не надо пороть чушь

2 r:

> Тест простой: заведи группу, дай ей доступ на каталог X рекурсивно

hint1: ACL в NT наследуются, так что никаких лишних телодвижений на этот счет не надо.

hint2: Start -> Run -> cmd.exe

chacl /?

>> Ибо работа в консоли требует ПОНИМАНИЯ устройства компа и процессов внутри.

> может хватит бухать(курить план) в рабочее время?

Не... Tangeizer'у это разве что для запаху, дури у него своей хватает :)

Dselect:

При чем тут это? Я попросил сделать это в GUI и без GUI. А не в cmd-винде и sh-линуксе.

Туфта это. ГУЙ - это как вопрос с вариантами ответов, а консоль - без. Пользовать часто не помнит команды, но может выбрать правильную из списка. Поэтому ГУЙ удобнее. Я уже не говорю про вопросы визуализации данных - начиная от WYSIWYG-редакторов и до CASE-средств.

Ну че все такие тупые?

И дибилами обзываетесь.

Я же говорю консоль - это только для админа, а юзеру она нах не упала.

> Я уже не говорю про вопросы визуализации данных - начиная от WYSIWYG-редакторов и до CASE-средств.

Ну вы говно с катлетами в одну кучу не мешайте :)

В грамотно построенной корпоративной системе места для WYSIWYG нет.

>Я же говорю консоль - это только для админа, а юзеру она нах не упала.

А это обьяснять красноглазым фанатикам бесполезно. Они, во главе со своим идеологом Дселектом, утверждают, что если какое железо не заводится под Линукс, то оно на фиг не надо. Утверждают, что сканеры не надо, цифровики (камеры), флешки, винмодемы и т.д.

> Пользовать часто не помнит команды, но может выбрать правильную из списка.

Если найдет этот список.

> Я уже не говорю про вопросы визуализации данных - начиная от WYSIWYG-редакторов и до CASE-средств.

GUI не маст дай. Просто нужно учитывать что поиск информации путем прокрутки списка - не самый эффективный. И не везде GUI хорошо. Сейчас имеется тендеция к тому что его пихают куда угодно. Не считаясь с эффективностью. Это по поводу WYSIWYG.

А CASE - это Computer Aided Software Engeneering и к GUI перпендикулярен. Разве что ты считаешь что CASE придумал Rational.

> А это обьяснять красноглазым фанатикам бесполезно.

Точно. Ты например свято уверен что водить мышей это просто, что прорывваться сквозь Edit/Option/Preferemces/Advanced рулезно...

> цифровики (камеры)

А ты давно к цифровому фотоаппарату или мобильнику мышку подключал?

>> Человечество прожило без твоего ебаного програзматорства тысячи лет >и дальше спокойно проживёт.

>Лично Вы можете отправляться в пещеру и жить без каких-либо продуктов >технической цивилизации. Уровень умственного развития у Вас именно >тот, что нужно.

>P.S.

>Наблюдаемое непомерно высокое количество дебилов -- побочный эффект >технической цивилизации -- менее развитое общество не может позволить >себе кормить таких, а сами по себе они вымрут.

Господин Dselect (хотя какой ты нафиг господин - скорее всего ты подросток в возрасте полового созревания), Уровень Умственного Развития не определяется наличием или отсутствием "продуктов технической цивилизации". Я на 100 процентов уверен в том, что Пушкин и Менделев был намного развитее вас, несмотря на то что у них не было под рукой такой вычислительной техники какая сегодня есть в самом затрапезном ПТУ. Отсюда вывод - интелектуально развитые личности не зависят от частоты процессора ПК и наличия или отсутствия ГУЯ на десктопе. Максимум что от этого зависит это время за которое данный индивидум сделает или не сделает ту работу и/или задачи которые он себе поставил.

По поводу вашего замечания насчет дибилов - рекомендую вам осознать (или попытаться осознать) тот факт, что в природе все продумано. Если вы этого не понимаете - то возможно слово "дебил" вам нужно употреблять по отношению к самому себе.

genie

> Пушкин и Менделев был намного развитее вас, несмотря на то что у них не было под рукой такой вычислительной техники какая сегодня есть в самом затрапезном ПТУ.

