аналоги под Вин причём гораздо более функциональные правда за денушку. Но это же всегда так просроченный и испорченый товар на рынке тоже за так раздают (ну или за дёшево) а хороший продают за деньги. Так что где выигрышь нашли? Мне былобы интересно посмотреть на корпоративный десктоп на Линухе причём не на 10 мест а эдак 300-400 и на их службу поддержки и админов.

Да. См. http://www.opengroup.org/certification/idx/lsb.html

Почему тогда при вытягивание софта есть софт под Шапку, есть софт под Мандрейк, есть софт под слакварь, есть сырцы которые ты можешь сам криво собрать со своими библиотеками, почему тогда он кричит что типа эта биьлиотека вроде есть, но она какая та не такая? Ты мне в реале покажи стандарт! Почему в шапке с версии на версию конфигурационные скрипты меняются? Что бы более старый софт кричал что нету той библиотеки, не могу найти ту рпм, эту рпм, а она уже другое имя приняла...это стандарт? :) На бумажке знаешь сколько стандартов. Почему фтп был сперва в Линухе в /home потом перебрался в var потом куда то в новой версии опять? Что бы напрягов больше было? Это только в рамках одной Шапки такие стандарты, а с дистрибутива на дистрибутив я даже прыгать не хочу. Повторюсь что софт есть под Шапку заточеный, есть под Мандрейк, есть под Дебиан, есть реадми в котором написано как под каждую систему шаманить надо...вот это ваш стандарт...и сырцы, что бы править можно было то, что считаете кривонаписаным. :) Про Юникс системы тоже самое. Почему софт с соляры не работает на НР Юниксе и не работает на фре или еще где нить? Стандарт?

Да о чём спор, вообще-то? Тезис-то какой? Тезис такой: если приходит полный чайник, гуру под рукой нету (неважно, в какой системе), но ему надо смотреть кино, лазить в сети, писать диски, слушать музыку, играть в любые игры, какие только есть у знакомых, писать какие-то документы в Офисе, иногда - редактировать отсканенные фотки, ну и ещё что-то в этом духе. (При этом о таких понятиях как кодировки, шрифты, драйвера и Х-сервер они просто НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛИ!!!!) Доки и маны вы его по-любому не заставите читать - он либо английского не знает, либо он не понимает в чём разница между partition и БИОС, либо ему просто в лом ковыряться во всём этом и разбираться. Думаю, никто не будет спорить, что таких большинство? А теперь сами скажите, что ему лучше подходит... А ведь это и есть десктоп и его рядовой пользователь.

Короче, я тут как-то выдвигал мысль, недавно снова здесь её кто-то высказал; суть такова: пока не будет написан первый ТОЛКОВЫЙ учебник для чайников, в котором будет подробно рассказано об аппаратной структуре PC, о работе на нём на примере какого-то одного дистрибутива Linux, где Windows будет упомянута вскользь, просто как пример одной из существующих на сегодня ОС, пока не будет упрощён процесс настройки харда и инсталляции софта (да-да, с "Next"'ами и "Back"'ами!), пока не будет (и это самое главное) всего того софта, что был перечислен выше, под Linux без излишней мороки и НОРМАЛьНОГО централизованного источника справочной информации, Linux НИКОГДА не придёт на десктоп! Он просто там не приживётся!

Возьми стэк ТСР/IP что у всех стандартно реализован?

>местная борда, где, судя по постингам, народ не может нормально >поставить ХаПэ на пецук

Вы с ума сошли?

>а от таких вещах как AD и о всей серверной линейке MS имеет весьма >убогое представление.

Представление, чтобы быть истинным, должно соответствовать предмету. Об убогих вещах представление должно быть убогим. Или вы хотите, чтобы об убогих продуктах M$ линуксойды выносили восторженные суждения?

ЗЫ: валяется у меня тут лицензионный диск с ХаПэ. Подарю, пожалуЙ, кому-нить на день варенья. Пусть потрахается.

