MS: Linux является наиболее серьезной угрозой в 2001 году

>2McMCC: ну вот о чем я и говорю - готового решения НЕТ. :) Есть
>набор типа "сдалай сам авось что и получится"... Извини, но мимо...
>А вот сравнение IMAP4 с экченчем меня порадовало - лишнее док-во
>того факта что мелкомягкие продукты Вы знаете очень поверхностно и
>просто не представляете себе их возможностей...:) От этого Вам и
>кажется что их можно заменить поделками на линуксе...:)

Слушай, ты читать умеешь или нет? Если мне не нужны все феньки
эксченджа, то сойдет и IMAP4, предположи обратное?? Идем далее,
если уж силами мериться, то есть к примеру Лотус под Линукс,
уж всяко лучше чем эксчендж, но за деньги, хотя ексчендж тоже
не на халяву дают! И особо для тебя будет сказано - набор
сделай сам, значительно дешевле будет стоить, чем такие
софтины, и мало кому нужны все возможности таких софтин,
кому нужны, те и покупают, а не берут на дисках за 80р.,
так это не дома у себя, а в корпорации, где могут проверить
лицензию, что иногда и делают...

>К слову - на NT4 были (и есть) NDS... В отличае от линукса.
Отвечая твоими же словами, в Линуксе были (и есть) NIS+...В отличии
от НТ. Мы ведь про аналогию говорим...

Это винда Linux'у не конкурент! Linux очень существенно ее опережает! Читали про новую технологию M$ .net? Про нее столько шумят, а в Linux всё это уже есть. И вооюще в Linux'е очень много возможностей, которые в винде еще не скоро появятся. Очевидно, что vsl очень плохо знает Linux.

2Olman:
>Сравнить МС Эксчанже и почтовые проги под Линукс. Я долго работал и
>с теми и с теми.Я вижу только единственный плюс прог под линукс -
>дешево и сердито. НО У НАС В КОМПАНИИ 2000+ клиентов почты. Назовите
>мне удобный во всех отношениях софт для управления почтой +
>Конференция + на такое кол-во пользователей. НЕТУ. Если есть то
>очень неудобен в использовании.

Sendmail+Cyrus+MySQL+INN пробовал? Сразу скажу, что у меня тоже
примерно столько же клиентов, и как то не надрываясь sendmail
обслуживает такое кол-во клиентов, ниразу не видел сбоев! Мало того, у
меня еще проверка на вирусы работает, так начальство уже
руку задергало так, что в скоре могут вообще оторвать в
знак благодарности... Уж поверь, средства для конфигурирования
через веб подобных софтин, можно найти вагонами!

>Далее - Я голову положу на плаху НО никто не администрил сеть из 10-
>15 серверов и 3000+ юзеров.
Ню-ню, положи...:)))
>Это практический страшная задача на линуксе средней паршивости для
>NT и без проблем с NDS NOVELL.
Если вы в пример ставите систему, работающую в нулевом кольце
защиты, то тут даже и незнаешь что ответить:)))). Я 2-а
года администрил Новел, во времена 3.х-4.х, стоял у нас на
Новеле Прогресс, СУБД такая, так если она падала, то падало
все, это про без проблемность...:))) Да, конечно, NDS там
работает отлично, ничего не скажу, но опять таки, времена
чисто файловых помоек прошли, все же как сервер приложений -
Новель просто убожество! Будите доказывать обратное?

2anonymous (*) (2001-01-28 22:47:14.0): "Читали про новую технологию M$ .net? Про нее столько шумят, а в Linux всё это уже есть"
И где ЭТО там? :)

Даешь Novell vs. NT / Novell vs. Linux ! OS/2 Warp vs. Win95, NT vs MSDOS with TCP / IP :))))
А теперь по теме.
Господа, предлагаю завершить высказывания не по существу.
Комментарии по новости пожалуйста. По проблеме. Помимо вашего собственного взгляда на качество операционной системы, которое часто связано с качеством вашего образования / опыта, существуют рыночные законы и т.д. и т.п. Вот пожалуйста, дайте свое мнение. И прекратим. ОК?
На инфоарт.ру был кстати форум - корпоративный сервер на базе NT или Unix. Может для разборок завести здесь подобный?
Устал я уже читать бредни некоторых участников общения.
Хочется поучаствовать в дискуссии нормальных людей, а не детей (типа дурак - сам дурак). Послушать нормальные вещи. Опыта набраться, фактов. Только без взаимных помоев.
И вообще предлагаю ввести должность модератора - сказал другому что ты козел - привет, сообшения не будет. К сожалению, я уже заметил, что у нас не получается на уровне сознания работать над поведением. Только принуждением

Спасибо.

Джон.

