> VB.NET кажется нет, все остальное есть

Что, и Win2003 Server уже на маки портировали?? =)

> создавать именно doc xml ppt

Мне кажется, или XML тут лишний?

"Cерверная платформа - для серверов! И если вспомнить на чем рендерили ШРЕКА ЛОР и тому подобную хрень, то как то не верется в светлое будущее МС (не путать с midnight commander). Кстати сотка есть ? А теперь задумайся на чем все это пашет...."

Раз уж начал вспоминать - вспомни лучше на чём их делали, а не рендерили.

"Развитие - ноги сильнее становятся, проги - бытрее, лучше и продуманнее."

Ага, а гном и кде - всё больше и тяжелее. Вы идёте путём винды, только с опозданием лет на 10, и без контроля качества. Чего вон одна недавно вышедная FC2 стоит...

А популярным линукс станет только в том случае, если какая-нть контора возьмёт и сделает платный линукс с нормальным гуём/визардами/инсталлерами. Как Apple.

Да? А если тебе железо подсунут, на котором кроме как программы на C# ничего работать не будет? Ведь все к этому идет. Затея с Xbox - это только проба была. Что-что, а монополизировать рынки MS умеет.

> какая-нть контора возьмёт и сделает платный линукс с нормальным гуём/визардами/инсталлерами. Как Apple.

Так вроде Apple и сделала уже. И как там с популярностью?

> А если тебе железо подсунут, на котором кроме как программы на C# ничего работать не будет?

Посмотри на досуге список языков, для которых есть CLR-компиляторы. Заодно можешь глянуть на IKVM.

> XML тут лишний

Не кажется ... Точно ... сорри опечатался я ...

А 2000 сервер под маки .... кхм кхм это как Боинг 747 с Арабизированной кабиной ...

seb дело сказал. Какой нафиг антимонопольный комитет. Они будут продавать свою ось, по своим правилам. Например, вполне реально, что будушие версии doc файлов ничем, кроме MS Office отрыть будет нельзя. Это уже реальность. И что на это им кто-нибудь сможет предъявить? Только пользователи. Но они народ привычный. У всех будет одна ось, одно железо и никаких проблем с совместимостью.

> Посмотри на досуге список языков, для которых есть CLR-компиляторы.

А где можно глянуть? Есть какой-нить сводный лист?

2quarck: завязывай курить - сообщений что переходят на линукс было много, да только когда просят таких революниционеров рассказать поподробней как у них все замечательно получилось, они что-то мнутся и жалуются что их было-то всего ничего, юзверя неподготовленные, правителство не оказало должной поддержки и т.д., как это было например с горячими мексиканскими парнями...
На счет "а мы уйдем на Apple" - уйдите-уйдите. Только вот Apple гораздо более закрытая платформа чем чем писюк, или чем даже писюк с гипотетическим (пока) BIOS.NET :) Я не один год работаю с маками, дома в конце-концов наряду с писюком мак живет, так что про маки мне песни не пой - я сам могу это делать часами...

> мне песни не пой - я сам могу это делать часами...

Где можно скачать "Песня про Маки.mp3" в Вашем исполнении? Хотя бы минут на 5...:)

Да, виноват, неправильно выразился. Имел ввиду не язык программирования, а саму технологию. Мог бы и догадаться.

> вот уж что мертв навсегда, так это ассемблер. :)

http://linux.ru/conf/read.php?f=8&i=6477&t=6477

>Например, вполне реально, что будушие версии doc файлов ничем, кроме MS Office отрыть будет нельз

Нет, не реально

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=FE118952-3547-420A-A...

> Только вот Apple гораздо более закрытая платформа...

А вот это зря! Попробуй зарегится как MACOSX девелопер... Вот увидишь ничего закрытого от тебя не будет... Для пользователя - да! Закрыто! Но для разработчика ...

Maya на попробовать с их оффициального сайта за бесплатно скачивается.

> А где можно глянуть? Есть какой-нить сводный лист?

http://www.jasonbock.net/dotnetlanguages.html

2sin_a: ага, а при чем здесь пики? Мы немного о другом говорим... Да и это скоро уйдет... оно уже уходит...
А рассказик скучный, надуманный и пальцатый...

anonymous (*) (21.05.2004 19:08:51): хмм... а как я по-твоюму качал devtools? не зарегестрировавшись? :) Впрочем наличае описаний это еще не есть открытость...

2Irsi:

>Вспомни как убивали ISA - тоже вопли были что мать без ISA никому не нужна... И где нынче ISA?

