Ну а чем тебе не нравится веса в Хах? :) Да какая разница чем, просто вот хочу так и все. Говорю же не хотите риву поднимать-давайте будем 6 каналов поднимать на звуке...или зачем мне новое, когда есть ESS1868? ;) Меня вообще то мучает вопрос, что почему мне говорят, что прежде чем купить железо я должен думать о том что встанет линукс на него или нет....вот в чем вопрос...хотя в Винде, как на истино десктопном железе я об этом не думаю.

А Together это наверно такая штука для Oracle, да ?
В сад ! Немедленно в сад ! И там долго, долго думать как это у других под linux все работает ? И stored процедуры и тригеры ? Шаманы наверно !

Какой нах выбор дров? Ты форум читал? Появились новые дрова, народ кинулся качать, поставил и поползли глюки, старые настройки не работают, напильником реестр приходится чистить, старые драйвера сносить, новые ставить, а вдруг синий экран перестанет появляться, да нах нужен такой выбор (это при том, что драйвера якобы сертифицированные, как в тут любят говорить).

Слушай, что то я не въезжаю. :) Это ты бегаешь и дрова ищешь поновее что бы функции все заработали. Я же ставлю либо директикс и после него еще не видел что бы система падала-режим сохранения в конце концов есть, но обычно мне хватает дров производителя которые на дискетках идут. :) Это ты форумы читай как настраивать-у меня все работать будет-УВЕРЕН. ;)

>Глупыш.

xacid

>Отличай слова проги под wyndz и нет проги под Ляпих. :) Тута уже глубоко пофигу кто производит-главное выбор есть. :) Так понятней? :))

в чём разница? не вижу в упор под линух нет выбора? и к кому собственно претензия? нет - так сделайте, напишите под линух всё что вам необходимо, если уж вам это действительно необходимо или найдите людей, которые вам всё это напишут (и глубоко пофигу за деньги они это для вас сделают, или вы еще как с ними за это расплатитесь, вам решать...;)) а не нужен вам софт под линух, так о чем тогда весь этот сыр бор - пользуйтесь тем что вас устраивает и под то под что устраивает и за те деньги которые устраивают и под лицензией которая устраивает или вовсе без оной... а когда прийдут серьезные дяди в пиджаках и галстуках вас шмонать и торбить за пиратство, нарушения лицензионного права и кражу интеллектуальной собственности - тогда уж не плачьте и не рыдайте - сами на свою задницу себе проблем нашли...

>А дальше столько бреду, что читать не хочется...

а ты не читай, кто заставляет? не пробовал так думать?

2anonymous (*) (24.12.2003 12:25:21)
>или зачем мне новое, когда есть ESS1868? ;)
А вот нех п%?*деть, у тебя какой 1868E или 1868F? А чем отличаются, знаешь? А DSP с набортной памятью есть? А в курсе, с каким геморроем ставились на тот же NT Workstation?
И еще раз повторяю, проблемы есть ВЕЗДЕ.

>http://www.linux.org.ru/profile/_white/view-message.jsp?msgid=259316 >постинг от (25.12.2002 1:34:34)

Пример никак не катит для подтверждения тезиса о том, что "местный народ" не может поставить "нормально" ХП на ПС. Впрочем, если под "местным народом" подразумевалось такое чудо, как лоровские виндузятники, то... Вам видней.

>Представление должно быть по возможности объективнным. И на основании >этого должен делаться вывод об "убогости" той или иной технологии. В >любом случае утверждение об "убогости" MS не катит от кексов, кторые >не обладают достаточным знанием предмета.

Наши суждения - да, по возможности должны быть объективны. Но это требование объективности, т.е. требование, чтобы суждение (или, если угодно, представление) соответствовало предмету, а не нашим впечатлениям, только подкрепляет силу моего маленького изящного :)софизма: "если представление должно быть объективным, т.е. верно отображать черты предмета, то убогому предмету должно соответствовать такое же, т.е. убогое, представление". Или: "на основании объективности представления мы" - согласно вашему желанию - "делаем вывод об "убогости" той или иной" -в нашем случае M$ - "технологии"

А насчет "достаточного знания"... Для того, чтобы судить о качестве сапог, не нужно быть сапожником, достаточно иметь ноги, чтобы эти сапоги носить. Личный опыт признается в логике достаточным основанием для вынесения суждений ; и если личный опыт пользователя говорит ему, что Виндовс, _при_прочих_равных_, _на_его_ десктопе (а Виндовс - это преимущественно десктоп) смотрится достаточно убого по сравнению с Линуксом, то утверждение об убогости имеет право быть.

>должны молчать... прежде чем >расуждать

Свободные люди ничего вам не должны. Свободные люди имеют право читать, рассуждать и говорить. Вы перепутали, здесь недействительна МСЕУЛа с ее "Разглашать третьим лицам результаты испытаний производительности компонента .NET Framework или компонентов операционой системы без предварительного письменного разешения корпорации Майкрософт запрещается."

>чего они в глаза не видели.

Не видели M$ Виндовс? :))

Насчет "Линукс супротив БСД, и т.д.", то эти разборки - внутрисемейное, поэтому - без комментариев.

>Может лучше объясните мне, почему 80% аборигенов обладают выраженным >агресивным скудоумием, не умея почти ничего и имея словарный запас из >трех с половиной слов на смеси английского и русского?

