офигеть до чего техника дошла. это даже круче, чем лайв сиди. вот такие штуки и надо пропагандировать пользователям виндов, которые пока не решились. классная задумка

а есть ли такие проекты, заставляющие нативные линуксовые программы работать под оффтопиком. a la wine, только наоборот. эмулирующие не весь компьютер, а только api?

LiNE http://line.sourceforge.net/

Загрузчик Linux-приложений для Windows

> а есть ли такие проекты, заставляющие нативные линуксовые программы работать под оффтопиком. a la wine, только наоборот. эмулирующие не весь компьютер, а только api?

Смысла особого нет. Во-первых, в отличие от Windows-приложений, Линуксовые идут с исходниками, поэтому проще, как правило, пересобрать исходные тексты ЦигВином и получить exe-файл.

Во-вторых, как ни старайся, все равно юниксовый fork+exec через виндовский spawn эффективно не реализуешь. Поэтому для Линуксового приложения Линукс _всегда_ будет удобнее. Для Windows-приложений сама Windows может быть удобна не всегда, например, из-за проблем с безопасностью.

Что касается упомянутого здесь LINE - то он уже три года, как не обновлялся. К тому же он обрабатывает только вызовы ядра (int 0x80), а типовое приложение зависит от ядра + glibc. То есть glibc тоже надо класть рядом с приложением. А она, блин, здоровая! Если учесть, что LINE требует cygwin.dll (аналог glibc для Windows;-))), то получается явный переизбыток библиотек.

> Для Windows-приложений сама Windows может быть удобна не всегда, например, из-за проблем с безопасностью.

Вот-вот... Я уже с месяц облизываюсь на тему - нельзя ли прикрутить выход в инет через coLinux, что бы тот через модем или xDSL соединялся и форточкам траффик отдавал. Через NAT и iptables, разумееся... ;-)

> Вот-вот... Я уже с месяц облизываюсь на тему - нельзя ли прикрутить выход в >инет через coLinux, что бы тот через модем или xDSL соединялся и форточкам >траффик отдавал. Через NAT и iptables, разумееся... ;-)

Придумают люди же извращений на свою голову... Чем тебя просто линукс не устраивает? В крайнем случае собирается баксов за 5 системник на базе 486-го в качестве шлюза. Для инета его вполне хватит.

> Для Windows-приложений сама Windows может быть удобна не всегда, например, из-за проблем с безопасностью.

Ага, ихма - наоборот. в линуксе уже приложения локалльно запускать страшно - последние месяцы одни сплошные повышения привилегий сыпятся :)

>Ага, ихма - наоборот. в линуксе уже приложения локалльно запускать >страшно - последние месяцы одни сплошные повышения привилегий >сыпятся :)

LOL

http://www.nsa.gov/selinux/ а это для WindowsUsers 
что то подобное в Windows есть?

А кто-то прикручивал к этой чюде ALT Linux или ASP Linux? А то на сайте проекта скрины с Кноппиксом японским.

WBR Jose

А вот интересно, на страничке LINE, во всех скриншотах, линуховые аппликухи отрисовываются в стандартных виндовых окошечках, в факе, же говорится что LINE знать ничего не знает про X Window system, посему таковой нужно вкручивать либо в винды, либо как поступает автор фака, отоброжать удаленно на линкус-боксе с иксами. Так вот я например юзал X-win для виндов, и он использует лишь одно свое окно, где собсно все и происходит.. А какие есть X серверы под винды, которые позволяют каждый клиент рисовать в стандартном отдельном виндовом окошке (короче как в разделе Screenshot на сайте LINE)? Ну тоесть на удаленном хосте я запускаю xterm --display=windows.host:0.0, и в виндах у меня выскакивает окошечко с x-termom, со стандартными виндовыми кнопочками (свернуть, развернуть, закрыть)...

сыгвин, однако.

> А какие есть X серверы под винды, которые позволяют каждый клиент рисовать в стандартном отдельном виндовом окошке

Hummingbird Exceed (rulez) X-Win 32 (tak sebe) Cygwin (tak sebe)

В демке X-Win 32, вся x-сессия только в одном окошке, и там уже в нем (в этом окне) клиенты отрисовываются...

Хотя может и можно заставить его изображать из себя wm...

гы сегодня видел у брата мультимедийную клавиатуру Microsoft так там ctrl и alt размером с shift на обычной клавиатуре, клавиша шифт и ентер какаито маленькие а клавиша дел как "+" на расширенной клавиатуре и сзади клавы приклеенна табличка что длительная работа на клавиатуре может повлечь за собой травмы (это не шутка) Вот билли как о нас заботиться :-)))

> и сзади клавы приклеенна табличка что длительная работа на клавиатуре > может повлечь за собой травмы (это не шутка) Вот билли как о нас
> заботиться :-)))

Это они о том что все надо делать мышкой - в том числе и текст набирать :-)))))))))))

start->settings->network and dialup connections->правая кнопка на соединении->properties->sharing и будет тебе NAT

а лучше не ##### мозги и поставить роутер от DLink.

