>linux = труп. сорри. Нынче программисты не хотят работать за идею. Лучше потратить то же время на заработку БАБЛА. От так. Сириоус бизнес плюётся от GPL, поддержки с той стороны не будет.

Такие слова как android, maemo, meego, вам ни о чем не говорят? А RHEL? А SLED? SLES? Да вроде и оракл до сих пор на линаксе сидит.

> О, кстати, а где еще один безвестный эксперт с мировым именем, известный тут как gigabito? А то в в этом треде экспозиция петросянов неполная какая-то

iZen и мудика-2 не хватает. А то кошерного срача давно не было.

>Кто-то из умных сказал «если талантливый программист, после 30 лет продолжает писать программы, то это преступление против общества».

бред

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4785851&cid=4785901

Тем более все прекрасно знают, что основная разработка идет в корпорациях, а не силами частных лиц.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4785851&cid=4785989

Вопрос надо ставить намного шире: «удовлетворяет ли текущая ситуация разработки линакса потребностям глобального бизнеса»?

Sun-ch, где тут ты и где тут твоя тень?

> Кто главный по делу с молодёжью? RMS, неа?

RMS-а можно использовать разве что в качестве пугала.

> Джим Землин (Jim Zemlin)...разработчики ядра становятся все старше...необходимость привлечения к разработки молодежи...

По ссылкам не ходил, но вброс сильный, запах чувствуется на всю округу.

По теме. Ессна новые разрабы нужны, но что старые не справляются, это просто бред. Структура разработки достаточно стройна и строга, с другой стороны, очень быстра. В каждом ядре внедряется столько фич, что никто не успевает это всё протестировать толком, стоит постоянный стон «не пора ли пофиксить баги», а оказывается, что это недостаточно быстро...

> Кто-то из умных сказал «если талантливый программист, после 30 лет продолжает писать программы, то это преступление против общества».

А кем должен стать талантливый программист после 30 лет? Окуклиться и потом бабочкой?

>А кем должен стать талантливый программист после 30 лет? Окуклиться и потом бабочкой?

Это намек, что программисты до 30 или не доживают, или становятся начальниками.

Думаю, что нужно привлечь команду молодых успешных менеджеров, окончивших гарвард - они устроят презинтации, совещания и бизнеспланы и это сразу сделает linux на 132.72% лучше.

Ведь нет лучшего решения проблемы, чем собраться и поговорить о ней.

ядрукапец

Ну то что ядрукапец стало понятно когда на kernel.org сменили дизайн :), после примерно .30 релиза стали ломать целые подсистемы .33 релиз без пачей уже практически нерабочий. Если и форкать то 2.4 или миникс да.

Что такое «пустой андроид»?

OEM

Ну да, если тебе не нужна значит не нужна никому.

Продажи FreeRunner'а лишь подтверждают это. Коммуникатор - это простое средство для звонков, выхода в интернет и т.п. Красноглазые джентушники пусть довольствуются кросскомпиляцией для олдовых КПК года эдак 2001-2004.

Если верить статистике, с тем, что это благодать согласны минимум четверть американских пользователей мобильников.

Мнение яблофанатиков опустим.

.33 релиз без пачей уже практически нерабочий

Сам с 4.2 удалишь или придётся обратиться в l-o-r?

Ладно, взгляни на всё многообразие IRC-клиентов для Windows Mobile, например.

Вы c overclockers.ru?

Зачем вам Линукс?

Всё правильно

Окончится дело тем, что линукс купит какая-то контора (типа Оракела) и успешно угробит. Молодёжь нынче интересуют другие вещи, более преземлённые, чем аутентичное колупание в коде. Поколение джастфорфанов уходит. Вместо них пришло поколение менегеров.

И к бабке не ходи, всё слишком очевидно. man Указующий перст свыше.

её нет. И взяться, кажется, мало откуда - популярность C как-то слабеет. Да и просто опыт взять мало откуда..

Кстати, да. Форк 24 наше всё. (Уже ;-) )

Что тут печального? Такова суть фундации. И, да, фамилия Землин ничего не говорит?

рок'н'ролл мёртв, а я ещё нет...

Ой, Шома, единожды предаваши, кто тебе поверит?

Нет, я понимаю, костюмчик, довольная жена, должность...

Один «умник» сказал, второй «умник» повторил. Талантливый программист это как талантливый автомеханик. Если работа приносит бабло, доставляет удовольствие, тогда почему программистом человек не может работать после 30-ти?