Объясняю: 80% здесь - пацаны, которые просто стебутся. Я бы не назвал это агрессивностью, это так, юношеский задор. А вот "агрессивным скудоумием", по моим наблюдениям, здесь отличаются именно виндузятники:

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=444177

постинг от (19.12.2003 21:50:39) и "дискуссия" дальше.

в чём разница? не вижу в упор под линух нет выбора? и к кому собственно претензия? нет - так сделайте, напишите под линух всё что вам необходимо, если уж вам это действительно необходимо или найдите людей, которые вам всё это напишут (и глубоко пофигу за деньги они это для вас сделают, или вы еще как с ними за это расплатитесь, вам решать...;)) а не нужен вам софт под линух, так о чем тогда весь этот сыр бор - пользуйтесь тем что вас устраивает и под то под что устраивает и за те деньги которые устраивают и под лицензией которая устраивает или вовсе без оной... а когда прийдут серьезные дяди в пиджаках и галстуках вас шмонать и торбить за пиратство, нарушения лицензионного права и кражу интеллектуальной собственности - тогда уж не плачьте и не рыдайте - сами на свою задницу себе проблем нашли...

Да ни в чем. :) Ты не злись только, но я не программер великий, что бы нормальные вещи писать, как впрочем и ты. ;) Раз я ничего не вижу-значит линуксоиды пишут криво и малоэфективно-согласен? ;) Игрушки дядя портирует им, через вине запускают здесь-форумы читаешь и думаешь, как мне то запустить, как это запустить и сами никто не думает написать потому что. :) Про дядь в галстуке...дядю в галстуке я домой не позову. :) Даже не пущу его, а на гос предприятиях весь софт куплен обычно. :) Так что не надо так говорить. :) И запомни. Бесплатно только сыр в мышеловке. Более менее стоещее что то я под Линукс не видел бесплатно. :)

2anonymous (*) (24.12.2003 12:30:45)
>Слушай, что то я не въезжаю. :) Это ты бегаешь и дрова ищешь поновее что бы функции все заработали.
Так снимись с ручника и попытайся вьехать еще раз, где я говорил про то, что бегаю и ищу дрова? Я просто в соседнем топике увидел ссылку на виндовый форум и зашел почитать, как народ т?:%хается под виндой :-)
>Я же ставлю либо директикс и после него еще не видел что бы система падала-режим сохранения в конце концов есть,
Ни разу не видел? Счастливчик :-)
>но обычно мне хватает дров производителя которые на дискетках идут. :) Это ты форумы читай как настраивать-у меня все работать будет-УВЕРЕН. ;)
Святая уверенность :-) А LSI Logic MegaRaid никогда под виндой не ставил? И почему массивом из Linux управлять можно, а под виндой нет, только перезагрузка и через BIOS? А форумы я в основном линуксовые читаю, и не хожу гадить на виндовые и кричать там, что Linux рулез :-)

А вот нех п%?*деть, у тебя какой 1868E или 1868F? А чем отличаются, знаешь? А DSP с набортной памятью есть? А в курсе, с каким геморроем ставились на тот же NT Workstation? И еще раз повторяю, проблемы есть ВЕЗДЕ.

:) Началось чем что отличается. :)) Сходи на гугль раз так хочется...кстати, его Мелкософт когда купит? ;) а то я что то не слежу за этим...;) Проблемы есть везде- я не спорю, только на десктопном линухе их куда больше. :) Не забывайте, мы о десктопах говорим. ;) На счет какой у меня 1868...у меня было вообще 1869 с радиокарточкой, как вспомню что около полу года я радио не слушал, а искал как это делается. :) Помоему еще в фидошке был тогда, аж вспоминать не хочу. :) блин какая то приблуда под кде была....этим слушал. :) Ну чайник я был, да и сейчас не слушаю радио и не знаю какой софт появился новый. но точно знаю что все равно искать придется в инете, а не на диске производителя. :) ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ ВЕЗДЕ! Вот здесь я только с тобой соглашусь, но не в том что Линукс круче как десктоп Мастдая. :) Ну не созрел он еще, ну надеюсь я что созреет, но нужно малость признавать уметь что не во всем он бог и царь. :))

Святая уверенность :-) А LSI Logic MegaRaid никогда под виндой не ставил? И почему массивом из Linux управлять можно, а под виндой нет, только перезагрузка и через BIOS? А форумы я в основном линуксовые читаю, и не хожу гадить на виндовые и кричать там, что Linux рулез :-)

:)) Нее, я фигею. Во первых мы не о раидах говорим, ибо это сервера на сколько я понимаю. Во вторых расскажи как ты из зеркала можешь матрицу замутить в Линуксе. Дай ссылку. ;) А что бы не гадили здесь тебе-нефиг кричать что Мастдай сосет. :) Обидно просто. Кстати SATA Raid не ставил никогда? ;)