Прикольно было сдавать тесты на специалист.ру по администрированию сетей. :) Короче меня как грузанули пингами виндовыми, пришлось загружаться в виндз что бы тест сдать. :) Ключей не знаю на память. :) А это администрирование сетей! При чем здесь Виндз или Линукс я понятия не имею. :)

The Wonderful World of Linux 2.6 - Final Version

>Без комментариев, я вообще-то про 3d игры говорил с аппаратным OpenGL, разницу улавливаешь?
ss@xantippe:~$ ls -l /usr/local/games

rwxr-xr-x 6 root root 244 Июл 21 22:39 darkplaces
drwxrwsr-x 8 root root 739 Июл 22 08:17 nuq
drwxr-xr-x 7 root root 173 Янв 15 2001 OpenUT
drwxr-xr-x 4 root root 965 Июл 22 09:32 quake1
drwxr-xr-x 6 root root 494 Янв 19 2003 quake3
drwxrwxr-x 15 root root 1098 Фев 3 2002 quakeforge-0.1.1
drwxrwxrwx 8 1000 1000 813 Окт 23 2002 quakeforge-0.3.0
drwxrwxrwx 12 ppp 1001 876 Июл 22 08:10 quakeforge-0.5.4
lrwxrwxrwx 1 root root 13 Июн 26 20:47 tuxracer -> tuxracer-demo
drwxr-xr-x 10 root root 853 Июн 26 20:48 tuxracer-demo
drwxr-xr-x 15 root root 740 Май 23 2003 UnrealTournament
drwxr-xr-x 17 root root 654 Июл 1 23:14 ut2003
drwxr-xr-x 4 root root 334 Апр 23 2001 UT-Linux-436
drwxr-xr-x 7 root root 737 Окт 21 16:48 wolfenstein

Все перечисленное исключительно 3d игрули с аппаратной поддержкой OpenGL (я правда не любитель-эту фигню и меня ребенок гоняет)



>Ну для аппаратного ОпенГл нужны дрова...а почему то fb и Nvidio вместе не живут...


ss@xantippe:~$ cat /proc/devices
Character devices:
1 mem
2 pty/m%d
3 pty/s%d
4 tts/%d
5 cua/%d
7 vcs
10 misc
13 input
14 sound
29 fb
^^^^^^^^^^^ 1
89 i2c
108 ppp
128 ptm
129 ptm
136 pts/%d
137 pts/%d
162 raw
166 usb/acm/%d
180 usb
195 nvidia
^^^^^^^^^^^^^^ 2
202 cpu/msr
203 cpu/cpuid

Block devices:
1 ramdisk
2 fd
3 ide0
7 loop
8 sd
11 sr
22 ide1
43 nbd
65 sd
66 sd
97 pktcdvd

может таки дело в руках ? ;)

>С виндой затрат меньше-поверь мне. Либо компашку покупать с ЛЮБЫМ софтом стоит 1 бакс либо трафик в Инете хавать-разницу чуешь?

1 бакс ? Не знаю в каком китае такие цены вообще то с лотка октуальный софт у пиратов стоит никак нименьше 5

BTW: Я всегда ужасаюсь - когда вижу объемы дров под вынь при скачивании по сети на это точно никаких денег не хватит

The Wonderful World of Linux 2.6 - Final Version

>Возьми стэк ТСР/IP что у всех стандартно реализован?

Абсолютно - иначе мы бы тут с вами не общались ;)

> Что то я не понял...Если программист-значит нормальный и все сделает ручками, а если нет, то значит он не нормальный? :) Нормальная система та система, где ничего ручками после ее установки править не надо что бы все работало нормально.