"Убивали" её как раз довольно долго, но так и не убили. Она сама умерла, когда появились ВСЕ устройства на шине PCI по той же цене или меньше.

> Только вот Apple гораздо более закрытая платформа

ага, то-то я на developer.apple.com схему блока питания нашёл!
то-то их биос (openfirmware) лежит в исходниках

охрененно закрытая платформа, да!

Народ а как давно вышла Mozilla 1.7 RC2? Я почему-то пропустил эту новость на ЛОРе.

Re:

Не знаю, мне понравился... А что за пики? "о другом" - в смысле дядька не на асме писал? Может и уйдет, не знаю, там идет речь процессоре, который будет встроен в неизвестно какую железку, и такие микросхемы с таким п.о. враз не исчезнут.

А насчет "скучный" - мне он таким не показался. И "пальцатым" - тем более. Рассказ-то не про ассемблер. А про человека.

2 irsi: Я же сказал не у нас. Как найду - кину ссылку о статистике. Новый офис?? А что есть новый офис???? и с чего ты решил что будет так, как ты думаешь?? При наличии офиса 2003, даже на ХР компании перешли не очень - все так же сидят в 98/2000. Что ИТ стало серьезной статьей мог бы и не писать, это помоему и так ясно. Рабочие станции - это одна из приоритетных задач, а вот что подразумевается под ней - это другой вопрос. Будь это компьютер, или Citrix Thin Client или Diskless terminal или еще что - это отдельный разговор, но все равно компания не будет тратить миллионы долларов только потому, что вышла новая версия ВыньДОС Лонгхорн, почти все компании консервативны и работают на том, что стоит и сейчас, так было есть и будет. Свитчи и прочее сетевое оборудование - это простите почти разовые расходы( не надо зачесывать мне что вы покупаете по 20 свитчей в месяц, а вот по 20 раб станций в месяц в компании в районе 500-1000 сотрудников покупается), ну и к тому же ты метешь под одну гребенку разные классификации. Да согласен раз в 2-3 года они обновляют парк и то не весь, а процентов 40-60%; но это было тогда, когда гнались за мегагерцами, а ща темпы роста не так уж и высоки, да и потребнойстей от железного ящика не увеличилось. Численность персонала это не постоянная, сегодня 20 человек пришло, завтра 30 ушло, по статистике за месяц кривая подымается, но коллебания на ней есть, а значит возникает запас компьютерного парка. Да и смотря для каких целей компания использует компьютеры, если в области ИТ, то тут не буду спорить, но если в иной области, то там как правило ничего такого не наблюдается - стандартный набор OFFICE+CIS+собсвенные софтинки и все.

> Maya на попробовать с их оффициального сайта за бесплатно скачивается.

Теперь понятно откуда она у народа в таком количестве... Но мне она не нужна. То 3D, что из под неё выходит, пластмассовым получается, даже при очень большом профессионализме. Все равно видно. Softimage же, в отличии от Maya, делает такую картинку, которую просто невозможно отличить от ручной работы. Всё выглядит так, как если бы это рисовал человек. Нет никакого "пластика".

>ИМХО здравый смысл еще не отменили :)

Для IT индустрии - не верно! IT развивается не по законам здравого смысла, а по законам рынка. И если на пути к прибыли стоит здравый смысл - тем хуже для последнего. Посмотри на ситуацию в штатах с музыкой, DVD, вообще авторскими правами (у нас - процесс против online библиотек). Это-ж полное попрание здравого смысла, и - ни чего, не стесняются.

"Теперь понятно откуда она у народа в таком количестве... Но мне она не нужна. То 3D, что из под неё выходит, пластмассовым получается, даже при очень большом профессионализме. Все равно видно. Softimage же, в отличии от Maya, делает такую картинку, которую просто невозможно отличить от ручной работы. Всё выглядит так, как если бы это рисовал человек. Нет никакого "пластика"."

Ответ дилетанта ;) Рекламу Levis видел? Где парень с девушкой прошибая стенки? Целиком сделана на майке, включая рендер.

"Так вроде Apple и сделала уже. И как там с популярностью?"

Отлично там с популярностью. Даже у нас маки покупают, хотя все были воспитаны исключительно на писюках. А уж у них - и подавно.

>> Cерверная платформа - для серверов! И если вспомнить на чем рендерили ШРЕКА ЛОР и тому подобную хрень,

Рендерили на линуксе, а смотрят все на маздае ))))))

>>>> вот уж что мертв навсегда, так это ассемблер. :)

Мда, тупень, языки высокого уровня научились по другому петь?