2anonymous (*) (24.12.2003 13:01:10)
>Началось чем что отличается. :)) Сходи на гугль раз так хочется
А мне не надо ходить, я и так знаю, мнооого геморроя с 4-й NT поимел с ?тими карточками, под Linux проблем не было, главное в ядро не пихать, а модулем скомпилить, в доке это есть.
> На счет какой у меня 1868...у меня было вообще 1869 с радиокарточкой, как вспомню что около полу года я радио не слушал, а искал как это делается. :)
А Вы случаем не Герман Иванов будете? Стиль тот же, уход от вопросов, не помню, не знаю, и вообще у меня другое железо стоит etc ...
>ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ ВЕЗДЕ! Вот здесь я только с тобой соглашусь, но не в том что Линукс круче как десктоп Мастдая. :)
Да, а вареные яйца вообще круче всех, особенно, если их варить минут сорок :-)
>Ну не созрел он еще, ну надеюсь я что созреет, но нужно малость признавать уметь что не во всем он бог и царь. :))
А мы этого признавать не умеем, софт пишем, и надо же такому случиться - отдаем вместе с исходниками. И еще, ВЕСЬ софт сырой, в любом есть ошибки, просто один менее сырой, другой более. Так вот IMHO, Linux и софт для него (и не только для него) менее сырой. А для корпоративного десктопа Linux уже давно созрел, если кто-то этого не признает, то ... это его право :-)

>Да ни в чем. :) Ты не злись только, но я не программер великий, что бы нормальные вещи писать, как впрочем и ты. ;)

а я и не злюсь, с чего ты взял? программеру не обязательно быть великим чтобы писать просто нормальные вещи... ему достаточно просто хотеть это делать... и временем для этого обладать еще разве что...

>Раз я ничего не вижу-значит линуксоиды пишут криво и малоэфективно-согласен? ;)

естественно не согласен твои представления о прямизне и эффективности могут быть просто неадекватны и искажены ложными представлениями о некоей мифической "норме", которое кстати говоря тебе просто навязали в своё время нужно время от времени расширять рамки своих представлений о нормальном а то догматиком не так уж и трудно стать таким путём...

> Игрушки дядя портирует им, через вине запускают здесь-форумы читаешь и думаешь, как мне то запустить, как это запустить и сами никто не думает написать потому что. :)

кому это "им"? о ком вы вобще говорите? кто таки это "сами"? вам не кажется что это во первых относится и к вам самим (почему вы себя выделяете из общей массы? на каком таком основании?), а так же то что это и есть одна из тех догм, которые довлеют в вашем сознании над вашей свободой мысли? нет никаких "их" - все "они" существуют исключительно в вашем воображениии... на самом деле есть просто люди - причем совершенно разные, и никаким образом между собой не связанные кроме разве что любви к, пусть не достижимому путем грубой силы, но тем не менее, совершенству. каждый из этих людей совершенно независимая и возможно даже в каких то отношениях самодостаточная индивидуальность, и они просто никому ничего не должны - свои проблемы они решают самостоятельно, и ни от кого ничего не ждут, а просто сами делают то что нужно именно им сами. почему вы не берете с них пример? а то что софт у них "некрасивый" на ваш эстетический вкус так это субъективная условность ничего более - внутри код совершенен (местами)

>Про дядь в галстуке...дядю в галстуке я домой не позову. :) Даже не пущу его, а на гос предприятиях весь софт куплен обычно. :) Так что не надо так говорить. :)

ну конечно, как же... работали, знаем какое там всё купленное... эти дяди из государства и прийдут к тебе у них самих софт не купленный, но им это пофигу - если есть возможность сбить с тебя лэвуху - не сомневайся, найдутся и желающие это сделать таких дядь ментами называют в народе...

>И запомни. Бесплатно только сыр в мышеловке. Более менее стоещее что то я под Линукс не видел бесплатно. :)

что-что? повторите плиз, а то как то не запоминается... больно сложно и скользко сформулированно... вы любите сыр из мышеловок? за деньги? о вкусах не спорят...

Re: Microsoft спрашивает пользователей Linux

Анонимусу (24.12.2003 12:53:22)
"пример никак не катит для подтверждения тезиса о то"
Еще как катит. Орать суксь и мастдай, приведя в качестве примера только свои кривые ручонки. Это весьма показательно.
"Но это требование объективности, т.е. т"
Не надо словоблудием заниматься. Спор ДОЛЖЕН быть аргументированным.
Если вы говорите что винда дескать падает в синий экран, то приведите что на этом синем экране написано. И если вас после этого пошлют на support.microsoft.com и выяснится что проблема решаетсся за 10 минут, вам стоит заткнуться. Если вы в состояниии ковырять дамп ядра ляликса, то наверное у вас хватит мозгов проделать тоже самое с виндой и найти соотв. доку, или спросить в борде. Если вы этого не делаете, а тупо жмете ресет, значит вы как минимум лентяй и винда тут не причем.

"А насчет "достаточного знания"... Для того, чтобы судить о качестве сапог"
Не надо пустых слов. IT это не сапоги. А специалист в IT не сапожник.

"Не видели M$ Виндовс? :))"
А что Вы лично видели в виндах кроме w9x w2k prof и XP?

"то эти разборки - внутрисемейное"
Как трогательно. А как с цисками и солярой? Их тоже уже усыновили или как?

"Я бы не назвал это агрессивностью, это так, юношеский задор. "
Агы, изъясняться при помощи трех слов типа "слака", "сосет", Etc
это стеб.. Это, дядька, не стеб, а признак небольшого ума. Когда спи%днуть хоцца, а аргументиков нету...