Да что тут можно говорить и объяснять этим Orgиям. Они даже не могут ответить прямо на прямой вопрос. Я спрашивал, говоря (на предыдущей странице) ВО СКОЛЬКО МЕГАБАКСОВ обойдется организация подобного дела если использовать решения мелкософта. А ты мне про свой NT + IIS и т.д. и т.п. Да знаю я что все это есть на выне. И что это тоже работает, но вопрос-то был другой. Или читать разучились работая только с мышкой?
Про GUI здесь тоже детский лепет. Если Вы все еще не забыли, то вопрос: у кого мелкософт СПЕР GUI? И у кого сейчас самый развитой пользовательский интерфейс? Естественно у макинтоша. Это даже без базара. Спросите нормального дизайнера какой комп лучше PC+WIN или макинтош? Да и работали ли орги и ирси на маке. Сомневаюсь. А файловая система у него? Имеет очень даже интересные фенички. Но дело даже не в этом. Дело в том, что эти макаки кричат --- дайте мне в линуксе фотошоп, дайте мне кварк экспресс. Но ведь, признайтесь, что тотже пфотошоп и кварк и пижамкер и иллюстратор в выне --- все это фантики если сравнивать с макинтошем. Не надо смешивать сетевую операционную систему с системой дизайнерской. И молчали бы вы про интерфейс с выне. Попробуй настрой шорткарт для вложенного меню на кнопке ПУСК. О да получилось, а теперь попробуй нажать эти самые клавиши шортката. Нажал? Получилось? Отлично, нажать получилось!!! А приложеньице запустилось? Нет. Обломс... А как быть с виртуальными экранами? Был для вин 3.11 хороший пакет PCTools назывался светлая ему память. Так вот он обладал еще тогда такими средствами, которые в2к еще лет десять сниться будут.
2Орг. А ты, дочитав до этого места, видимо уже и позабыл про вопросы. ТАК прочитай заново. Можно по буквам.

2Korwin: "ВО СКОЛЬКО МЕГАБАКСОВ обойдется организация подобного дела если использовать решения мелкософта. А ты мне про свой NT + IIS и т.д. и т.п"
Где-то в $1000 (4 лицнезии для НТ). Настройка юникса обошлась бы в значительно большие суммы. Удовлетворяет?
"Если Вы все еще не забыли, то вопрос: у кого мелкософт СПЕР GUI?"
Я не забыл. А Вы? Был суд и суд признал, что MS ни чего не крал. Сюрприз?
"Да и работали ли орги и ирси на маке. Сомневаюсь"
Не скажу, за Ирси, а вот за себя: я раз в две недели хожу играть в Unreal. "Игровой зал" - это IT department HQ Apple. Среди игроков как админы сети этой компании, так и программисты. Так что о проблемах Макинтошей и самой компании я думаю знаю больше Вашего... Видел я глюки во всей из красе, но НИ когда не кговорил, что это mustdie...
"Попробуй настрой шорткарт для вложенного меню на кнопке ПУСК. О да получилось, а теперь попробуй нажать эти самые клавиши шортката. Нажал? Получилось? Отлично, нажать получилось!!! А приложеньице запустилось? Нет. Обломс"
Взял на угад приложение из Start меню сделал как Вы просили и все запустилось :) Может Вы не туда нажали? :)
"А как быть с виртуальными экранами?"
Я скоро наверное сделаю сайт куда буду отправлять безграмотных линуксоидов, но демаю что не поможет, т.к. соответсвующий линк я уже даже в ЭТОМ треде приводил, но чукча писатель... По просьбам поклонников http://www.listsoft.ru/95/winman.htm

>Я скоро наверное сделаю сайт куда буду отправлять безграмотных
>линуксоидов, но демаю что не поможет, т.к. соответсвующий линк я уже
>даже в ЭТОМ треде приводил, но чукча писатель... По просьбам
>поклонников http://www.listsoft.ru/95/winman.htm
Делайте, что богом не дано то не дано! Вы эти програмки пробовали???
Я да, и скажу, что эти програмки легко прибивают вынды, если
к примеру попытаться сделать exit таким вот приблудам и в каком-то
окне осталась еще активная программа, к примеру A Virtual Desktop,
прибивает винды, если просто запустил, а потом в каком-нибудь
окне запустил чего-нибудь и прибил, затем делаешь ей exit и
синий экранчик гарантирован, в других тоже есть глюки примерно
такого плана, вообщем что-то у них в консерватории не в порядке:))).
Прежде чем предложить такие феньки, надо было вам с ними поиграться
досканально и тщательно!

2McMCC: кривизнеы написания конкретной программки ни о чем не говорит, просили о *возможности*.

to: MSMCC. А вы не пробывали Lotus Domino ? По крайней мере серверная часть под linux'ом работает. Вот.

> 2hvv: виртуальные десктопы организуются средствами API, а не хаками.
Другие уже высказались о качестве этого софта. Он не может нормально работать из-за кривизны архитектуры win32.
> Масштабирование окон при изменении шрифтов просиходит по одной простой
> причине - размер указвается в пунктах, а не в пикселях и как результат
> масштабирование происходит просто автоматически.
Действительно, масштабируется абсолютно все - при запуске вордпада при масштабе шрифтов 200 % (выставленных в параметрах экрана) размер текста в документе увеличивается тоже пропорционально в два раза (то есть это уже нихрена не WYSIWYG из-за несовпадения масштабов). Короче, это грязный хак. Так ты попробовал сменить в винде системный шрифт на другой, ОК?
> Акселераторы сущетсвуют со времен W95 (properties для иконки, Shortcut
> shortcutkey И назначай, что влезет).
ОК, это я что-то прогнал - уже года два в винде не работал - и моя память дала сбой. Теперь вспомнил претензию - невозможно заставить консольные приложения типа far пускаться на полный экран (то есть в текством режиме) (чтобы это сделать, приходится писать .bat файл, вызывающий эту прогу, и в параметрах ярлыка для этого батника выставлять нужные параметры).

> Взял на угад приложение из Start меню сделал как Вы просили и все
> запустилось :) Может Вы не туда нажали? :)
Задача была назначить шорткат для всего подменю, а не для одного пункта IMO. Назначить как я понял можно, но он не сработает.