Нормальная система - это система которая свособствует выполнению моей работы, облегчает мне жизнь и тому подобное. А не система где менюшки меняют на иконки чтобы потом заменить на гиперлинки и подают это все под кетчупом "usability". Это все херня, господа. Я не хочу чтобы у меня висел аутлук как видимое приложение для обработки и приема почты. Мне не нравиться бледный набор правил обработки почты аутлука. Мне не нравиться бедность services винды. Нука - валяй - если сервис не поднялся прорепорть проблему в мыло админу и попробуй запустить его по альтернативно?

Я о чем говорю - мне не надо чтобы дядя решил все мои проблемы - я этого не жду, потому что никогда не дождусь. Однако я хочу чтобы у меня был инструмент которым в случае возникновения проблем я могу их решить, а не ждать service pack. У меня руки не для того чтобы каждый сезон истальить сервис паки и следующие версии - у меня есть более интересные занятия в жизни. Я хочу stable, secure, configurable, adopted to my need system. И даже согласен сделать ее сам.

> Я не спорю, что мастдай падает, но поверь, что какой нить рисовальщик в кореле будет меньше трахаться с виндз, чем с линуксом-это факт. :)

Верстильчики сидели на MacOS9 и там же и сидят - сейчас переходят на X. Ты это ублюдище называемое MacOS9 видел? И ничего. Так что ты у них спроси чего они хотят. А для конфигурации системы нужно держать квалифицированного администратора. Если чел верстает в кореле - он нихрена не должен заниматься инсталляцией OSок в своей конторе. Так что все упирается в то кто что дожен делать. А подростки в кваку - пожалуста.

> Почему я должен с красными глазками читать форумы как запустить что то, а потом искать дровишки или софт отстойный какой то? :)

А зачем ты это делаешь?

может таки дело в руках ? 

А может дело в дровах? Научи как правильно и не одного меня!
Вот эти понты уже доставать начинают.
http://www.linux.org.ru/add_comment.jsp?topic=449761&replyto=450910&retu
rn=view-message.jsp%3Fmsgid%3D449761%26amp%3Bpage%3D3
И скажу по секрету-у меня тоже висла-ты попереключай из иксов в консоль и обратно. ;)
    2. Пока невозможно использовать совместно rivafb и nvidia drivers для
       X - либо наглухо виснет, либо пропадает изображение. Не знаю как
       сейчас обстоят дела, уже год как не проверял, но, судя по крикам
       из форумов - все без изменений. Так что приходится выбирать - либо
       rivafb в консоли, либо nvidia в иксах.

ttp://www.opennet.ru/base/X/riva_fb.txt.html

http://www.google.kz/search?hl=ru&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=linux+nvidi... Ссори, что то ссылка на линукс ушла-табы перепутал. :)

The Wonderful World of Linux 2.6 - Final Version

>Почему тогда при вытягивание софта есть софт под Шапку, есть софт под Мандрейк, есть софт под слакварь,

Нету такого ... софт в OSS это _исходный_код_

>есть сырцы которые ты можешь сам криво собрать со своими библиотеками,

что такое "криво собрать" можно либо собрать либо не собрать...

>Почему софт с соляры не работает на НР Юниксе и не работает на фре или еще где нить? Стандарт?

Дык софт для W2k тоже не работает на Win98 ;)

anonymous (*) (23.12.2003 14:41:55)

Не ври себе-ты систему патчишь чаще чем виндузятники. ;)

Ув. sS, судя по вашим высказываниям, вы считаете Linux системой, которая АБСОЛЮТНО по всем параметрам выигрывает у Windows? Я правильно понял? Не сочтите за наезд - это просто попытка выяснить вашу позицию.

The Wonderful World of Linux 2.6 - Final Version

>rivafb в консоли, либо nvidia в иксах.

А головой если подумать ?

или vesafb включить не судьба ;) ?

Ага, значит что бы поставить систему на десктоп ты меня заставляешь стать программером? :)) А ты не спросил "Оно мне нужно?" Я занимаюсь коммуникациями-мне нужно себе голову забивать поделками с фрешмита?