2anonymous (*) (24.12.2003 13:09:02)
>Нее, я фигею. Во первых мы не о раидах говорим, ибо это сервера на сколько я понимаю.
Фигей дальше, какая нах разница RAID или видеокарта? И то, и другое - оборудование, с которым система должна уметь работать, неважно сервер это или рабочая станция.
>Во вторых расскажи как ты из зеркала можешь матрицу замутить в Линуксе. Дай ссылку. ;)
В детство впадаем? А вот по горячему подключить пару дисков и замутить из них массив(или переразбить существющий) и смонтировать его не выключая сервера вполне возможно, особенно, если простой измеряется максимум минутами.
А что бы не гадили здесь тебе-нефиг кричать что Мастдай сосет. :) Обидно просто.
>Кстати SATA Raid не ставил никогда? ;)
Нет, а куда? На сервер? IDE диски, пусть и serial? На рабочую станцию? А зачем там RAID? Каждой мухе - своя котлета, не надо создавать проблем на пустом месте, для этого есть начальники :-)

>вон у меня тут ветролет беспилотный с управляющей OS сами догадайтесь какой иногда под окнами пролетает...

QNX поди, известная шняга

Все никак поймать не можете?

Блать да сколькож вам тупым можно говорить что по большому счёту в Линуксе МОЖНО работать только мазахистом надо быть или фанатиком. Зачем пользоваться кривым и не удобным софтом под Лин если можно взять удобный под Виндовс и не париться? Один чёрт серьёзные проги и под Лин платные. А тора ваша не удобна до безобразия уж простите инструмент который не умеет создавать таблицы вообще не может называться инструментом работы с БД. Или уже наконец научился?

>А Together это наверно такая штука для Oracle, да

а я гдето сказал что она для Оракла? дебил перечитай пост и не выдавай желаемое за дествительной. Заебали пионеры красноглазые. На самом деле я с удовольствием работал бы под Линуксом как ОС она мне очень нравится, но разговор то о том что это пока в очень и очень многих случаях просто НЕ ВОЗМОЖНО. Я имею в виду нормальную работу а не извраты с полу доделанными программами. Так что молодой человек сходите ка в сад ещё раз и креееепко подумайте стоит ли болтать всякую чушь или сначала стоит подумать.

Не знаю как насчет сайта novell, но ты пойди на сайт www.firststeps.ru
и попробуй оттуда своим reget что-нить выкачать. Думаю, получишь очень
интересный результат... wget может его выкачать.

Мозилла не падает - смени китайское разогнанное железо на что-нить
поскромнее, но постабильнее.

P.S. Насчет шапки - если у тебя стояла 7.3 до этого, музыка у тебя
играть будет - достаточно из старого дистриба поставить mpg123 и их
xmms...

Это без инета. Да и свет клином не сошелся на редхате.

P.P.S. Ладно, а ты не подскажешь мне, как в виндах из коробки сразу
фильм в divx посмотреть?

Я вообще никого не убеждаю. Я не админ. Хотя люди периодически
спрашивают, можно ли что-то определенное сделать под линукса.

Одна контора как раз в январе собирается попробовать несколько
мест перевести на линукс "на посмотреть" - понравится, перейдут.

>И то что для Linux для создания рабочего стола нужен администратор с IQ 80, но это не потянет кандидат с IQ 130, то это проблема Linux

Что-то непонятно. Это что за логика, вообще?

Все текущие винюзеры пытаются сказать, что лин сложен и недоделан для мышетыкателей, а все линадмины говорят, что это неважно, но это всё равно частично уже сделано и вскоре будет, но в самом линухе куда выше качество исполнения и идейная реализация... Это как резюме.

А мне кажется - на чём чел сидит - то и его проблемы - дорастёт до линуха - молодец - явный компутерщик и не дурак. А не дорастёт - значит не дано или неинтересно. Где ж это видано, чтобы на боевые истребители пассажиров с толстых медленных боингов пересаживали? Он ведь и взлететь-то не сможет. А если истребителю оставить столько же функций управления, сколько имеет пассажирское кресло в боинге и зализать их в интуитивно понятный интерфейс (чтоб для не профи)- то и не истребитель это будет - а так, курица...

>QNX поди, известная шняга >Все никак поймать не можете?

;) Неа - на той железяке QNX не пойдет - там какая-то сименсовская байда у них стоит (если чего за последних 2 года не поменяли)

вот год назад народ сидел линух прикручивал

правда после 11 сентября хрен так просто полетаешь как раньше - прямо над центром города ;)

>наверное то что каждая новая версия винды требует ровно в два раза больше ресурсов чем предудущая?

ну Линукс тоже не "худеет" :)

>линух же не делают так как винду - планово, с архитектурным проектированием, с бюджетами, сроками, менеджментом и тп итд - а просто все кому не лень этим заниматься

ну чтож в этом хорошего? Это как раз и настораживает что его делают все кому не лень. Хотя это тоже не совсем так за ядром-то следят достаточно тщательно.

>если поносят значит может быть есть за что поносить

ясен пень есть за что. Бесит не то что поносят Винду, а то что при этом пытаются уверить что Линукс верх совершенства и свободен от всяческих недостатков. А ошибки есть везде это по моему аксиома. Линукс слаб в основном своей обвязкой приложениями, ну мало их хороших очень мало.

>>НЕ ВОЗМОЖНО
... раздалось из сада. Ну что-ж признаю что ВАМ похоже действительно не возможно. А нормальным DBA нет никаких проблем рулить Oracle по полной программе с linux. Вообщем сидите пока в саду и выпремляйте свои кривые ручки.

В детство впадаем? А вот по горячему подключить пару дисков и замутить из них массив(или переразбить существющий) и смонтировать его не выключая сервера вполне возможно, особенно, если простой измеряется максимум минутами.

В детство ты впал-да я могу раид переразбить на горячую. :) Разей из раид 0 в раид 5. :) Вот стоит у тебя система в массиве-заняла 30Гб+30Гб к примеру=60Гб. :) Давай на горяую переразбей без бэкапа. :)) Кстати, Новелл еще раньше Ляпиха умел диски на горячую размеры менять и переразбивать. ;)

Нет, а куда? На сервер?

Дурак! Читай топик, идет разговор о десктопах. ;) SATA это десктопное решение, а не серверное. :)) Я и спрашиваю, ты умудрялся раид поднять под ляпихом на десктопе саташном? ;)

2anonymous (*) (24.12.2003 14:01:09)
>На самом деле я с удовольствием работал бы под Линуксом как ОС она мне очень нравится, но разговор то о том что это пока в очень и очень многих случаях просто НЕ ВОЗМОЖНО. Я имею в виду нормальную работу а не извраты с полу доделанными программами.
Ну, с полу программы доделывать не надо, пол может быть грязным. :-)НЕВОЗМОЖНО объяснить тупым упертым Oracle девелоперам, что программы надо писать качественно, а не ляпать с помощью всяких визуальных менеджеров. И еще, если Вы считаете, что лично Вам Linux не подходит, пожалуйста, не употребляйте "в очень и очень многих случаях", а приводите примеры, не все пользователи девелоперы и отнюдь не всем нужен тот софт, без которого Вы работать не можете.

ясен пень есть за что. Бесит не то что поносят Винду, а то что при этом пытаются уверить что Линукс верх совершенства и свободен от всяческих недостатков. А ошибки есть везде это по моему аксиома. Линукс слаб в основном своей обвязкой приложениями, ну мало их хороших очень мало.

Вот читайте фанатики что вам человек говорит грамотный!

> ну Линукс тоже не "худеет" :) понятно... но не настолько неадекватно он "не худеет", как винда

>ну чтож в этом хорошего? Это как раз и настораживает что его делают все кому не лень. Хотя это тоже не совсем так за ядром-то следят достаточно тщательно.

ну правильно - а количество дыр одинаковое (и причем это весьма грубое "округление" - на самом деле в линухе их даже меньше). то есть методы разработки и масштабы финансирования не сопоставимые (у винды и линуха), а вот результаты вполне себе сопоставимые. значит что то не так в редмондском мирке...

если этот у вас "грамотный!" то со всеми вами остальными всё понятно...

2anonymous (*) (24.12.2003 15:09:25)
По поводу переразбивки рейда без бэкапа - это типа прикол? :-) Может хватит глупые вопросы задавать? Да и причем тут новелл? Я в курсе про его возможности (с 2.5 до 4.1, следующие версии не ставил, выйдет Novell SUSE, посмотрим :-)).
>Дурак! Читай топик, идет разговор о десктопах. ;) SATA это десктопное решение, а не серверное. :)) Я и спрашиваю, ты умудрялся раид поднять под ляпихом на десктопе саташном? ;)
О, понеслись оскорбления... Да не переживай, никто не собирается в здравом уме ставить SATA на сервер (по крайней мере сейчас), а на моем домашнем десктопе он пока что тоже не актуален, поживем, увидим. Программный рейд на SCSI дисках уже года полтора живет, с момента установки системы, и есть не просит. А если у тебя возникли проблемы с рейдом на SATA, зайди на хардварный форум, спроси, ну или на худой конец у гугля спроси, он много чего знает :-)

По поводу переразбивки рейда без бэкапа - это типа прикол? :-) Может хватит глупые вопросы задавать? Да и причем тут новелл? Я в курсе про его возможности (с 2.5 до 4.1, следующие версии не ставил, выйдет Novell SUSE, посмотрим :-)).

Да нет, это не мой прикол, а твой. :) Ты сказал что можно мутить на горячую я и спрашиваю. как из массива сделать зеркало без перезагрузки и потери данных. :)

О, понеслись оскорбления... Да не переживай, никто не собирается в здравом уме ставить SATA на сервер (по крайней мере сейчас), а на моем домашнем десктопе он пока что тоже не актуален, поживем, увидим. Программный рейд на SCSI дисках уже года полтора живет, с момента установки системы, и есть не просит. А если у тебя возникли проблемы с рейдом на SATA, зайди на хардварный форум, спроси, ну или на худой конец у гугля спроси, он много чего знает :-)

Да ладно, не злись! Мы же просто говорим о десктопах а ты начал мне здесь про раиды говорить...кстати, программный раид это тоже прикол такой на серверах? :) Я всю жизнь железки юзал....насколько я понимаю-это настоящий раид, а твой чем то ИДЕ раид напоминает...смешно? :) Это ты так расмешил. ;) У меня проблем с раидом на САТА вообще вопросов не стоит-я просто беру и делаю его...я же спрашиваю может ли Линукс сделать его. :) Ну ладно, не САТА раз он тебя раздражает, а САС. :)

>Да не переживай, никто не собирается в здравом уме ставить SATA на сервер

Почему? Есть вполне приличные RAID контроллеры на PCI-X на 8 каналов.

1200 Мб/сек

Винда истинно десктопна? Вот есть у меня дома три машинки на которые Win2K не встает в принципе, при чам Win2k лицензионная, в середине установки выдает сообщение что с этим железом работать не будет и советует обратиться к hardware vendor`у... А GNU/Linux работает на них и горя не знает...

Незнаю как у кого, а у меня линух вполне дорос до домашнего десктопа. Система стабильнее и послушнее.Программ хватает - какие нужны есть все. Ну а играю я нечасто. По поводу хороших приложений для винды, то среди них больше всего твикеров для настойки самой винды, все остальное как правило это повторение уже имеющегося и не один раз. типа: ShutDown v1.0 20.12.2003 Выключить компьютер, перезагрузить его и многое другое теперь можно одним кликом.

TigerPad 3.6 PreAlfa 1.4 22.12.2003 Лучшая замена блокноту!! бесплатен, красив......

RegAdmin 1.0 24.12.2003 Небольшая утилита для изменения параметров Windows. Может скрывать диски, запрещать к ним доступ, редактировать меню кнопки Пуск и т. д.

tesla

Чего мне, действительно, не хватает в Linux, так это:
* DameWare NT Utilites
* Fluke Networks
но, над этим вопросом я сейчас работаю.

А так, не вижу никаких препятствий, чтоб...

Ну ты и тормоз! Тебе же уже объяснили как с Riva общаться. У меня тоже Riva и никаких проблем. Иди в 1 класс и научись доки читать.

>А нормальным DBA нет никаких проблем рулить Oracle по полной программе с linux.

У вас что со слухом беда? Я НЕ РУЛЮ ОРАКЛОМ. Дак как там тора таблицы уже научилась создавать?

>не все пользователи девелоперы и отнюдь не всем нужен тот софт, без которого Вы работать не можете.

а я разве спорю с этим? если вам хватает вима то ради бога.

>НЕВОЗМОЖНО объяснить тупым упертым Oracle девелоперам, что программы надо писать качественно, а не ляпать с помощью всяких визуальных менеджеров.

Интересно что вы уважаемый называете визуальными менеджерами? ER Win? Да вы видать господи пионэр больше 2х-3х табличек не делали никогда. И даже не представляете себе систему в которой их ~100. Или вы из тех дебилов которые здесь на ЛОРе кричат что констраинты и тригеры абсолютное зло? Вы сначала поработайте в серьёзном проекте а потом мы с вами поговорим. Или ты дебил SQL скрипты руками писать будешь и все связи внутри БД в уме отслеживать? Да ты монстр как я помотрю.

>не употребляйте "в очень и очень многих случаях", а приводите примеры

примеров я по моему привёл достаточно. Посты про Тору и средства моделирования мои. А вот вы ни одного примера как то не привели для чего вам Линукс подходит, ну кроме администрирования сети я кстати с этим применением Линукса никогда не спорил, сам этим одно время занимался и если бы пришлось этим заняться о5 то наверно поставил бы себе Линукс. Так что сходите в сад там один уже сидит думает про свою Тору с помощью которой он десятки серверов Оракл админит. Клоуны бля.

>ну правильно - а количество дыр одинаковое

я количество дыр не считал но наверно вы правы. Но этот вопрос решается достаточно просто при нормальном админе с прямыми руками и та и другая система безопасны. Но у этой палки ведь есть и другой конец, значит модель разработки Линукса ни чуть не лучше чем модель разработки Виндовс (ну если количество дыр одинаковое). Я никогда не воспринимал Вин как серьёзный сервер, хотя знаю что люди на ней держат и сервера и в инет жопой выставляют и проблемм особых нет. Виндовс это хороший десктоп для которого сделано очень и очень много хороших и полезных программ, функциональных аналогов которых под Линукс скорее всего не будет никогда, как это не печально. Единственные 2 пректа которые я знаю которые хоть как то приблизились по функционалу к виндовым аналогам это OO и Mozilla причём и тот и другой проект выросли не на пустом месте как извесно, еслибы Sun не отдал исходники StarOffice OO просто бы никогда не родился. С Mozilla ситуация очень близкая. Ну наверно стоит ещё Gimp вспомнить это пожалуй единственный проект выросший на пустом месте и добившийся определённых успехов. Хотя на сколько я знаю у Gimp сейчас тоже не всё гладко , поправте если я не прав давно не слежу.

это всё конечно круто, но меня интересует в последнее время вопрос - а на хуй Линусу/Линуксу этот массовый десктоп дался ? Все говорят - если линукс не тыры-пыры, то он не попадёт на десктоп, если линукс не станет ..... не начнёт ..... А вот нах ему это надо - не понятно. Хотите чтобы он стал таким же гавницом как винда (для д0ма) ? Что, попса хорошая музыка ? Массовая блядота, не более. Исключительная ориентация на массы и на деньги. Чё-та много кричать стали про массовый десктоп на линуксе. ИМХО когда компании Adobe и Descreet перестанут ложить шнягу на линукс в плане портов фотошопа&иллюстратора&* и 3dMax на лин - тогда и винде каюк, лично на моём венике. КДЕ имхо поудобнее винды, раза в 2.

=== CKulT ===

дык самиже линуксоиды и орут что Линукс уже на десктопе. ну не нужен так давайте закроем эту тему и всё. Чего проще-то?

Про нах нужно - имхо это называется развитие.
:)

Нет ничего плохого в том, чтобы коммьюнити делало под себя удобную систему.

Что все время за фатализм такой?
640 кб достаточно... линукс всегда будет лишь забавой (с) Линус... Линус
будет только на i386... линукс никогда не будет стоять на серьезных
серверах...

Gimp не просто вырос - gtk писалась для него и под него.

Оглянись и вспомни, какое все было угловато-корявое и с каким трахом
все ставилось. Сейчас все просто замечательно, а будет еще лучше.

Ничего не возникает на пустом месте. Не нужно гадать что бы было, если
бы эти то-то не дали, а эти се-то - у них не было выбора (ну можно
было бы все просто похерить просто так).

Более того, при возникновении достаточного спроса кто-нить что-нить
да сделал бы. На ОО свет клином не сошелся - он хорош исключительно
хорошей работой с MS документами. Дык они не всем нужны.

Скажем так, нас, видимо, все устраивает. Да, есть задачи, под которые
линукс пока что не очень подходит _из-за_того,_что_нет_программ_

Но ведь это решаемая проблема. Система не мертвая, а весьма и весьма
(тьфу, тьфу, тьфу) живая.

Линуксу лет не слишком много, серьезно его стали воспринимать тоже
недавно, поэтому и отсутствуют программы и т.п.

Вспомним, что было два года назад, например: открыть документ из
ворда ничем, кроме кривейшего so 5.2 было нельзя. Теперь есть ОО
и для большинства пользователей его хватит по самые уши - экспертных
людей, способных сотворить в офисе скрипт, печатая при этом десятью,
а не двумя, пальцами, очень мало.

4анонимус где-то там высоко-высоко, что аж лениво лезть:

>Кул админ.

Не у меня переводчик работает, а я переводчик и работаю под линуксом.

У тебя проблема с чтением русских надписей или как у всех любителей зайти
на пять минут на ЛОР, обосрать всех и вылезти в свои винды, внимания
не хватает?

anonymous (*) (24.12.2003 23:03:11)

Пусть он без визуал кнопочку 10 см на 10.5 разместит так, как ему будет показывать клиент и именно в коммандной строке. ;))

Ну ты и тормоз! Тебе же уже объяснили как с Riva общаться. У меня тоже Riva и никаких проблем. Иди в 1 класс и научись доки читать.

Нее, так не пойдет. :) Вот ты мне объясни, ты же спец! Почему Рива с Хами работает нормально и фреймбуфер поднимается и иксы, а родные дрова с ривовским фреймбуфером не работают. :)) Или ты тормоз и объяснить не можешь? :) Где дрова кривые? В Иксах, что корректно с rivafb работают, или rivafb или дрова от рива. :)) Ну давай Пупкин, делай диагноз. :) Или слюни одни? :) Мне не нужны твои слова как надо делать, что бы хоть как то заработало. :) Я спрашиваю почему дрова не работают корректно. :) Линукс Мастдай? ;) Я же говорю, если не рива, то давай звук понастраиваем? Саташные раиды, VFX прикрутим. :) Приложения подцепим. :) Интегрируем куда нибудь что нибудь. :) Чтож ты меня дураком только называешь или ума объяснить не хватает? ;))

>Но этот вопрос решается достаточно просто при нормальном админе с прямыми руками и та и другая система безопасны.

да у вас похоже всё "просто" - "нормальный админ", "нормальная система", "прямые руки"... дядя билли наверное за вас всё сделает - и админа вам найдет, научит его, систему настроит, вам только мышой увлеченно по коврику ездить останется...

>Но у этой палки ведь есть и другой конец, значит модель разработки Линукса ни чуть не лучше чем модель разработки Виндовс (ну если количество дыр одинаковое).

это если одинаковое. но оно не одинаковое. в винде дыр больше. и это если количество бабок вложенное в разработку одинаковое. а оно не одинаковое. угадайте с трех раз куда денег больше было вложено? а результаты где? и какие они?

>Я никогда не воспринимал Вин как серьёзный сервер, хотя знаю что люди на ней держат и сервера и в инет жопой выставляют и проблемм особых нет.

да ни у кого никогда "проблемм" "особых" нет... есть только просто проблемы... и у всех... а что вы там серьезно или не серьезно воспринимаете это ваша личная проблема. как будто от вас что то зависит

>Виндовс это хороший десктоп для которого сделано очень и очень много хороших и полезных программ, функциональных аналогов которых под Линукс скорее всего не будет никогда, как это не печально.

кто знает... быть может всё что угодно... даже то что не укладывается у вас в голове

>Единственные 2 пректа которые я знаю которые хоть как то приблизились по функционалу к виндовым аналогам это OO и Mozilla причём и тот и другой проект выросли не на пустом месте как извесно, еслибы Sun не отдал исходники StarOffice OO просто бы никогда не родился. С Mozilla ситуация очень близкая. Ну наверно стоит ещё Gimp вспомнить это пожалуй единственный проект выросший на пустом месте и добившийся определённых успехов. Хотя на сколько я знаю у Gimp сейчас тоже не всё гладко , поправте если я не прав давно не слежу.

да какая разница? билли гейц тоже на на пустом месте возник. что было бы с билли если бы в свое время айбиэм не доверила этому авантюристу разработку софта для писи? если вы не в курсе - деятельность этого билли по большей части состоит из ловких афёр, нарушений контрактов, скупки конкурентов, судебного сутяжничества и прочего хитрожопого ловкачества. какое всё это имеет отношение к техническим характеристикам софта? практика показывает что у билли софт гнилой. лично для меня этого соображения более чем достаточно. ваше право думать иначе.

2anonymous (*) (25.12.2003 5:46:01)
>Нее, так не пойдет. :) Вот ты мне объясни, ты же спец!
А шнурки Вам не погладить? Кто же так спрашивает? Причем в общем форуме (Linux General), а не в хардварном. Это звучит примерно как: "слышь, пионэр, я тут свою Riva настроить не могу, давай шурши, объясняй, а то Linux обосру, потому как он отстой".
>Или ты тормоз и объяснить не можешь? :) Где дрова кривые? В Иксах, что корректно с rivafb работают, или rivafb или дрова от рива. :)) Ну давай Пупкин, делай диагноз. :)
Да, исключительно культурный человек говорит, сразу заметно и без диагноза :-)
>Я же говорю, если не рива, то давай звук понастраиваем?
Ну давай, настраивай, в чем проблема то? А, понимаю, ты пытаешься СВОИ проблемы переложить на людей, у которых тоже проблемы имеются, причем к твоим они никакого отношения не имеют, звуковухи у них другие, SATA в наличии нет за ненадобностью, а вместо Riva стоят другие видюхи, нередко помощнее.
>Саташные раиды, VFX прикрутим. :) Приложения подцепим. :) Интегрируем куда нибудь что нибудь. :) Чтож ты меня дураком только называешь или ума объяснить не хватает? ;))
Смотри выше, если тебе это интересно, почему все остальные не проявляют к этому интереса, да еще и при такой исключительно "культурной" подаче вопросов? Странно, правда? В хардварном форуме задай вопрос, может кто-нибудь уже решал подобную проблему. Здесь общие разговоры, к железу мало относящиеся, это уже оффтоп.
P.S. По поводу вопросов
http://linuxshop.ru/linuxbegin/article143.html
P.P.S. Вообще то лично тебе здесь НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ОБЪЯСНЯТЬ.

>Интересно что вы уважаемый называете визуальными менеджерами? ER Win? Да вы видать господи пионэр больше 2х-3х табличек не делали никогда. И даже не представляете себе систему в которой их ~100. Или вы из тех дебилов которые здесь на ЛОРе кричат что констраинты и тригеры абсолютное зло? Вы сначала поработайте в серьёзном проекте а потом мы с вами поговорим. Или ты дебил SQL скрипты руками писать будешь и все связи внутри БД в уме отслеживать? Да ты монстр как я помотрю.

лично я даже при наличии визуальщины для мс-скл (под виндой - работа такая) базу когда проектирую и реализую всё пишу руками в скриптах - так во-первых ничего не теряется когда базу из девелоперского сервака на рабочий переносишь, а во вторых гибкость разработки в разы больше, а в третьих - знание языка на котором ты что-то делаешь никакая визуальщина не заменит. в визуальщине тоже разобраться нужно прежде чем что то толковое сделать получится. к тому же глючит она как правило. и свою идеологию навязывает.

ты в своих базах где у тебя "их ~100" через год разобраться сможешь? уверен? чтобы в уме связи не держать документировать всё нужно. и до и после. еще на этапе выяснения у юзеров чего им вобще нужно. техническое задание называется. для этого никакой визуальшины не требуется. на бумажке от руки всё записывать даже можно, если хтмля не знаешь...

а что ты будешь делать если тебе в базе что то поменять нужно будет? будешь в своей визуальщине всю базу корёжить и пересоздавать? ты уверен что твоя визуальщина тебя во всём правильно поймет и скрипт который базу корректить будет сгенерирует именно так как ты того хочешь? что делать будешь если твои ожидания не оправдаются? в суд подашь на разработчиков твоей визуальщины? и кто мешает этот же самый скрипт самому написать руками? отсутствие знания языка, на котором база пашет?

ты просто как танцор которому всё мешает - вот подайте мне визуальные средства, а то я и пальцем без них поворушить не могу...

Ну чисто десктопная система с повышенной безопасностью, в инет спокойно выйти нельзя :-)

http://zdnet.ru/?ID=311607

особенно порадовал пункт:
"В Microsoft не смогли прокомментировать ход дел по созданию поправки или дать какую-либо рекомендацию относительно использования патча open-source; однако на веб-сайте технической поддержки Knowledge Base компании в числе прочих решений пользователям советуют, прежде чем кликать на ссылках, скопировать их в notepad, чтобы увидеть реальный адрес назначения. Если в URL содержатся символы "%00", "%01" или "@", это подозрительно, если нет, то его можно смело открывать. В альтернативных браузерах, таких как Mozilla и Opera, такой проблемы не существует."

вот еще интересное о некрософте

http://consumer.nm.ru/m$_mafia.htm

"... Вспомните, что у Микрософт есть опыт переписывания английского языка, для того чтобы он служил её собственным целям и схемам. В очередной раз мы видим Микрософт в качестве сильнейшего "социального инженера", на этот раз замышляюшего сложную и потенциально криминальную ловушку Catch-22 для своих покупателей, наживающегося на недостатках своих собственных продуктов и бизнеса и вещающего своими частными интерпретациями современных технических "умных" слов типа "безопасность", "надёжность" и "безопасное содержание". ..."

и это http://consumer.nm.ru/m$_secur.htm "... Марк Мейфрет [Mark Maiffret], талантливый синеволосый "Главный хакер" фирмы Eeye Security, вчера [19 Декабря 2001] продемонстрировал уязвимость UPnP группе шокированных репортеров. В результате, СМИ и эксперты по безопасности называют это "матерью всех уязвимостей" в Windows XP, торопясь сообщить публике о важности загрузки и установки исправления этой проблемы - проблемы безопасности, вызванной не хакером или крэкером, а разработанной и реализованной исключительно Микрософт для удобства вашей работы на ПК и расширения вашего пользовательского опыта при помощи этой "возможности" продукта. .."