2hvv: Назначить для подменю нельзя, во всяком случае я не нашел. Но вот за чем?
Да кстати я так и не понял как с клавиатуры попасть в меню "старт" в KDE при установленном RH6.2

2hvv: "ОК, это я что-то прогнал - уже года два в винде не работал - и моя память дала сбой. Теперь вспомнил претензию - невозможно заставить консольные приложения типа far пускаться на полный экран (то есть в текством режиме) (чтобы это сделать, приходится писать .bat файл, вызывающий эту прогу, и в параметрах ярлыка для этого батника выставлять нужные параметры)."
Можешь начать повторять про "прогнал" :) Берем W2k наводим на far.exe и... надо же соответствующий чекбокс там есть Full Screen называется :)
"Действительно, масштабируется абсолютно все - при запуске вордпада при масштабе шрифтов 200 %"
Человек увеличивает шрифты чтоб было видно, т.е. если человеку не видны буквы (галаза плохо видят), то его документы будут выглядеть тоже больше, что есть правильно...
"размер текста в документе увеличивается тоже пропорционально в два раза (то есть это уже нихрена не WYSIWYG из-за несовпадения масштабов"
Мда, у меня на работе 19" монитор, так что я должен буквы в лупу рассматривать или они должны увеличиватся, т.к. я выбрал соответсвующие параметры показа...
"Другие уже высказались о качестве этого софта. Он не может нормально работать из-за кривизны архитектуры win32."
Не надо скатыватся, на откровенные домыслы. Я с таких же позиций могу сказать, что XWindows и Линукс гнилая архитектура, только на основании того, что самодельный виндов-манаджер падает...
Что касается кучи вирутальных десктопов, то как легко заметить написать такую программу не представляет такую уж трудность, но вот за чем это в Виндовсе, ведь там не надо запускать десятки xterm'ов.

to McMCC

КРУТО !!!! Уже Хочу, но готовое - нажать кнопку - Установить. И не трахатся 2 месяца что бы все отладить :))) Вот я к чему. Причем так-же хотят и милионы остальных. У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ТРАХАТСЯ что-бы все это вылизывать я хочу готовое решение и куплю его т.к. деньги уже вторично.

По поводу БД и буковок какой-то там anonymous (*) (2001-01-28 15:58:05.0) тарахтел:

буквочки в латинском алфавите у вас скоро закончатся(c:\,d:\.......) и не нужно мне расказывать о быстродействии raid 0, raid 3,5 в работе с большим обьемом ввода вывода. Плюс учтите тормоза самой NTFS.

Тут можно и не отвечать ..... (Т.е. я не понял аргумента Ну стоит у меня раид из 15х9 Гб дисков (диск е:- база) + 6х9 (F: - трансзакции)
ну и что. Про тормоза - это из области слухов ... Про открытие ОЧ больших файлов я уверен что про такое на НТ не слышали называется "Memory-mapped files"

0lman

2обозлившийся анонимус: ты зря обозлился. Я не хотел тебя обидеть, серьезно. К слову - мой ник _ОЧЕНЬ_ тесно связан с моей фамилией...:) И больше - ни с чем. :) Говоря проще - это мои инициалы, ибо фамилия моя - двойная...:) А на счет "попадешь под раздачу" - были прецеденты... Дело в том что здесь переодически появляются достаточно тупые типы под анаонимусом и им разумеется весьма редко отвечают... После чего нормальные люди, которые тоже ходят под ананонимусом обижаются... Мне просто показалось что с тобой можно говорить конструктивно, жаль если ошибся...:( Но надеюсь что все же не ошибся...;)

2Ogr:
>Да кстати я так и не понял как с клавиатуры попасть в меню "старт" в
>KDE при установленном RH6.2
Ну вопросики пошли:))) А Alt-F1 пробовали нажать?

20lman: да нет - просто онанимус не в курсе что в NTFS тоже можно монтировать диски как каталоги...:)

Для БД если она разрастается все равно нужно переназначать новый путь а добавлять в отдельный каталог или диск это дело не принципиальное. А использование самой БД не функций I/O системы, а своих личных говорит не в пользу этих функций(т.е. функций системы). Т.К. в той-же НТ возможно использование аналогии RAW т.е. я могу читать и писать в любое место диска даже если он не размечен. НО никто этим не пользуется. Диковая подсистема очень высоко производительна - Это отмечают многие кто серьезно работал на UNIX а затем переполз на НТ. Кстати по дискам: http://www.citforum.ru/operating_systems/articles/disadmwin.shtml Вот по этому я полностью согласен !!!! http://www.citforum.ru/operating_systems/articles/korn.shtml Где то была статья по дисковои подсистеме ... потерял. 0lman

Видимо господин 0lman не знает что многие сервера баз данных умеют фрагментировать таблици по разным устройствам(и mySQL тоже к этому идет)( а Oracle уже реализовал) для увеличения пропускной способности ввода вывода. И прирост производительности при этом просто поразительный. Видимо люди разрабатывавшие систему либо не подозревали о масштабах роста системы либо не думали что создавали. По вопросу dfs, вы сами то его пробовали применительно к базам. Большую базу на НТ может поставить только взяточник либо ламер.

Про raid http://tech.stolica.ru/bus/raid/ там написано что и как быстро работает. dba

Так ... Давайте разбиратся

"умеют фрагментировать таблици по разным устройствам"
При создании БД задается файлы где база будет располагатся.
Т.Е. CREATE DATABASE aaa ON PRIMARY ...(тут 10 файлов)... LOG ON ......
вроде не ошибся :)))

Т.е. насколько я понимаю можно разнести одну БД на несколько физический носителей. Т.Е. насколько я понимаю это и есть -"т.н. фрагментирование таблиц". Если делать 1 (ОДИН) файл БД но на раиде
это будет незначительно медленнее чем 3 отдельных устройства. НО добавляется отказоустойчивость + HOTSWAP и.т.д.

ДАлее я утверждаю что дисковая подсистема NT столь-же эффективна как и в SOLARIS и столь-же функциональна. НЕ СУЩЕСТВУЕТ провала производительности В РАЗЫ, есть проценты.

НА основании этого Я утверждаю что производительность БД на солярис и на НТ будет ПРИМЕРНО ОДИНАКОВА - ПРОЦЕНТЫ. А не разы, как утверждают некоторые.

А по поводу MySQL :))))
Скажите мне пожалста скока типов блокировок умеет делать сия достойная БД. Если мне не изменяет память то только по таблице.
А может там реализованы кластерные индексы ?

0lman

Irsi меня убил наповал. Lotus Notes и HP OpenMail теперь называются поделками на Линуксе :)

А давайте вообще не будем сравнивать mySQL с нормальными базами данных типа Oracle & MS SQL Server. Я до сих пор плююсь на этот mySQL как меня пересадили на нее с Oracle.
2Org. Возвращаясь к нашим зайцам. Вернее группе серверов, расположенных в разных городах. Вот вы говорите, что лицензия на NT + IIS на 4 машины будет стоить 1000$. Хорошо, предположим, что так оно и есть. Ставим под NT perl, PHP, mySQL и т.д. Теперь повторяю вопросы на которые вы так и не ответили.
1. Насколько удобней реализовывать предоставление виртуал хостинга на NT в сравнении с Линуксом. Уж больно очень долго никто из провайдеров боялся предоставлять такую услугу.

2. По поводу удаленного администрирования. На Линуксе это дело решается очень просто - ничего решать не надо, все уже есть. А как быть с NT? Или в каждом городе держать по одному админу вместо одного на все машины? Администрирование через графический доступ (что тоже можно делать и из под Линукса) не предлагать т.к. иногда приходится работать и на очень низких модемных скоростях.

3. Вы говорили, что настройка Линукса обойдется дороже лиценции выня. Так ли это? Давайте все вместе подсчитаем. Пусть 1 час работы стоит 10$. тогда, чтобы выработать 1000$ за лицензию придется проработать 100 часов т.е. (12 часовой рабочий день) 8 с половиной дней. Что-то я сомневаюсь в необходимости этого. По крайней мере у нас ушло на это гораздо меньше времени. (учитывать надо еще и то, что все машины одинаковы. Настраиваем одну и просто копируем хард на все остальные).

4. А как быть на счет с поддержкой в NT. В Линуксе нет проблем. Все работает. Время от времени заходишь чтобы убедиться что все работает. Заберешь логи и все. Ну еще потратишь время на какой-нибудь скриптик, чтобы упростить жизнь. А как быть с NT. Если честно, я сам много за ней не работал, но по рассказам ребят, занимающихся поддержкой NT сетки в одном ВУЗе, что не все так просто.

С уважением. Александр Дедерер.

20lman: Привожу снтаксис из документации sql на informix (по oracle у меня полной документации нет) create table [raw, static, operational, standart] tabname ............ fragment by round robin in dbs1, dbs2, dbs3....... кольцевая фрагментация или fragment by expression fieldname<=YYY in dbs1, fieldname>YYY in............ по условию в первом случае таблица фрагментируется по кольцу во втором по условию. соответственно dbs1,dbs2..... есть дбпространства размещенные на разных дисках(зеркалах raid) соответственно при вводе/выводе поиск производится по нескольким устройствам одновременно что увеличивает скорость обработки запроса. Индексы можно тоже держать на своих устройствах(dbs). Обьединение нескольких дисков с помощью raid 5 сведет на нет эти возможности СУБД. dba.

::Про открытие ОЧ больших файлов я уверен что про такое на НТ не слышали называется "Memory-mapped files"

Обкурились что-ли? Какая связь между "Memory-mapped files" и ОЧЕНЬ большими файлами (видимо имеется ввиду 2^32 - 2^64)? Кстати они поддерживаются в Win32, что != WinNT.

К слову, эти самые "Memory-mapped files" вряд ли кто будет использовать - тормоза жуткие.

Не так уж сильно прогнал ROOT, сказав что в СберБанке запрещены винды. Надо было сказать в ЦентроБанке, спорить будем?

По поводу СберБанка - одно время я работал с этими ребятами. В плане автоматизации там всё довольно прикольно - НЕТ ЕДИНОГО КОРПОРАТИВНОГО СТАНДАРТА на применяемое ПО. Там нет даже единой АБС, в каждом отделении/филиале разводят свой зверинец. Так - что факт установки ПО от Microsoft ни о чём не говорит.

2Korwin: "1. Насколько удобней реализовывать предоставление виртуал хостинга на NT в сравнении с Линуксом"
Выставляешь соответствующую опцию в IIS
"2. По поводу удаленного администрирования. На Линуксе это дело решается очень просто - ничего решать не надо, все уже есть. А как быть с NT?"
Не вижу проблем в администрировании НТ удаленно, графический интерфейс тоже можно использовать на равне с уделенным администрированием. Вы скажите, что Вам конкретно надо.
"3. Вы говорили, что настройка Линукса обойдется дороже лиценции выня. Так ли это? Давайте все вместе подсчитаем. Пусть 1 час работы стоит 10$."
Не отрывайтесь от легенды, в которой было сказано примерно следующее "компютеры в четырех городах Америки, и люди с автоматами в охране". Так вот юникс-админ консультанты берут не ниже $100/час, плюс админ базы данных, возмет 100-150, и эти не счастные $1000 за лицензию потеряются где-то в районе счетов за канц.товары.
"4. А как быть на счет с поддержкой в NT. В Линуксе нет проблем. Все работает"
В НТ еще проще, не надо заниматся постоянной пересборкой программы (я тут уж рассказа приводил по установке ntop в NT и Линуксе написанный пользователем OS/2)

to rabbit

я не курю :))))

""К слову, эти самые "Memory-mapped files" вряд ли кто будет использовать - тормоза жуткие. """

Знаток блин !!!!

Именно на этих функциях построен метод обращения в PAGEFILE в NT
Именно эти функции используют приложения для работы с БОЛЬШИМИ файлами.

Почитай - блин а потом балаболь:
http://msdn.microsoft.com/library/techart/msdn_manamemo.htm

Вот из-за болтологии таких "спецов" и создается мнение ....

*****************************************************************
to dba

тут ты прав - но это частный случай когда дб размывается на несколько носителей. А что происходит при крахе хотя бы 1 носителя ? ИМХО потеря бд. (Кстати интересно а почему собственно сведет на нет ... скорость работы с физ. носителем возрастает)

Я говорю об общем т.е. дб как несколько файлов НО на 1 носителе в случае установки RAID - ускорение к физическому носителю ускоряет доступ.

*****************************************************************
to Korwin

Тут надо ИМХО разделять - сервер приложений без юзеров или сервер с кучей юзеров.

Удаленное управление - без слов превосходно в UNIX это кстати есть аххилесова пята в NT (но множество контор в принципе это заполнило
т.е. с графикой и через модем )

Основной недостаток это полное отсутствие ACL

В НТ есть 2 списка Discretionary ACL and System ACL
Первый для владельца файла второй для системы - ведение логов доступа
Т.е. я могу 100 юзерам задать произвольное использование файла

В UNIX
Есть только права - владелец Юзер, владелец Группа, остальные

У меня есть 2 группы одна права - RO вторая - RW как мне их совместить
для одного файла ????? Ведь владелец группа только -1

0lman

> Можешь начать повторять про "прогнал" :) Берем W2k наводим на far.exe
> и... надо же соответствующий чекбокс там есть Full Screen называется
> :)
Я же сказал - нужно именно в текстовом режиме, а не просто maximized. В OSR2 и по-моему WIn98 для этого чекбоксов нет.
> Да кстати я так и не понял как с клавиатуры попасть в меню "старт" в
> KDE при установленном RH6.2
Товарищи из SuSE это как-то в своем дистрибе сделали. Бери сырцы KDE, если у тебя есть мозги, ты за час все сам прикрутишь. Иначе, бери сырцовые пакеты от сузи и выковыривай патчи. Или заплати кому-нить и чтобы это сделали. Почему это в RH не работает - потому что виндовая клавиша юзается как модификатор Meta (типа Ctrl или Alt) - более полезное применение для целой клавиши.
> Мда, у меня на работе 19" монитор, так что я должен буквы в лупу
> рассматривать или они должны увеличиватся, т.к. я выбрал
> соответсвующие параметры показа...
Ладно, забудь про увеличение (MS сделали грязный хак с технической точки зрения (простое масштабирование ко всем GDI операциям), который выглядит невинно в глазах домохозяйки или лобби). Попробуй сменить системный шрифт (лучше на какой-нить очень широкий). Это из ГУИ сделать низя, все будет архикриво выглядеть из-за того, что все размеры кнопок - константы, прописанные в бинарниках/dll. Попробуй это сделать хакерскими методами (переименовать файлы шрифтов и пр.).
> "Другие уже высказались о качестве этого софта. Он не может нормально
> работать из-за кривизны архитектуры win32."
> Не надо скатыватся, на откровенные домыслы. Я с таких же позиций могу
> сказать, что XWindows и Линукс гнилая архитектура, только на основании
> того, что самодельный виндов-манаджер падает...
Я опираюсь не на домысла, а на слова других. При кривой архитектуре даже вызовы API криво работают. Доказательством этого я считаю невключение подобных программ в win2k+ (MS знает, что они в теории корректно работают лишь в 98% случаев из-за кривости архитектуры - посему и не включают).
> Что касается кучи вирутальных десктопов, то как легко заметить
> написать такую программу не представляет такую уж трудность, но вот за
> чем это в Виндовсе, ведь там не надо запускать десятки xterm'ов.
А ты хоть с виртуальными десктопами и с виртуальным экраном большем чем сам экран раза в 2 по каждому направлению сам работал? Принцип - "коль жил без них - смогу жить и дальше" - достоин домохозяйки/ламера, а не серьезного юзера или пограммера. Конечно, окошки можно таскать только за тайтлбар, и изменять их размеры только за края - зачем какие-то сложности? Винда часто падает - ну ничего, я же перед ней сижу, кнопку ресет жать научился. Ведь я работаю с софтом, сделанным Самым Богатым Человеком на Земле, и Самой Распространенной (и значит Самой Лучшей) ОС.