А головой если подумать ?

или vesafb включить не судьба ;) ?

Прости, но не судьба. Я буду юзать rivafb в консоли чем кривые дрова от Нвидиа в кривых иксах...так что ссори.

The Wonderful World of Linux 2.6 - Final Version

>Ага, значит что бы поставить систему на десктоп ты меня заставляешь стать программером? :))

Я тебе предлагаю не учить других жить ... программеров в часности.

>Я занимаюсь коммуникациями

а это что за байда такая ? ;)

> Ага, значит что бы поставить систему на десктоп ты меня заставляешь стать программером? :))

Нет. Просто и мозги тут парить не надо. Люди пользовались телевизором с покон прошлого веку - и что их парит что они не смогут с полпинка посмотреть DivX ы на страшном аппартате Personal Computer? Нет. Дети в тетрис тодже рбятся и не парятся. Поьзуйся и не парься - но не рассказывай тут про крутость тетрисов для детей.

> А ты не спросил "Оно мне нужно?"

Вот и не ешь если не нужно. А ты не думал что есть люди которым то что есть - нафиг не нужно а то что нужно - его просто нет?

The Wonderful World of Linux 2.6 - Final Version

>Прости, но не судьба. Я буду юзать rivafb в консоли чем кривые дрова от Нвидиа в кривых иксах...так что ссори.

Ну я ж не настаиваю раз вам так нравится ... ;)

PS: а железяку на более другую менять не пробовали (на Matrox или ATI) ?

The Wonderful World of Linux 2.6 - Final Version

>Ув. sS, судя по вашим высказываниям, вы считаете Linux системой, которая АБСОЛЮТНО по всем параметрам выигрывает у Windows? Я правильно понял? Не сочтите за наезд - это просто попытка выяснить вашу позицию.

Разумеется нет ;)

Linux это вполне параллельная система что-то в ней реализовано лучше чем в виндо вс что-то нет ... по крайней мере за почти 10 лет работы с ней каких либо желаний переползти на Win (а у моего коллегив течение этих 10 лет на соседнем десктопе стоит именно она, так что сравнивать я могу) желание не возникло ни разу... Это 2 вполне самодостаточных пути. А то что сейчас линух активно влез (говорить о вытеснении еще ImHO пока некорректно) на десктопное поле на котором кроме виндовсов да маков ничего не жило так это медицински факт.

2 anonymous (*) (23.12.2003 11:17:13)
Иногда лучше жувать, чем говорить.

А теперь по существу, если крут в винде.

Как удалить мертвый PDC из AD. Ну здохла машина не успели запустить

DCPOMO


http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;EN-US;216498

Вот же есть тупорылый народ. Вы что, серьйозно думаете, что ваша главная цель в жизни уметь настроитьрабочий стол на nix? Лечитесь, батенька. Рабочий стол (или любая др. среда) в любой системе нужна всего лишь для выполнения конкретных задач. А не сама по себе. И то что для Linux для создания рабочего стола нужен администратор с IQ 80, но это не потянет кандидат с IQ 130, то это проблема Linux. Linux must die

2sS (*) (23.12.2003 14:33:22)
я вообще-то про 3d игры говорил с аппаратным OpenGL, и еще говорил о том, что как ни странно эти игрухи под Linux бегают быстрее, чем под винду, так что это к другому анонимусу :-)
А то, что очень много 3d игр под Linux, я и так знаю, даже играю периодически :-)

The Wonderful World of Linux 2.6 - Final Version

>я вообще-то про 3d игры говорил с аппаратным OpenGL

Я про них же

> и еще говорил о том, что как ни странно эти игрухи под Linux бегают быстрее, чем под винду, так что это к другому анонимусу :-)

дык вы все на одно лицо :)

The Wonderful World of Linux 2.6 - Final Version

>Рабочий стол (или любая др. среда) в любой системе нужна всего лишь для выполнения конкретных задач. А не сама по себе.