Безопасный выход в Интернет

> Я уже с месяц облизываюсь на тему - нельзя ли прикрутить выход в инет через coLinux, что бы тот через модем или xDSL соединялся и форточкам траффик отдавал. Через NAT и iptables, разумееся...

Здесь можно обойтись и без Линукса, и эта тема разжевывалась миллион раз. Вместо Internet Explorer используй Оперу, вместо Оутглюка - Оперу или TheBat, установи персональный файрволл Agnutum Outpost Pro (помощнее) или Kerio Personal Firewall 2.1.4 (поприятнее, попроще и побесплатнее), плюс предохраняйся посредством DrWeb/SpiderWeb. Фактически от Windows в приведённой картине остаётся только ядро, а оно будет надёжно изолировано от внешнего мира щитом из качественных и понятных программ.

Да, а если захочешь иметь свой собственный сервер - тогда вместо IIS используй Eserv 2.99.

В сущности, единственная программа, из-за которой я сам не хочу пересаживаться на Линукс - это FAR. И, пожалуй, IrfanView.

> http://www.nsa.gov/selinux/ а это для WindowsUsers

Я тоже читать умею. http://www.nsa.gov/selinux/info/faq.cfm#I2

In contrast, the security of a modified system based on the Security-enhanced Linux kernel depends primarily on the correctness of the kernel and its security policy configuration.

Все эти фичи давно живут в NT. Ее же как-то надо было сертифицировать на С2.

> Это они о том что все надо делать мышкой - в том числе и текст набирать :-)))))))))))

Почитай на досуге, что такое синдром "туннельного эффекта". Врагу не пожелаешь...

> И, пожалуй, IrfanView

К слову, она беспроблемно бегает под Wine.

> Придумают люди же извращений на свою голову... Чем тебя просто линукс не устраивает?

Меня вообщем-то всем. Правда мне лишний системник совершенно некуда поставить. И питаняи лишних разъёмов нет. Да и вообще привык проблеммы чаще програмным способом решать.

Мне-то что, я наверное в 2005 плюну на всё и уёду на linux окончательно. Друзей жалко. ;-) А так, пусть привыкают по тихоньку. На Mozilla'у удалось большую часть уже пересадить. ;-) Причём с MyIE2 снял, хотя по их словам - ничем не уступал... ;-)))

И еще почитай что такое "локоть тенисиста".

А потом читай внимательней - эта фигня в основном как раз от мыши.

От мыши - запястье. От клавы - пальцы.

>плюс предохраняйся посредством DrWeb/SpiderWeb

Ну DrWeb я стал бы использовать только если под рукой ничего небыло бы - я предпочитаю NOD32 с его IMON.

X-Win32 это умеет делать, года 2 назад точно умел.
Exceed - это не наследие SCO? По сравнению с X-Win32 он хуже работал тогда (много проблем с несовместимостью, не знаю как сейчас).
А если хотите GPL X Server / Win32, поищите MIX.

DrWeb по-любому получше Касперского будет...

> В сущности, единственная программа, из-за которой я сам не хочу пересаживаться на Линукс - это FAR. И, пожалуй, IrfanView.

IrfanView - отлично работает под wine.

FAR - mc неплохая "альтернатива".

TotalCommander32 - Krusader, хотя и Wincmd32 запускается под wine.

Плюс общий хандроз плечевого пояса, даже если локти есть куда ставить. Даёшь голосовой ввод!

> FAR - mc неплохая "альтернатива"

Не смешно. Миднайту до связки Far+Colorer (и в моем случае еще +FarBurned) ползти и ползти. И по удобству, и по стабильности, и по фичастости. Если б фар умел еще консоль скроллить назад, цены б ему не было =)

Слаку-current прикручивал. Просто прописал в конфигах загрузчика coLinux ссылку на раздел диска где она была уже установлена.

Что-то аналогичное кстати и от мышака бывает . А клаву можно будет выбросить только тогда когда комп научится не распознавать даже а понимать человеческую речь. А мыша - это интерфейс недорослей - по типу " да ты не выёживайся - ты ... мышой ;) покажи "

Добавлю - одна в мыше клавиша есть ценная - и та колесико)))

Ты просто не умеешь работать с mc.

Абсолютно согласен!
Чего мне НЕ хватает в Far'е - по сравнению с mc - режима выделения.

Вот есть допустим, у меня в середине большого файла
кусок, который нужно вырезать, причем строку, на который заканчивается этот фрагмент я знаю
в mc - F7 - нашли начало блока - F3 - перешли в режим пометки - F7 - нашли конец блока - F8 - удалили

Как это в Far'е сделать?