2hvv: "Я же сказал - нужно именно в текстовом режиме, а не просто maximized. В OSR2 и по-моему WIn98 для этого чекбоксов нет."
В текстовом и FullScreen, именно то что ты просил :) Я ведь не зря указал ОС :) (пожалуйста не приводите в пример больше Win9x, т.к. мне даже не где проверить Ваши утверждения :)
"Бери сырцы KDE, если у тебя есть мозги"
Мда, совет силен, не конечно я себе смогу подправить, но это еще раз показывает design flaw
"Попробуй сменить системный шрифт (лучше на какой-нить очень широкий). Это из ГУИ сделать низя, все будет архикриво выглядеть из-за того, что все размеры кнопок - константы, прописанные в бинарниках/dll"
Вот поменял системный шрифт в WinCE с Tahoma на Courier и все кнопки увеличились :) Я же Вам уже объяснил почему это происходит.
"Я опираюсь не на домысла, а на слова других. При кривой архитектуре даже вызовы API криво работают"
Успокойтесь нет там кривизны...
"А ты хоть с виртуальными десктопами и с виртуальным экраном большем чем сам экран раза в 2 по каждому направлению сам работал?"
Работал и сильно не понравилось, да и потом не не нужно открывать десяток Xterm'ов. У меня в данный момент запущено четыре копии Visual Studio, Outlook (не экспресс), VSS, парочка Far'ов, Windbg, MSDN, Platform builder Help, и несколько копий IE и все это хозяйство, за исключением FAR работает в FullScreen и что примечательно окошки не тягаю, как Вы :)

Ну и фиг
Стоит у меня матрокс - там подобная фича есть
Убил нафиг - неудобно

В солярке через - Х работаю
Никогда не юзал 4 десктопа

Вот 4 монитора - я прям тащусь
:)))))

0lman

2hvv: на счет full screen console - <Alt>+<Enter> чайник! :) Еще одно док-во того факта что про NT ты не знаешь ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО!
Ты еще скажи что в виндах нет найм комплишена по табу (если честно - не только по табу, а по любой клавише, которая тебе угодна)...:)
Кстати - full screen console in NT это не есть удобно увы...:(
И еще - читай внимательно, тебе сказали чекбокс, а не кнопка! ;)
По поводу виртуальных экранов - это фича поддерживает например драйверами ATI и имхо Matrox... В виндах - дико неудобно, никогда не пользую. То же относится и к множеству десктопов. В иксах под фряхой использую и то и то, ибо там это необходимо...:) А вот например в BeOS виртуальный экран тоже неудобен, а множество десктопов - очень удобно и активно мной использовалось... Все зависит от принципов организации гуя, дорогой товарищь...:)
И на последок - ЗАБУДЬ ПРО 9Х!!! NT/2k & 9x/Me это ОЧЕНЬ разные вещи! И извини - когда тебе говорят про NT/2k, а ты в ответ приводишь пример их 9x/Me, но ты выглядишь полным идиотом и чайником... Не обижайся. а лучше подумай, ок?

Microsoft outsources some DNS servers to Linux ? http://www.theregister.co.uk/content/4/16434.html .........

> В текстовом и FullScreen, именно то что ты просил :) Я ведь не зря
> указал ОС :) (пожалуйста не приводите в пример больше Win9x, т.к. мне
> даже не где проверить Ваши утверждения :)
Просто OSR2 - эот все что стоит из ОС от MS у меня на компе (и я ее пускаю под win4lin). Мне просто больше не с чем сравнивать. Ну что жэе, показательно, что MS потребовалось 5 лет чтобы пофикисить эту багу (ну по крайне мере 2 - я не знаю, есть ли это в вин98).
> Мда, совет силен, не конечно я себе смогу подправить, но это еще раз
> показывает design flaw
Я сказал, что SuSE это сделали. Это не design flaw - это более трезвое мышление - как сказали другие, меню выплевывается при нажатии Alt-F1. Все равно же что нажимать. А вин-клавиша юзается как еще один модификатор (а может еще юзаться как ctrl-shift - то есть нажатие на win-клавишу эквивалентно нажатию ctrl-shift).
> "Попробуй сменить системный шрифт (лучше на какой-нить очень широкий).
> Это из ГУИ сделать низя, все будет архикриво выглядеть из-за того, что
> все размеры кнопок - константы, прописанные в бинарниках/dll"
> Вот поменял системный шрифт в WinCE с Tahoma на Courier и все кнопки
> увеличились :) Я же Вам уже объяснил почему это происходит.
Я слышал только об[яснения, почему это по-твоему логично. А вот почему же это происходит? Просто масштаб вводится непропорциональный что-ли? Или может это фича виджетсета WinCE (то есть он более правильный)? Попробуй все-таки сменить шрифт на w2k или чем-нить отличном от WinCE.
> "Я опираюсь не на домысла, а на слова других. При кривой архитектуре
> даже вызовы API криво работают"
> Успокойтесь нет там кривизны...
Хм, убедительно. Не менее убедительно: успокойся, есть там кривизна.
> исключением FAR работает в FullScreen и что примечательно окошки не
> тягаю, как Вы :)
И как же тягать окна в винде мышкой и не за тайтлбар?
2Ogr: давай с тобой на ты, я вот перешел в одностореннем порядке так как у тебя иногда "ты" проскакивало.
2Irsi:
> 2hvv: на счет full screen console - <Alt>+<Enter> чайник! :)
Я об этом знал конечно. Проблема была *запустить* консольную прогу сразу в текстовом режиме, а не переключиться в него потом.
> Ты еще скажи что в виндах нет найм комплишена по табу (если честно -
> не только по табу, а по любой клавише, которая тебе угодна)...:)
Нету. Вроде только по первой букве. То есть нажимаешь в файл-диалоге букву, курсор подскакивает в первому файлу начинающемуся с этой буквы. Это не тоже самое что таб-комплишн - вдруг у тебя 200 файлов начинающиеся на ту букву? В gtk-file-widget она полностью bash-like - поддерживает shell pattersn - и можно с помощью него даже заходить в поддиректории.
> И на последок - ЗАБУДЬ ПРО 9Х!!! NT/2k & 9x/Me это ОЧЕНЬ разные вещи!
Как я сказал, это единственное что у меня есть из ОС от MS и на чем я все свои слова проверяю под Win4Lin.