Совершенно верно

>И то что для Linux для создания рабочего стола нужен администратор с IQ 80, но это не потянет кандидат с IQ 130, то это проблема Linux. Linux must die

А поставщика травы поменять не пробовали ? ;)

>Самая же большая проблема, и, отчасти в этом вина самой MS, это полное нежелание благородных донов читать виндовую документацию (а она есть. И ее довольно много, и среди полного дерьма, там вполне есть толковые вещи).

Правда толковые доки в случае выньдовоза обычно идут за бабки. Немалые...

2anonymous (*) (23.12.2003 13:43:08)
>Тебе софт что ли нужен? :) Вот блин-предупредил бы...
Так я так честно и спросил, список софта для нормальной офисной и домашней работы.
>MS Visio пакет,
Схемки сетей рисовать? kivio не подойдет?
>CiscoWorks RAD View CISCO View OpenView
Цисковод? :-) Со специализированными продуктами конечно может возникнуть проблема, но, согласись, для офисной работы (не администрирования Cisco) пример, мягко говоря, немасштабный :-), значит, Linux лично тебе не подходит, юзай винду, или в качестве извращения win4lin :-) А HP Open View не подойдет?
>Ну началось...это посмотри, то посмотри, какая ошибка, попробуй это. :) Самому не смешно?
А что здесь смешного? Проблема есть? Есть. Самому попробовать решить можно? Можно.
Почитай виндовые форумы:
- У меня синий экран
- Поставь сервис пак, обнови дрова, поменяй железо ...

> это показывает лишь то, что Линукс к Инету привязан.
Так кто к кому привязан? :-)
>С виндой затрат меньше-поверь мне. Либо компашку покупать с ЛЮБЫМ софтом стоит 1 бакс либо трафик в Инете хавать-разницу чуешь? И один черт тратить 1 бакс на болванку.
В стиле Германа Иванова, если на базаре продаются компакты с софтом, значит, он весь лицензионный :-) Да и болванки продаются по 10$ за 50шт. И почему час? На запись уходит максимум минут 10-15, на хорошей писалке, естественно.

Re: Microsoft спрашивает пользователей Linux

2anonymous (*) (23.12.2003 14:25:20)
"Вы с ума сошли?"
http://www.linux.org.ru/profile/_white/view-message.jsp?msgid=259316
постинг от (25.12.2002 1:34:34)

"редставление, чтобы быть истинным, должно соответствовать предмету. Об убогих вещах представление должно быть убогим. Или вы хотите, чтобы об убогих продуктах M$ линуксойды выносили восторженные суждения?"

Представление должно быть по возможности объективнным. И на основании этого должен делаться вывод об "убогости" той или иной технологии. В любом случае утверждение об "убогости" MS не катит от кексов, кторые не обладают достаточным знанием предмета. Равно как и все вопли местных дятлов, умеющих максимум навертеть десктоп лялексе, о мастдайности BSD, соляры, цицек и прочего вплоть до дистров ляликса, чего тут навалом почти в любом треде.
Мало того, читая вопросы тут,
http://www.linux.org.ru/profile/_white/view-group.jsp?group=1340
можно сделать вывол о квалификации людей, выносящих упомянутое Вами суждение об "убогости".
люди, кторые не могут
http://www.linux.org.ru/profile/_white/view-message.jsp?msgid=450617&back...
прикорутить драйвер ATA raid контроллера, хотя КАК это сделать написано в README, должны молчать в тряпку и курить доки до посинения, прежде чем
расуждать о том чего они в глаза не видели.

Может лучше объясните мне, почему 80% аборигенов обладают выраженным агресивным скудоумием, не умея почти ничего и имея словарный запас из трех с половиной слов на смеси английского и русского?

2Krause (*) (23.12.2003 16:10:46)
>Может лучше объясните мне, почему 80% аборигенов обладают выраженным агресивным скудоумием, не умея почти ничего и имея словарный запас из трех с половиной слов на смеси английского и русского?
А сюда ходят в основном для флейма, или почитать приколы вместо www.anekdot.ru :-)
Зайди в технический форум лора, там мата вроде поменьше будет :-)

Кстати, по поводу дров для Nvidia
http://www.nvworld.ru/php/viewtopic.php?t=1339&postdays=0&postorder=a...

Ну просто совсем без проблем, привязки к интернету, синих экранов etc ... :-)
аж 66 страниц наколбасили, и это только для винды :-)

Особенно вот это понравилось
Timich
Участник
Откуда: Москва, Россия

цитировать

22.11.2003 19:07 ?

В ForceWare 53,03 все багофичи остались прежними - Замедление программ на GeForce 4 Ti до 10% относительно 45.23, несовместимость с программами, нормально работавшими под тем же 45.23.

Пример (вероятно связанный с нововведениями OpenGL 1.4.1)

Технодемка Principles of shading при запуске выдает:

Assertion failed!
Program: LogoViewerGL.exe
File: C:\depot\demo\Detente_NV15_Launch\src\NRender\GL\...
Line: 168
Expression: 0
<...>

Слово доктору Ватсону:

0051d004 fc cld
0051d005 ffff ???
0051d007 037511 add esi,[ebp+0x11]
0051d00a 6a16 push 0x16
0051d00c e89fb70000 call LogoViewerGL+0x1287b0 (005287b0)
0051d011 83c404 add esp,0x4
0051d014 6a03 push 0x3
0051d016 e8554a0000 call LogoViewerGL+0x121a70 (00521a70)
0051d01b 83bdd8fcffff04 cmp dword ptr [ebp-0x328],0x4
0051d022 7503 jnz LogoViewerGL+0x11d027 (0051d027)
СБОЙ -> 0051d024 cc int 3
0051d025 eb10 jmp LogoViewerGL+0x11d037 (0051d037)
0051d027 83bdd8fcffff05 cmp dword ptr [ebp-0x328],0x5
0051d02e 7502 jnz LogoViewerGL+0x11d032 (0051d032)
0051d030 eb05 jmp LogoViewerGL+0x11d037 (0051d037)
0051d032 e889b40000 call LogoViewerGL+0x1284c0 (005284c0)
0051d037 5f pop edi
0051d038 5e pop esi
0051d039 5b pop ebx
0051d03a 8be5 mov esp,ebp
0051d03c 5d pop ebp

Ну просто абсолютная прозрачность :-) Хотя виновата больше Nvidia, конечно, но только не надо говорить, что если нужна программа для винды, скачал, запустил, поставил и все :-) А если на диске к видюхе именно эти дрова идут, инет уже не нужен?

не нада звиздеть - никаких конфигов в линухе можно (и нужно) уже не править есть разные дистрибутивы - в некоторых из них всё через гуй делается (причем _принципиально_ всё - из необходимого юзеру естественно) правда сыроват еще линух, это есть конечно... но вы наверное виндов 3.1 и последовавшей за ней 3.11, а так же много нашумевшей в своё время "чикаги" (ну 95 выньдовьс, так она называлась в пререлизах) не видели просто - сейчас линух на несколько голов выше тех виндей которые тогда были - а ведь люди работали с этим, с _такими_ виндами тогда - я и сам работал с ними - другого просто не было ничего тогда подходящего, значит и с линухом работать тоже можно(!). был бы тогда у меня линух - горя бы не знал. в любом случае хр-виндовь свою внешность явно у кде скопировать попыталась, это факт! а насчет "из коробок" и "конфигов" - побойтесь Бога! вы с хр-выньдой без тщательного её настраивания и отрубания на корню всего дерьма которое там по дефолту болтается, в корпоративной сети работать пробовали? нет? так попробуйте, а потом скажете как ощущения... домашнему юзеру линуха выше крыши хватит (если не считать игрищь - но поверьте моему честному слову - с виндой была абсолютно та же ситуация в свое время - ну небыло под винду никаких игрушек идеологически более сложных чем сапёр или косынка - всё под дос было только). аргументирую - гуй есть, офис есть, браузер есть, мыло есть, аська есть, что еще нужно? я говорю именно о юзере, заметьте) а если говорить о программере - то линух для программера просто рай... для настоящего программера, а не припантованного ламака с некоторыми ограниченными познаниями в местной бухгалтерии... вобщем имхо это

xacid (продолжение в следующем постинге)

> Точно! И еще я заколебался скрипты править, драйвера выискивать, эмуляции скази прикручивать и тупые загрузщики настраивать-) И это меня еще пронесло - диалупа нету! атоб совсем загнулся-))

САМЫЙ УМНЫЙ ЗАГРУЗ_Щ_ИК -- ЭТО ЗАГРУЗЧИК WINDOWS 98 SE !!!!!!!!!! :-))

P.S. Что же ты сьел, что тебя так сильно пронесло ?

а насчет "ну так где же ваши программы?" - чья бы корова мычала? а ваши программы где, сударь? это вы написали всё выше перечисленное? ах вы не программист? ну так станьте им сначала а потом уже попробуете что то внятное тут сказать по этому поводу... программистам обычно некогда - они исправляют баги в чужих (или даже и своих, это грех?) программах (это в первую очередь) и пишут кучу всякого нужного прикладного и системного софта (это во вторую очередь), который потом приходится опять переделывать (потому что юзера не знали чего хотели с самого начала) (это в третью очередь) - откуда и берутся эти самые баги - и еще пытаются хоть что нибудь проектировать и документировать (в последнюю к сожалению очередь - изза элементарной нехватки времени и необходимой для этого проектирования информации о требованиях к конечному результату) в этом адском хаосе, который почему то называется бизнесом...

и скажите на милость с каких это пор Adobe (производитель упомянутого вами Illustrator'а) стала "виндовой" конторой? если она всегда была в первую очередь маковской конторой, а уж в последнюю - портирует под вынь свои изделия. надеюсь объяснять что такое маки сегодня не нужно? на всякий случай все таки попробую объяснить - маки сегодня это юнихи! причем самые что ни на есть опенсоурсные в ядре своём... это при том что в своё время некрософт из кожи вон лез чтобы хоть как нибудь да не терять эппловский софт за горизонтом своих скудных возможностей понимания... эппл вот уже просветлилась, понимаете? дело не только и даже не столько в линухе как таковом - дело в юнихе! а линух это просто симпатичный юних для бедных)) но этим то он и замечателен!) в чем проблема то? чем лично вам линух то мешает? нравится вам винда? ну так пользуйтесь ней, как говорится, на здоровье - чего беспокоитесь то? чего слюной брызжете? комплексы неполноценности сказываются? возвращаясь к теме замечательного софта под виндовс и отвратного под линух - спрос рождает предложения - было время под винду софта не было, так ведь появился же? значит и под линух появится, можете не сомневаться... то же адоб первый и перенесет свой иллюстратор под линух когда почует запах вкусной зелени от линуха... а хакеры как лабали первоклассный софт с отвратными гуями так и _будут_ лабать такой же первоклассный софт с такими же отвратными гуями как и раньше, и НИКТО им этого не запретит... а если вам нужен гуй красивый - так будьте добры этим самым хакерам немного денег да и заплати те бы! а то знаетели просто непонятно что у вас в голове творится вобще - мелкософт значит денежки получать имеет полное и святое право, даже за то что они просто спиздели у этих же самых хакеров, а как только кто нибудь об этом начинает говорить из тех людей кто чуть ли не жизнь свою отдали за вас (покрайней мере потратили ее за монитором на то чтобы ваша машина не была ограниченна 640 килобайтами, которых как известно хватит всем, и на то чтобы у вас этот самый интернет дома и на работе появился (да, да! это сделали именно хакеры, что бы там торгаши вам не втирали и не навешивали на уши), так от вас кроме вони "а!! вы тоже наших денежек захотели!!" и не услышишь... фарисейство и лицемерие прям какое то, извините за сравнение... и ради Бога (ничего что я о Тебе так часто вспоминаю вслух здесь, Господи? извини меня, слаб я духом...) не путайте хакеров и крэкеров - хакеры не пишут вирусов, и не взламывают серверов, этим занимаются крэкеры, которые к хакерам никакого практически отношения не имеют... вобщем хватит наверное на сегодня вам информационной пищи для усвоения)) всего наилучшего!