Спорим что по статистике колличество людей которые в состоянии решить квадратное уровнение сейчас выше чем во времена пушкина с менделеевым?

Догадайтесь почему?

> в природе все продумано

Речь вроде идёт о людях? Там, где люди - природа быстро исчезает, вместе с своей продуманностью :(

Вы че статью не читали? Там черным по белому написано что юзеров учат не командной строке а УМЕНИЮ ВЕСТИ ДИАЛОГ С КОМПЬЮТЕРОМ! ДИАЛОГ!!

> Пользовать часто не помнит команды, но может выбрать правильную из списка

Если пользователь знает, что "help commands" даст ему список основных команд с пояснениями, это уже не страшно.

Если нужной команды в этом списке нет, то вспомнить будет сложнее. Но не сложнее ли найти нужный пункт меню на 3-4 уровне?

а надо было с бз-34 глядишь и в мозгах что то было бы. сравнил шелл и консоль доса которая даже хистори не имела. прав, пайпов, очередей и всего остального. да еще и 8.3

> Спорим что по статистике колличество людей которые в состоянии решить квадратное уровнение сейчас выше чем во времена пушкина с менделеевым?

> Догадайтесь почему?

Потому что сейчас людей больше? Угадал?

если ты столь категоричен и высокомерен, значит уже фанатичен. и хули тогда других ругать за то же что у тебя?

2anonymous (*) (10.03.2004 15:22:32)
>Потому что сейчас людей больше? Угадал?
Не людей, а калькуляторов (квадратных) :-)
А вообще то действительно, развитие техники (в большинстве случаев) ведет к нежеланию думать самостоятельно IMHO.

> ГУЙ - это как вопрос с вариантами ответов

Сопротивление проводника измеряется в

1) Омах

2) Да

3) Есть

4) Так точно

> Пользовать часто не помнит команды,

Дык а TAB на что?

> но может выбрать правильную из списка.

... если знает, где этот список и если в списке ~ 3 пункта.

Я до сих пор удивляюсь, как можно настраивать из консоли проги, да и тот же сервак. Это скорее садомазохизм. В винде все ясно и понятно - выбор вариантов. То к чему долго шла эволюция ПО. Графические элементы управления позволяют понять всю логику программы и правильно ее настроить (если интерфейс проги с умом сделан). Нас же все время толкают на ступень вниз, продвигая рулезность консоли. Надо идти в ногу со временем, а не хвататься за прошлое, даже если ностальгия мучает. А учить имхо одинаково любому интерфейсу. Просто надо учить современному, а не устаревшему и изжившему себя. И вместо пустых разговоров на эту тему, необходимо приводить линукс к современному виду из того динозавра, которого мы сейчас наблюдаем, писать нормальные GUI приложения. Иначе эта система так и останется неконкурентноспособной, особенно на десктопах.

2 Tangeizer :
> А это обьяснять красноглазым фанатикам бесполезно. Они, во главе со
> своим идеологом Дселектом, утверждают, что если какое железо не
> заводится под Линукс, то оно на фиг не надо. Утверждают, что сканеры
> не надо, цифровики (камеры), флешки, винмодемы и т.д.
>

Странно.
Нет у меня проблемы с цифровым фотиком и внешним USB диском, работают
они в Linux.
Наверное я что-то не так делаю.
Или просто ты, тангейзер, пиздишь.

Да, тол ко потом хер её разберёшь где чего поменять надо, что заработало. А при переходе в кластере с одного на другой чего-то не убивается, чего-то не запускается. и не хера не понятно где это найти, но крик AD РУУУЛЛИИТТ слышен повсеместно.

Всё в мире лекарство и всё в мире яд и лишь дозировка определяет сущность вещей.