Да, может еще и кто-нибудь порекомендует плагин к Far'у с регулярными выражениями? А то все те, что я пробовал полдня в 100 Мб файле строки ищут...

> Все эти фичи давно живут в NT. Ее же как-то надо было сертифицировать на С2.

Не сочтите меня параноиком, но эксперт по безопасности, которому это дело поручили
изначально уже несколько лет как мертв: "сердечный приступ" - уж очень громко он кричал,
что сертификация винды - профанация и бред сумасшедшего...
К сертификации винду готовила большая корпорация, сотруднячующая с пентагоном, уже после его смерти.
Попробуйте теперь отыскать хотя бы половину публикаций того эксперта...

P. S. Все таки не все продается, даже и в америке.

> Да, может еще и кто-нибудь порекомендует плагин к Far'у с регулярными выражениями?
> А то все те, что я пробовал полдня в 100 Мб файле строки ищут...

colorer - forever!

> Не сочтите меня параноиком, но эксперт по безопасности, которому это дело поручили изначально уже несколько лет как мертв: "сердечный приступ" - уж очень громко он кричал, что сертификация винды - профанация и бред сумасшедшего... > К сертификации винду готовила большая корпорация, сотруднячующая с пентагоном, уже после его смерти. Попробуйте теперь отыскать хотя бы половину публикаций того эксперта...

Как звали того эксперта, как назывались его публикации? По каким ключевым словам гуглить?

>Да, может еще и кто-нибудь порекомендует плагин к Far'у с регулярными выражениями? А то все те, что я пробовал полдня в 100 Мб файле строки ищут...

смотри [m]awk, perl (for win), python, lua - легко пишется скрипт для построчного сканирования/редактирования. IMHO, любой плагин для редактора будет в разы медленнее, т.к. редактор грузит в память весь файл целиком

Как это делается в FARе: F7 - находим начало блока; выделяем блок; нажимаем Ctrl-D - ВСЕ! :)

> Если б фар умел еще консоль скроллить назад, цены б ему не было =)

а так им только файлы копировать, и программки запускать, с чем замечательно справляются всяческие командеры и фрегаты, а функциональность связки можно и скриптами реализовать

> Как звали того эксперта, как назывались его публикации? По каким ключевым словам гуглить?

Эд Карри (Ed Curry): фирма Lone Star Evaluation, подготовка к сертификации ОС Windows NT 3.5
корпорация SAIC;
В начале 1999 года Эд Карри скоропостижно умирает от сердечного приступа.
После чего не только прекращается обсуждение проблемы в прессе, но и уже опубликованные материалы по этому вопросу
исчезают с веб-сайтов американских онлайновых ИТ-изданий.
Начните, например, отсюда: http://gbop.nm.ru/0302mspn.htm

Мужик, видать, нарыл столько дыр в безопасности, что никакими сервис паками их было не покрыть. Скоропостижная смерть сразу вызывает вопрос - а кому это выгодно?

Пацаны, у вас паранойя. Майкрософт вам везде мерещится :)

Угу, только конец блока за много-много-много секунд утомительного листания. На мелькание строк на экране я не нанимался сидеть

Всем, предлагающим мне perl/pythno и проч. под Винду? А нафига мне это? Я работаю в Линуксе. И всего-навсего сказал, что мне не хватает в конкретном Виндовом приложении. Вы же все орете ф Фотожопе есть, а в Гимпе нет (замените фотожоп и Гимп вашими любимыми прогами в качестве домашнего задания)

/сидеть/смотреть/

> Пацаны, у вас паранойя. Майкрософт вам везде мерещится :)

Ок, считаем, что его не заказали, а просто кондратий хватил после того, как он прошерстил виндовые тексты.

Прикинь теперь - заглядывает понимающий человек в тексты ядра Линукса и бац ! - его увозят в реанимацию! - да ни в жисть такого не было. Вывод - тесты винды Майкрософт не открывает, потому что это опасно для здаровья, а вы - эргономика клавиатыры, перфоратор ... :)) Если таки M$ начнет потихоньку вскрываться - готовьтесь проходить медкомиссию (ЭКГ + эндокринолог как минимум :)

Ну МС начала вскрываться, уже вроде несколько месяцев как такое было. Пока, вроде, никто не умер :)

> Эд Карри (Ed Curry): фирма Lone Star Evaluation, подготовка к сертификации ОС Windows NT 3.5 корпорация SAIC; В начале 1999 года Эд Карри скоропостижно умирает от сердечного приступа. После чего не только прекращается обсуждение проблемы в прессе, но и уже опубликованные материалы по этому вопросу исчезают с веб-сайтов американских онлайновых ИТ-изданий. Начните, например, отсюда: http://gbop.nm.ru/0302mspn.htm

Спасибо, почитаю.

DOS NAVIGATOR круче ваших фарофф по всем параметрам!!!

А на миднайт не стОит наезжать :)