2hvv: Нет, прав все таки Irsi - плохо вы (фанаты-линуксоиды) знаете своего врага, хотя и критикуете. На счет дополнение по табу - есть все это, есть. Только не в проводнике а в командной строке. И хоть по табу, хоть по другой клавише. HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Command Processor, значение параметра CompletionChar меняем на нужный код клавиши. Неочевидно скажешь? Но найти легко. Нам нужно было дополнение=completion, поиск этой строки (в реестре) - и находим искомый ключ. В линуксе все документировано, но разбросано неслабо (хотя это и недостатки конкретных дистрибутивов).

20lman : У меня базы лежат на raid 1 что лучше по следующим причинам Скорость ввода вывода выше (так как не вычисляется контрольная сумма как в raid 5 для каждой операции). Есть возможность фрагментации таблиц про разным зеркалам. При выходе из строя одного диска востановление просисходит быстрее чем в raid 5(по причине тех же контрольных сумм). В моем случае я вообще не опускаю систему а просто вытягиваю битый диск и вставляю новый (востановление зеркала производится паралельно с работой системы). это решение дороже чем..., но down time обходится не дешевле для моей организации. dba.

> 2hvv: Нет, прав все таки Irsi - плохо вы (фанаты-линуксоиды) знаете
> своего врага, хотя и критикуете. На счет дополнение по табу - есть все
> это, есть. Только не в проводнике а в командной строке. И хоть по
> табу, хоть по другой клавише. HKEY_CURRENT_USER\Software\Mi-
> crosoft\Command Processor, значение параметра CompletionChar меняем на
> нужный код клавиши. Неочевидно скажешь? Но найти легко. Нам нужно было
> дополнение=completion, поиск этой строки (в реестре) - и находим
Не будем говорить о кривости языка/синтаксиса батовских файлов (или того, который в w2k) по сравнению с bash, OK? Тот, кому нужен нормальный коммандный процессор юзает bash для win32. Я говорил про GUI (хотя теперь опинмаю, что Irsi говорил про коммандную строку). Кстати, в коммандной строке w2k есть ли повторение пред. комманды стрелкой вверх?
Фанаты-виндузятники *вообще* незнают юникс. Тот кто нормально изучает юникс, его идеологию и утилиты, сразу же становится ненавистником MS.
Как-то я слышал такое сравнение: windows - это автомобиль с заваренным копотом, который может ездить только задним ходом и только с одной скоростью. Вполне в точку.

Скажите мне, уважаемый hvv, на кой хрен вам сдались bat файлы? Windows Scripting Host не зря ведь писали. А тот же bash голимо пасует перед VBScript/Javascript. Кроме того, вам никто не мешает использовать под Windows перл. Я, например, с помощью самолично написанного перлового скрипта синхронизирую сайт свой с локальной версией. Работать же из командной строки вполне можно и даже удобно, как бы странно это для вас не звучало. Особливо если установлены UnixUtils. :0)

>> Тот кто нормально изучает юникс, его идеологию и
>> утилиты, сразу же становится ненавистником MS.

Абаснуйте. :0)

>> Как-то я слышал такое сравнение: windows -
>> это автомобиль с заваренным копотом, который
>> может ездить только задним ходом и только с одной скоростью.

Мне больше напоминает новый мощный автомобиль, сделаный с тем расчетом, что я на нем буду ездить, а не ковыряться в двигателе, менять колеса, постоянно что-нибудь варить и паять. К тому же для него продается огромное количество качественных опций, которые легко установить, легко удалить и легко связать воедино. Да и ездит быстрее Linux. Гораздо.

Bluesman

2hvv:
>Кстати, в коммандной строке w2k есть ли повторение пред. комманды >стрелкой вверх?
Есть. И не только в w2k

>Фанаты-виндузятники *вообще* незнают юникс.
_Фанаты_ - да. Как с _одной_ так и с _другой_ стороны врага своего не знают.

>Тот кто нормально изучает юникс, его идеологию и утилиты, сразу же
>становится ненавистником MS.
А если хорошо знали еще и MS - начинют разумно выбирать используемые
средства. Не стану же я для своего расчетного кластера использовать
winNT. Хотя теоретически она это умеет. И на офисный комп линукс
ставит - бред. Да, можно все настроить, научить etc. Но приходить,
скажем, босс, и хочет презентацию в PowerPoint. vmware? А зачем тогда
линукс? И дома у меня winNT, т.к. я то из линукса десктоп сделать
могу, но что с ним будут делать другие? (домашний!=единоличный). Да и
поуниверсальней winNT. Поработай например в GIMP-e в CMYK палитре
(хотя может я и отстал от жизни)

>Как-то я слышал такое сравнение: windows - это автомобиль с
>заваренным копотом, который может ездить только задним ходом и
>только с одной скоростью. Вполне в точкую.
Но есть ситуации когда именно это и требуется. Я просто против
_фанатизма_ в любом качестве. Просто уметь надо работать. Как на
линуксе, так и на winNT.

2antt: >> Тот кто нормально изучает юникс, его идеологию и >> утилиты, сразу же становится ненавистником MS. Абаснуйте. :0) Абасновывыю. Мне как системному администратору проще понять логику работы Unix чем НТ. Скажите мне великий знаток реестра НТ где находится "autoexec.bat" в глубинах реестра. Этот вопрос уже задавался здесь и обьяналось для чего и ни один из знатоков НТ не ответил на этот вопрос. Когда найдете посмотрите на ветку и найдите(обоснуйте )логику старта НТ с момента загрузки ядра. 2all Хорошие системные администраторы НТ стоят не дешевле хороших администраторов Unix. Давайте разговаривать предметно. Факты приводите, господа. с уважением cvk.