читал и плакал,
вот он человек, невидевший компа

>> А это обьяснять красноглазым фанатикам бесполезно. Они, во главе со своим идеологом Дселектом, утверждают, что если какое железо не заводится под Линукс, то оно на фиг не надо. Утверждают, что сканеры не надо, цифровики (камеры), флешки, винмодемы и т.д.

>Странно. Нет у меня проблемы с цифровым фотиком и внешним USB диском, работают они в Linux. Наверное я что-то не так делаю. Или просто ты, тангейзер, пиздишь.

Пиздишь ты, а я - разговариваю. Второе, это утверждают красноглазики во главе с Дселектом, а не я. Третье - купи очки.

> Просто надо учить современному, а не устаревшему и изжившему себя. И вместо пустых разговоров на эту тему, необходимо приводить линукс к современному виду из того динозавра, которого мы сейчас наблюдаем, писать нормальные GUI приложения.

Всё ещё проще :)

Надо просто сделать хорошей привычкой сначала читать документацию, а потом лезть что-то настраивать.

И конфиг-файлы гораздо проще разных менюшек окажутся, и консоль окажется весьма удобной штукой, и вообще, перестанете судить о линуксе, сидя в винде.

2 genie:

> Уровень Умственного Развития не определяется наличием или отсутствием "продуктов технической цивилизации".

Дык именно об этом и речь шла. Головой надо думать, а не GUIем!

> Отсюда вывод - интелектуально развитые личности не зависят от частоты процессора ПК и наличия или отсутствия ГУЯ на десктопе.

Опять таки, речь была не об этом. Технически развитое общество дает "неполноценным" особям дополнительные шансы в борьбе за выживание, но они оказываются мало приспособлены к жизни в обществе, их породившем. Для того, чтоб их всех прокормить, требуется более высокий уровень развития технологии, таким образом, порочный круг замыкается.

Касательно GUIни. Мож выбросим алфавит, забудем язык и будем общаться с "интуитвно понятных" жестов и картинок?

> По поводу вашего замечания насчет дибилов - рекомендую вам осознать (или попытаться осознать) тот факт, что в природе все продумано.

Чушь.Природе чужды какие-либо заморочки человеческой психики, в том числе -- "целесообразность", "продуманность", etc.

Если Вы этого не осознаете, значит, Вам плохо читали философию.

> а я - разговариваю.

2 Tangeizer: в приличном обществе так не разговаривают :)

> Если Вы этого не осознаете, значит, Вам плохо читали философию.

Какая там философия? Тангенс сапромат и тот не осилил небось :)

>Tangeizer: в приличном обществе так не разговаривают :)

А где это ты здесь увидел приличное общество?? :)))

Немного оффтопа:
Пример 1:
Для того, чтобы научиться водить машину требуется совсем немного времени на отработку мышечных реакций (переключение скоростей, вращение руля, нажатие педалей). А для того, чтобы правильно ездить по городу, не въезжая в столбы, машины и пешеходов несколько больше. Про ремонт машины и говорить не приходится. :-)
Пример 2:
Для отработки одного "смертельного" удара нужно недели две-три непрерывных тренировок. Для получения черного пояса - пару-тройку лет. Для умения выживать в любой экстремальной ситуации - лет 5-6. Для умения побеждать без боя - может не хватить всей жизни.
Пример 3:
Научиться писать можно за пару месяцев. Правильно писать, не делая ошибок - пару лет. А вот написать "Мастер и Маргарита" или "Евгений Онегин"?
Отсюда вывод:
результат=цель*желание*средства
средства=умение*инструмент
умение=желание*время
Из этого видно, что чем больше цель, желание^2, время, тем выше результат, так как инструмент у разных людей может быть и одинаковым.
P.S. Есть, конечно, еще и талант, но это уже от человека не зависит :-)
P.P.S. В зависимости от цели каждый для себя и выбирает инструмент :-)

>Какая там философия? Тангенс сапромат и тот не осилил небось :)

Вах, анонимус разговоры подслушал, и вообразил себя умным?? Хотя бы научился слова правильно писать - сОпромат.

Прошу прощения, а кто должен судить о линухе? Особенно если те кто под ним сидят НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ВИДЕТЬ. И сравнивать тоже. Так что здесь люди, предпочитающие винду не менее объективны чем любители линукса и не надо никого причислять к той или иной группе. Есть одна группа - человек пользующийся компьютером - как инструментом для решения задач. И все. И самое важное, это чтобы инструмент был удобен. Пока рынок показывает, что инструменты от майкрософт удобнее и позволяют с меньшими затратами решать задачи. Тем более есть задачи без GUI не решаемые.

2anonymous (*) (10.03.2004 15:35:26)
>Я до сих пор удивляюсь, как можно настраивать из консоли проги, да и тот же сервак.
Словами это не объяснить, тут пробовать надо :-)
>Графические элементы управления позволяют понять всю логику программы и правильно ее настроить (если интерфейс проги с умом сделан).
Покажи, плиз, программу, по интерфейсу которой можно понять логику.
>Нас же все время толкают на ступень вниз, продвигая рулезность консоли.
Кого это Вас? Разговаривать с машиной языком команд или наскальных рисунков. Куда же нас толкают? :-)
>Иначе эта система так и останется неконкурентноспособной, особенно на десктопах.
Так и будем неконкурентноспособными на десктопах работать, Вам то что с этого?

> А где это ты здесь увидел приличное общество?? :)))

Ну бывает местами :)

А насколько часто - это зависит в том числе и от того, как вы пишете.

> Прошу прощения, а кто должен судить о линухе? Особенно если те кто под ним сидят НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ВИДЕТЬ. И сравнивать тоже. Так что здесь люди, предпочитающие винду не менее объективны чем любители линукса и не надо никого причислять к той или иной группе.

Речь не об абстрактном пользователе компьютера, о конкретном сообщении, которое, претендуюет на то, чтобы указать Linux'y путь развития. При этом автор этого поста не знаком и с малой долей средств и инструментов, которые может ему предоставить Линукс. Вот на это я и хотел обратить внимание почтенной публики.

2anonymous (*) (10.03.2004 15:54:43)
>Прошу прощения, а кто должен судить о линухе? Особенно если те кто под ним сидят НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ВИДЕТЬ. И сравнивать тоже.
В большинстве своем линуксоиды - это бывшие виндузятники, но никак не наоборот, если есть примеры - приведите.
>Пока рынок показывает, что инструменты от майкрософт удобнее и позволяют с меньшими затратами решать задачи.
Рынок ничего не показывает, рынок зарабатывает деньги.
>Тем более есть задачи без GUI не решаемые.
Графика? ну так зачем гуй совать и туда, где без него можно обойтись? Для расхода ресурсов разве что.

> Вах, анонимус разговоры подслушал, и вообразил себя умным?? Хотя бы научился слова правильно писать - сОпромат.

Ну во-первых, ты такой же анонимус, только менее культурный и на порядок более озлобленный, чем среднестатистический анонимус LOR. А во-вторых, я почти уверен, что и из той малой части механики cплошной cреды, которая называется "сопротивлением материалов" только сокращение и знаешь :)

недостаток линуксовой консоли не в том, что пользователь забывает команды, а в том что нет хорошей системы поиска; apropos это нечто ужасное. Кроме названия, которое ну никак не назовешь подходящим, она дает слишком много левых ответов:

$ apropos remove directory | wc 139 1313 10123

больше 100 вариантов. из них правильными могли бы оказаться не более 10: $ apropos remove directory | grep rm colrm (1) - remove columns from a file lprm (1) - remove jobs from the line printer spooling queue rm (1) - remove files or directories rmdir (1) - remove empty directories rmf (1) - remove an nmh folder rmm (1) - remove messages Tcl_TranslateFileName (3) - convert file name to native form and replace tilde with home directory Tcl_TranslateFileName [Translate] (3) - convert file name to native form and replace tilde with home directory getdirentries (3) - get directory entries in a filesystem independent format rmdir (2) - delete a directory

недостаток линуксовой консоли не в том, что пользователь забывает команды, а в том что нет хорошей системы поиска; apropos это нечто ужасное. Кроме названия, которое ну никак не назовешь подходящим, она дает слишком много левых ответов:

$ apropos remove directory | wc
139 1313 10123

больше 100 вариантов. из них правильными могли бы оказаться не более 10:
$ apropos remove directory | grep rm
colrm (1) - remove columns from a file
lprm (1) - remove jobs from the line printer spooling queue
rm (1) - remove files or directories
rmdir (1) - remove empty directories
rmf (1) - remove an nmh folder
rmm (1) - remove messages
Tcl_TranslateFileName (3) - convert file name to native form and replace tilde with home directory
Tcl_TranslateFileName [Translate] (3) - convert file name to native form and replace tilde with home directory
getdirentries (3) - get directory entries in a filesystem independent format
rmdir (2) - delete a directory

2anonymous (*) (10.03.2004 16:08:01)
>$ apropos remove directory | wc 139 1313 10123
А если пойти логичнее
apropos "delete a directory"
rmdir (2) - delete a directory
rmdir (2) - delete a directory

Типа все :-) Кстати, поиск по правилам английского языка и командной строки :-) И где же тут нужен гуй?

вдогонку
apropos "copy files"
File::Copy (3) - Copy files or filehandles
cp (1) - copy files and directories
cpio (1) - copy files to and from archives
hcopy (1) - copy files from or to an HFS volume
install (1) - copy files and set attributes
File::Copy (3) - Copy files or filehandles
cp (1) - copy files and directories
cpio (1) - copy files to and from archives
hcopy (1) - copy files from or to an HFS volume
install (1) - copy files and set attributes

И ... ? Неужели сложно?

>> Касательно GUIни. Мож выбросим алфавит, забудем язык и будем общаться с "интуитвно понятных" жестов и картинок?

Кстати да, у Свифта, в третьем путешествии Гулливера, на Лапуте встретились Гулливеру философы, которые носили с собой мешки, и беседуя - молча доставали и показывали друг другу предметы.

>> А где это ты здесь увидел приличное общество?? :)))

>Ну бывает местами :)

>А насколько часто - это зависит в том числе и от того, как вы пишете.

>Ну во-первых, ты такой же анонимус, только менее культурный и на порядок более озлобленный, чем среднестатистический анонимус LOR.

Ну, ептыть твою через коромысло... "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу..."(с)Вовочка. Мля, сколько вам нужно повторить, чтобы до ваших бошек дошло - КУЛЬТУРНОЕ ОБЩЕСТВО, ЭТО НЕ ТО, ГДЕ ТИПА КУЛЬТУРНО РАЗГОВАРИВАЮТ И НЕ МАТЕРЯТСЯ, А ТО, ГДЕ ВЫСЛУШИВАЮТ ОППОНЕНТА С УВАЖЕНИЕМ, И С УВАЖЕНИЕМ ОТНОСЯТСЯ К ЕГО ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ. А вот этого (уважения к оппоненту), я на данном форуме НИКОГДА не видел. особенно это касается красноглазых фанатиков лялиха на десктопе.

> То к чему долго шла эволюция ПО > Надо идти в ногу со временем, а не хвататься за прошлое > надо учить современному, а не устаревшему и изжившему себя Реальных аргументов у вас нет, кроме слов взятых из маркетинговых материалов МС и ко.

> Иначе эта система так и останется неконкурентноспособной, особенно на десктопах. ... а про конкурентноспособность видимо взято из речей ВВП

> Я до сих пор удивляюсь, как можно настраивать из консоли проги, да и тот же сервак. Это скорее садомазохизм. В винде все ясно и понятно - выбор вариантов.

Если ты пробовал настраивать что-нибудь в современных дистрибутивах, то наверняка заметил, что во всех конфиг-файлах 90% -- комментарии, и часть из них -- те самые варианты, которые тебе нужно разкомментировать если они тебе подходят.