2sin_a: тебе он скучным он не показался потому что ты не знаешь что такое пики... PIC - очень популярный микропроцессор для встраиваемых приложений, лет 10 назад были хитом, да и сейчас не умерли... www.microchip.com - для общего образования...:) Хотя судя по некоторым высказываниям в рассказе речь идет о другой легенде микроконтроллеров - интеловской серии MSC48/MSC51, при том судя по всему именно про MSC48 (1816ВЕ48 в советском исполнении)... Тот что во все клавиатуры встраивается...:) А судя по мученьям чувак в него не иначе как АОН запихивал...:)

2anonymous (*) (21.05.2004 20:28:31): в новом офисе есть козырек на который многие запали, а именно - экспорт/импорт в XML и открытая схема... Получаем довольно простую интеграцию во всякие веб дела и не теряем совместимости с различными doc/xls/etc... Это сильный ход. То что офис хр ничем принципиально не отличался от офиса 2к это ни для кого не секрет, а офис 2л был не более чем причесанным 97м. А вот 97й был радикальным шагом вперед по сравнению с 6м, это да... Так что 2003 это первый достаточно радикально перелопаченный офис полсе 97го... На этом и выедут думаю...

2Ups: идиотик, если речь идет о современных суперскалярных процах, то оптимизирующий компилятор однозначно сгенерит более оптимальный код, чем ты ручками налабаешь за любое разумное время...:) И первый гвоздь в гроб ассемблера как языка програмирования был вбит с появлением архитектуры MIPS (знаешь как это расшифровывается? а что из этого следует?)... А уж одним из последних поддянулся Intel c пеньками...

>2. ОС без прикладного ПО бесполезна.

Дык посмотри на то, под какие платформы сейчас делают _тяжелый_ прикладной софт. Вторая позиция как правило за линухом.

PS: Речь идет именно о прикладухе а не о софте ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ для сектора SOHO.

> А потом ты и оглануться не успеешь, как другого железа просто не будет. С DVD-то прошло... На приставках - проходит постоянно... Так и с этим пройдет...

Не думаю и вот почему. Сейчас компьютер -- вещь _универсальная_. DVD и приставки -- специализированные. Ввести подобные ограничения -- это ограничить круг решаемых на ПК задач. Поэтому _другое_ железо будет и будет обязательно, хотя бы в виде возможности опционально отключить лишнее. Другое дело, что, возможно,это как сейчас не будет доступным кому попало.

> какой дурак согласится разрабатывать материнку скажем которую никому не сможет вбадяжить

Увы, есть тенденция, что как раз наоборот -- материнку _без_ этих фичей нельзя будет никому продать, да ещё и незаконным будет сам факт её разработки. Защита-то авторских (издательских и цензурных) прав всё обостряется и обостряется.

> И соответственно появятся опен-сурсные дистрибутивы таких биосов

Нифига. Там в этих биосах, может быть, всё будет закопирачено и запатентовано вдоль и поперёк так что фиг туда что независимо разработанное вставишь.

> 2dObryi: ой, вот уж что мертв навсегда, так это ассемблер. :)

www.wasm.ru для начала.

> Лично Я думаю что будущее за open-source, потому как этот метод развивает ТЕХНОЛОГИИ, а не тормозит их ради наживы проприетарных контор.

Всё верно -- это так. Но есть опасения, что сугубо законодательными мерами могут остановить совремённые Геростраты.

Значит мало оглядывался - у меня есть клиенты так они еще на 486 сидят - и таки не мало вот насчет 386 - так это правда

Всем марш сюда http://msdn.microsoft.com/longhorn/productinfo/conceptvid/default.aspx просвещаться, как все это будет, когда будет. Да оно уже почти сейчас так, только еще не совсем

> Главная опасность того, что будет реализован наиболее жесткий вариант исходит вовсе не от мелкософта, а от Голливуда. :)

Какой ты недальновидный, и не видишь дальше своего носа. Микрософт хочет КУПИТЬ и купит Голливуд, т.к. хочет стать самым большим РАСПРОСТРАНИТЕЛЕМ контента и подвинуть Sony. Ибо продавать софт скоро они не смогут в ТАКИХ больших объемах, как раньше. А фильмы и музыку люди будут продолжать покупать. Вывод: надо переквалифицироваться в сторону распространителя контента, разработать свой Windows Media Player и Windows Media Filters. С этой задачей они справились? Справились. Думай дальше

2Sun-ch

>А у меня майка дома валяется с партретом Линуса. И чё ты думаешь? Одел как то раз и сразу в ментовку забрали.

Так ты ж небось водочки откушал и про чертей орать стал (может конечно и про пингвинов чего пошлого задвинул) -- вот тебя и загребли. Так что не примазывайся к жертвам политических репресий.

2anonymous (*) (22.05.2004 0:58:39): господи, какой же ты наивный...:) Ты хоть сравни какие деньги крутит мелкософт и какие - кино/аудио индустрия...:) Скорей голливудские конторы купят мелкософт, чем наоборот...:) Но только думаю что никто никого покупать не будет, по крайней мере в обозримом будующем. Союз AOL+WB+ANB оказался не таким успешным как ожидалось и ОЧЕНЬ многим не понравился...

>>> 2Ups: идиотик, если речь идет о современных суперскалярных процах, то оптимизирующий компилятор однозначно сгенерит более оптимальный код, чем ты ручками налабаешь за любое разумное время...:)

А на каком он языке лабать будет?

>> Значит мало оглядывался - у меня есть клиенты так они еще на 486 сидят - и таки не мало вот насчет 386 - так это правда

Смотря правде в глаза на таких тачках сидят разве, что дегенераты либо очень жадные люди...

Кстати насчет байткода... Вот тут проектик опенсоурсный существует http://www.parrotcode.org . Вырос, как виртуальная машина для Перла, но в итоге превращается в универсальный байт-код для разных языков. К тому же прошла информация, что какой-то перец взялся сделать версию gcc, которая компилирует все в этот Parrot. Он не просто взялся из каких=то там добрых побуждений, а это тема его не то диссера, не то еще там чего-то, поэтому он сказал, что результата он должен достичь обязательно, а иначе вся работа не будет иметь смысла! Такие вот дела. Что ж. . . будем посомтреть, что это за товарищ Сухов. :)На сайте говорится, что этот байт-код ( и ассемблер для него прикольный :) даже работает! :)

2int19h (*) (21.05.2004 17:19:51)

Причем винду с офисом естественно никто на халяву не раздает - самое большее, студенческая скидка. Вот такая вот матрица...

u nas v University of Canterbury Windows XP i ves .Net Soft besplatno studentam dayut, i kazhdomu svoy Serial Number

> Отлично там с популярностью. Даже у нас маки покупают, хотя все были воспитаны исключительно на писюках.

Когда был "у нас" - ни одного не видел. Ни у кого. Причем причина достаточно простая - под него софт пиратский достать сложней, особенно при незнании о существовании P2P-сетей и/или плохом коннекте (think dialup).

> А уж у них - и подавно.

Опять же, здесь пока удалось увидеть только один PowerBook. Почему так в конторах, не знаю, а люди, кого поспрашивал, хотят и в игры иногда погамиться - а тут кроме PC+Win реальных вариантов имхо нет пока.

Visual Studio .NET - это дают. Винду вроде бы нет. Офис - точно нет (сам ходил выспрашивал).

> Рекламу Levis видел? Где парень с девушкой прошибая стенки? Целиком сделана на майке, включая рендер.

Нет не видел. Но догадываюсь, что там "всё такое натуральное, что не отличишь от реальности". Мне как раз этого и не нужно. Я хочу попробовать получить рисованную картинку. Представь мультик, как его рисовали в 80-х. Видно, что это ручная работа. А как рисуют сейчас? На компе. Так вот с помощью softimage можно сделать так, что компьютерная работа будет выглядеть как ручная. "Наше 3D не должно выглядеть как 3D" (studio ghibli). Блин, да посмотри "Унесённые призраками", и попробуй определить где они на компе рисовали. А потом сравни с "правильным ответом" (список этих сцен есть где-то в ин-нете). Я тоже думал, что увидел эти сцены. Ага, хрен!!! Например там где они идут по направлению к ж/д станции - это рисовалось с помощью softimage (как впрочем, и всё остальное).

Я понимаю, что у меня нихрена не получится, но попробовать больно хочется. Хоть пару статичных картинок... Своё жилище в таком виде интересно было бы воссоздать.

Ну, гробик ты всегда се создашь. Там даже прорисовки текстуры не потребуется.......

> Ну, гробик ты всегда се создашь. Там даже прорисовки текстуры не потребуется...

Я сперва не понял к чему этот ответ. Потом посмотрел на этого Ups. http://www.linux.org.ru/whois.jsp?nick=Ups Потом посмотрел на то, что он пишет (смотреть с удалёнными коментариями): http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=533046 У-у-у... Давно я таких припиздков не видел...

>> Я сперва не понял к чему этот ответ. Потом посмотрел на этого Ups.

Ты знаешь, я тоже ))) Весьма удивлен! Сказать нечего? Лучше промолчи, может за умного сойдешь...