Когда я был юношей с горящим взором, я тоже верил во всё что писалось и говорилось, и прочитав у Джеффри Рихтера про файлы, проецируемые в память, глаза разгорелись ещё больше. Подходящая задача подвернулась очень быстро - конвертация исходных текстов программ. Т.е программа читает исходник и генерит другой. Для чтения/записи можно было воспользоваться функциями ReadFile/WriteFile, но горящие глаза всё испортили - спроецировал таки файлы в адресное пространство (входной и выходной). Круто! для работы с файлами использовались операторы индексирования и функции типа memcmp. Откомпилил, запустил. На P200 элементарный анализ файла размером 8K занимал 15 сек. 8-[ ]. 99% времени, программа ожидала завершения функции memcmp.

Вот так-то знающий вы наш. Кроме чтения литературы надо иногда заниматься и практикой.

::Именно эти функции используют приложения для работы с БОЛЬШИМИ файлами.

Вы MSDN хотя бы раз читали? или только слышали сие слово? Тогда почитайте описание функции SetFilePointer, она работает именно с БОЛЬШИМИ файлами.

Прежде чем брызгать слюнками, прочитайте что-нибудь кроме букваря.

2cvk: Если очень интересует _подобие_ autoexec.bat в реестре winNT -
держи: HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run
На счет логики старта - тут я двумя руками с тобой согласен - в
линуксе проще и подконтрольней. Поэтому IMHO надо знать обе системы
и использовать то что соответствует задаче. На _обычный_ десктоп - win
(но десктоп web-программиста - IMHO линукс лучше), на кластер,
_некоторые_ серверы - линукс/*nix, а иногда DOS самое то.

2hvv:
>Я говорил про GUI
Ты говорил про gtk-file-widget. Но разве это является стандартом для
_всех_ GUI-вых программ?

и еще IMHO... Линукс чаще подходит если человек точно знает что ему
нужно. Это нужно он получает и дальнейшего геморроя не имеет. А win...
Так, поработать. Хотя если мне нужен MechanicalDesktop - тут про *nix
нужно забыть.

2 Dronov: Да. Посмотрел я, 911 Carrera тоже стал водяным. Ничего общего с запорожцем не осталось. :0)

2 cvk: ОК. Давайте говорить предметно. Объясните мне на кой хрен вам знать логику запуска. По-моему единственное, что вам нужно знать о запуске NT - это то, что сервисы стартуют до логина. Поправьте меня кто-нибудь, если я не прав, только предметно, с указанием конкретной задачи. И огромное спасибо создателям NT за то, что тут нет никакого скриптового маразма, в котором еще и дыры периодически находят. Все просто, понятно и централизовано (а с W2K еще и легко и просто дистанционно управляемо через MMC). Хочешь - запускай руками, хочешь - автоматически. Все делается мышкой. На сервисы ПО ОТДЕЛЬНОСТИ можно назначать Security ("правильную", а не тот позор, что есть в Linux), можно назначать реакцию на сбои. Что вам еще нужно? :0)

>> но десктоп web-программиста - IMHO линукс лучше

Чем лучше? У меня и под Windows прекрасно работают Apache, Perl, PHP 4, MySQL. Редактор - SciTE. Все бесплатное, кроме Windows. НИКАКИХ проблем в работе.

Bluesman

2Bluesman:
>Чем лучше?
1. Работать потом все это будет чаще всего на *nix-е, поэтому IMHO
native среда предпочтительнее
2. Apache, Perl etc надо еще скачивать etc, а в дистрибутивах
линукса они уже есть
3. Но наверное ты прав - корректней сказать не "лучше" а "можно".
Если только 1-й пункт не критичен.

И еще мы тут отходим от предпосылки "win -- OS для чайников". Те проги
с которыми ты работешь в win ставятся и настраиваются также как в *nix
Т.е. все преимущества "win -- OS для чайников" летят к черту.

2 antt:

Не предпочтительнее. Потому как работает все точно так же, а сайты нонче делают под IE, а не под что-либо еще. Это знает любой, у кого на сайте стоит Webalizer.

Bluesman

2 antt:

>> Те проги с которыми ты работешь в win ставятся и
>> настраиваются также как в *nix

Не угадал! Я сам, по незнанию, ставил все поотдельности. Windows Installer'ами. А потом оказалось, что есть уже готовый инсталлер, где все, что мне нужно было уже заранее запаковано и сконфигурировано. Не помню только, как называется.

2Bluesman:
>Не предпочтительнее. Потому как работает все точно так же, а сайты
>нонче делают под IE, а не под что-либо еще. Это знает любой, у кого
>на сайте стоит Webalizer.
Вообще то я о _программировании_ говорил. А не о html-кодинге. А сайты
надо IMHO делать не под IE, а универсальные.

2Bluesman: >Не угадал! Я сам, по незнанию, ставил все поотдельности. Windows >Installer'ами. А потом оказалось, что есть уже готовый инсталлер, >где все, что мне нужно было уже заранее запаковано и >сконфигурировано. Не помню только, как называется. Да?... Сорры, не знал... А я из zip-ов ставил... Может тогда уже и для Apache GUI-вый конфигуратор есть? Но все же можно предположить случаи когда native среда предпочтительнее. Если например еще серверное приложение крутиться будет, IMHO.