Садомазохизм это использовать GUI и всяческие мастера, там где это не нужно (Я не отрицаю, что GUI или другой специализированный интерфейс может быть нужен и полезен для настройки чего-либо в нектороых случаях).

Например при настройкае фильтра почты в мозилле через GUI я должен для добавления нового правила кликнуть кнопку добавления, выбрать варианты из выпадающих списков и вписать ключевые слова в текстовые поля. НО: скопировать имеющееся правило 10 раз и затем внести изменения в каждый из вариантов я не могу. Если только разработчик не предвидел этого и не нарисовал специальную кнопку.

А теперь сравним как эту же задачу можно было бы решить, будь вся конфигурация в текстовом файле (ну, скажем, у мозиллы так и есть, но допустим я ноб этом не знаю) -- скопировать? без проблем! найти слово/исправить опечатку? Без проблем!

И, заметь, разработчик не должен предугадывать как мне захочется настраивать программу.

> Кстати да, у Свифта, в третьем путешествии Гулливера, на Лапуте встретились Гулливеру философы, которые носили с собой мешки, и беседуя - молча доставали и показывали друг другу предметы.

Что, слушаем "домашнее чтение" на Маяке-24?

Марина Перелешина еще не задолбала?

2sin_a (*) (10.03.2004 16:20:13)
>Кстати да, у Свифта, в третьем путешествии Гулливера, на Лапуте встретились Гулливеру философы, которые носили с собой мешки, и беседуя - молча доставали и показывали друг другу предметы.
Это качки, потаскай по офису мешок во всяким хламом, причем, чем умнее, тем хлама больше :-)

>И ... ? Неужели сложно?

Сложно, если чел. не знает англ. язык, не знает про apropos и тд.

Сравни например с Norton Commander :)

Возникает философский вопрос - подо что затачивается любой инструмент - под то что он делает, под процесс работы или все-таки в первую очередь под человека? Если следовать идеям некоторых товарищей, то у молотка не должно быть ручки - так как с гвоздем надо общаться только ударами железки об него. Почему я должен общаться с машиной языком машины????? Я должен общаться с привычными мне предметами, напоминающими реальные. Ибо во всем человек идет этим путем, и только с компьютером он почему-то должен изучать его команды и общаться его языком. Таким образом - это натуральное рабство, зависимость и трата драгоценного времени, вместо акцента на процессе создания чего либо с помощью компьютера. Интерфейм должен быть интуитивно понятен и близок человеку, а командная строка и консоль - это как квадратный руль, топор без топорища, ну и т.д.

Tangeizer пишет:

Чё красноглазики разорались?? Что, мама Сисю дала пососати?? Глядите, дабы эта Сися не оказалась Писей... Пойти что ли Реймонда позвать?? Он вам обьяснит в два счёта, кто кого х*ярить будет. А высказывания некоторых "титанов мысли" вообще на 6-ю палату тянут (про интел).

Читать то я могу, только нафиг?? Я прекрасно знаю что там могут написать - всё это регулярно обсасывалось на ЛОРе....

... КУЛЬТУРНОЕ ОБЩЕСТВО, ЭТО НЕ ТО, ГДЕ ТИПА КУЛЬТУРНО РАЗГОВАРИВАЮТ И НЕ МАТЕРЯТСЯ, А ТО, ГДЕ ВЫСЛУШИВАЮТ ОППОНЕНТА С УВАЖЕНИЕМ, И С УВАЖЕНИЕМ ОТНОСЯТСЯ К ЕГО ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ.

--------------------- И что, ты считаешь культурным и уважительным присоединяться к обсуждению статьи, которую ты не читал и не собираешься, со словами "Чё красноглазики разорались??"

2Sun-ch (*) (10.03.2004 16:26:22)
>Сравни например с Norton Commander :)
F6 Enter TAB F6 Enter TAB F6 Enter TAB ...
I like to move it move it :-)

Кстати, и удалить так же просто, если английского не знать
F8 Enter и всё :-)