xacid

пс. мнение может не совпадать ни с мнением редакции ни с чьим либо еще мнением ))

>Тезис такой:....А ведь это и есть десктоп и его рядовой пользователь.

Это не десктоп - это дома так чайники пытаются сос страшной штукой работать. Если ты так бизнес вести будешь....удачи твоему бизнесу. Парк компьютеров любой уважающей себя конторы должен быть закреплен за соответствующим администратором. Любыв - виндовым или *nixовым. Если у тебя девочка-секретарь и главбух, как и менетджеры по продажам себе операционки ставят - удачи твоему бизнесу.

>http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;EN-US;216498

THANKS

>виндов 3.1 и последовавшей за ней 3.11, а так же много нашумевшей в своё время "чикаги" (ну 95 выньдовьс, так она называлась в пререлизах) не видели просто - сейчас линух на несколько голов выше тех виндей которые тогда были

правильно!!! На несколько голов. Но разве такой уж мощный повод для гордости то что переплюнули систему 10-12 годичной давности? Понятно еслиб в 92м была Шапка 9я, то компания которая сейчас называется Microsoft называлась бы RedHat и все поносили бы её на чём свет и былбы WinXP с исходниками и ЛОР назывался бы windows.org.ru :)

>>: если приходит полный чайник, гуру под рукой нету (неважно, в какой системе), но ему надо смотреть кино, лазить в сети, писать диски, слушать музыку, играть в любые игры, какие только есть у знакомых, писать какие-то документы в Офисе, иногда - редактировать отсканенные фотки, ну и ещё что-то в этом духе. (При этом о таких понятиях как кодировки, шрифты, драйвера и Х-сервер они просто НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛИ!!!!) Доки и маны вы его по-любому не заставите читать - он либо английского не знает, либо он не понимает в чём разница между partition и БИОС, либо ему просто в лом ковыряться во всём этом и разбираться. Думаю, никто не будет спорить, что таких большинство? А теперь сами скажите, что ему лучше подходит...

Он покупает на лотке 3 диска мандряки,втыкает их с привод и ребут..
Все работет(СРАЗУ!),и при чем ывсе через "Далее","Назад","Отмсена",итд :-)
Ах,да... Игры. Опять все в них укпиратеся.

>Я занимаюсь коммуникациями

>>а это что за байда такая ? ;)

Ну трубы там... Канализация..

А я в конквероре нормально все заполнил

У соседа может оказаться такая же видюха с другим компактом.
(На некоторых СД и для лялиха дрова есть)
ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ ВЕЗДЕ !!!
(8только реш8аются по разному)

А нафига иметь об этой линейке представление? Одна непрекращающаяся е..ля. Особенно с доменами и active directory.

>>Серьёзный софт по работе с Oracle? Ну нет этого.
Да ладно гнать-то ! Tora чем не устраивает ? Хватает более чем.
Серверов причем админится более пары десятков. И объемы данных соотвествующие. Вообщем в сад с такими заявлениями !

Да, волковские игры - это да... У вас ничего не выпускают. Выпускают у них, а у нас переводят.