> Талантливый программист это как талантливый автомеханик. Если работа приносит бабло, доставляет удовольствие, тогда почему программистом человек не может работать после 30-ти?

В том то и проблема, что эта работа не приносит бабло. Ибо после тридцати желудок уже не железный, доширак с трудом переваривает.

>Ни в коем случае не надо никаких молодых. По фичам ядро линукса и так опережает ядра всех остальных ОС вместе взятых лет наверное на 100.

Выдаем желаемое за действительное? А ничего, что сейчас в ядро пихают всякую хрень типа композитного менеджера и иксов? Ядро и так уже непомерно жирное, так нет - вместо того, чтобы пересмотреть архитектуру в этот монолит все больше и больше херни вливают.

Дело не в разработчиках, а я зыках, на которых они пишут. Все пишут на С и С++, вот они и не эффективны. А если бы писали на паскале, то были бы эффективнее и на проще было бы перейти на альтурнативную платформу, а не сидеть на черезмерно мощном интеловском проце х86.

> Талантливый программист это как талантливый автомеханик. Если работа приносит бабло, доставляет удовольствие, тогда почему программистом человек не может работать после 30-ти?

В том то и проблема, что эта работа не приносит бабло. Ибо после тридцати желудок уже не железный, доширак с трудом переваривает.

Ключевое слово талантливый. К тебе не относится. Ты быдлокодер, коих тысячи. А ценный специалист всегда заработает бабло, будь он зубной врач, автомеханик, художник или, прости Господи, программист. И уж точно не будет питаться дошираком.

> Это намек, что программисты до 30 или не доживают, или становятся начальниками.

Быть начальником — совсем другие обязанности, талантливый программист может оказаться никаким начальником, в этом случае, совсем непонятно, пойдёт ли смена должности этому программисту на пользу, может он перестанет получать удовольствие от работы, и станет посредственным программистом?

> В том то и проблема, что эта работа не приносит бабло. Ибо после тридцати желудок уже не железный, доширак с трудом переваривает.

У тебя проблемы с работой? Я предпочитаю на обед стейк из филе барашка или телёнка.

> Дело не в разработчиках, а я зыках, на которых они пишут. Все пишут на С и С++, вот они и не эффективны. А если бы писали на паскале, то были бы эффективнее ...

LOL. Паскаль Головного Мозга?

> .33 релиз без пачей уже практически нерабочий

Ой, а я и не заметила!

сравнение программиста с автомехаником мне нравится. оно корректно. и да, программисты работают считай что за еду, если у них нет каких-нибудь опционов или акций.

>Дело не в вакансиях, речь о том, чтобы у «дедков» типа Линуса отобрать руль и педалить самим.

Так не вопрос. Форкни ядро.

>к сожалению это правда и потому все это очень печально. Моя поправка в драйвер для вебкамеры «пролезла» в модули ядра спустя 8 месяцев.

это неприятно, но скорость приема патчей напрямую влияет на количество регрессий. А их и так много.

> У тебя проблемы с работой? Я предпочитаю на обед стейк из филе барашка или телёнка.

Я тоже предпочитаю стейк. Но проблема в том, что программистам платят гроши.

> Ключевое слово талантливый. К тебе не относится. Ты быдлокодер, коих тысячи. А ценный специалист всегда заработает бабло, будь он зубной врач, автомеханик, художник или, прости Господи, программист. И уж точно не будет питаться дошираком.

Вы мои слова лишь подтвердили: что бы не питаться дошираком программисту нужно быть выдающимся, талантливым, одним на тысячи.

И зачем такая профессия нужна? Зачем тратить годы на образование? Ради чего постоянно учиться? Ради миски доширака?

> Но проблема в том, что программистам платят гроши. ... что бы не питаться дошираком программисту нужно быть выдающимся, талантливым, одним на тысячи.

Ёлки-моталки. Мне моей зарплаты в 2000м году хватало бы на бухалку в кабаке каждый день, включая выходные. Это в провинции, в маськовии раз в 5-8 больше давали. С тех пор, моя зарплата не понижалась, даже когда жил в России. Зарабатывать меньше 1000 баксов программистом в России в провинции, это нужно на редкость бесталантливым быть, я считаю. Или иметь какой-то свой интерес, тоже бывает ;)

> Зарабатывать меньше 1000 баксов программистом в России в провинции, это нужно на редкость бесталантливым быть, я считаю. Или иметь какой-то свой интерес, тоже бывает ;)

Вы, конечно же, скажите на мои примеры, что это никакие не программисты, а быдлокодеры. Я в своем миллионом городе не знаю программистов, получающих больше 1000$. Разве что 1С в совместительстве с продажником. Ни одни работодатель не будет платить в разы больше, чем по рынку. С их стороны считается, что +10% это уже хорошее отношение к работнику.

Что-то я не понимаю. Неужели нельзя недевольным организовать свой форк и переписать ядро на своём любимом C++ или python. Помоему GPL этого не запрещает.

Что-то я не понимаю. Неужели нельзя недевольным организовать свой форк и переписать ядро на своём любимом C++ или python. Помоему GPL этого не запрещает.

Будучи любителем Питона, я всё же с ужасом представляю себе, что будет представлять собою ОСь, написанная на нём полностью! C++ вариант получше, но там будет полно косяков как из-за наличия кучи диалектов и особенностей компиляторов, так и из=за специфических проблем типа утечек памяти.

Из адекватной замены C, способной существенно повысить скорость и удобство разработки, видятся только Vala и D2, но оба их ещё пилить и пилить.

Смотрел вакансии, которые есть в Беларуси и обнаружил некоторое кол-во, связанных с разработкой ядра линукс. Месяца 2 назад такого не было. Если б я разбирался - с огнём в глазах побежал бы к ним.

> Я в своем миллионом городе не знаю программистов, получающих больше $1000.
Зависит от работодателя. Некоторые могут написать до $500, другие - от $1200, однако требования одинаковые.
От одной компании есть предложение в зп от $1200, и вакансия висит уже 3 месяца наверное.
Ходил я туда - не прошёл.
Так что, вывод - они сами хз что им надо.

Поцанчег гонит. Молодёжь в мейтейнеры таки приходит.

>Ну там ведь написано, что новые поколения смартфонов и прочих гаджетов - основное направление в котором ожидается бурное развитие. Сейчас с этим у линакса не очень хорошо.

Бу-га-га :)

На заборе много чо написано, а там дрова лежат :))

>А клиенты RH и IBM, разные там биржи или создатели крупнейших центров данных - это уже не крупный бизнес? Их интересы не нужно учитывать? тогда вопрос, а на чьи собственно денежки развивается сейчас ядро линакса? Модель управления разработкой создавалась в 90 годах прошлого века, за 20 лет ситуация радикально изменилась.

Саныч - ты всерьёз думаешь что коммунити кернелдевелоперов чего-то ДОЛЖНО бизнесу ? :))

>к сожалению это правда и потому все это очень печально. Моя поправка в драйвер для вебкамеры «пролезла» в модули ядра спустя 8 месяцев.

Это 6-10 месяцев совершенно обычный срок для патчей (если это не заплата критических уязвимостей основной ветки) оно всегда так было

>Нет файловой системы ентерпрайз уровня, нет кластеризации вообще ни в каком виде, с виртуализацией тоже все печально.

Саныч - а правда что ты служил в танковых войсках ? :)

Тогда это многое объясняет :))

> От одной компании есть предложение в зп от $1200, и вакансия висит уже 3 месяца наверное. Ходил я туда - не прошёл.

За эти деньги они хотят готового Специалиста, который будет в состоянии поддерживать крупный проект. Ибо текущий Специалист уже во всю смазывает лыжи в Московию иль ещё куда, ибо его осточертело еб^W работать за миску доширака. Но это опять про тот самый промилле, к рядовым отношения не имеет и они даже не поймут, почему они не прошли собеседования.

>Окончится дело тем, что линукс купит какая-то контора (типа Оракела) и успешно угробит

Пацталом :))

>коммунити кернелдевелоперов чего-то ДОЛЖНО бизнесу ? :))

С учетом того, что оные девелоперы сами бизнес на 80%..

Это 6-10 месяцев совершенно обычный срок для патчей (если это не заплата критических уязвимостей основной ветки) оно всегда так было

Даже 2.6.* чаще выходят, если вдруг в 2.6.*.* принимают только критические патчи.

>Дело не в разработчиках, а я зыках, на которых они пишут. Все пишут на С и С++, вот они и не эффективны. А если бы писали на паскале, то были бы эффективнее и на проще было бы перейти на альтурнативную платформу, а не сидеть на черезмерно мощном интеловском проце х86.

Петросяны сегодня жгут напалмом (((((((: