> ваше правило явно претендует на захват всего рынка оконных менеджеров...

Элеметарное правило, 5 строчек конфига...

> и как люди без этого живут?

Люди и без компьютеров неплохо живут, к Вашему сведению.

> о извращениях на десктопе?

Какие извращения? WM должен подстраиваться под меня, а не наоборот, а если не умеет -- идет лесом.

Вторая попытка ?
Слава русских физиков покоя не дает ?

> А какая разница, как обозвать базовую су[щч]ность -- то ли VFS, то CORBA, то ли COM?

В VFS нет типов данных, это ключевой момент.

брысь!

> Слава русских физиков покоя не дает ?

А не отправиться ли Вам в пешее путеществие с легким эротическим уклоном?

P.S.

Русские физики выбирают Solaris.

> В VFS нет типов данных, это ключевой момент.

В Linux'-овой VFS...

у меня слекварь был на 386SX 8 Mb RAM c Trident 512 Kb на которых X`ы крутились, У кого был хуже чем у меня?

Странное у вас понятие "нормально работет" это назывеется тормоза :) может у вас еще и фильмы mpeg4 нормально показывают

> А что в этом плохого, в конце-концов? Не в малой степени из-за
> этих "идиотов" мы имеем не 8086 за $2.000, а P4 за $500.

Да, с этим сложно спорить, они влили в отрасль составы денег.

> И потом, домашний ПК сейчас такой же инструмент, как спутниковый
> приемник, стиральная машина, посудомоечная машина и т.д. (которые
> тоже внутри в чем-то компьютеры), только чуть более современная и
> хай-текная. Ведь ты, чтобы пользоваться всеми этими вещами, не
> проходишь какие-либо курсы?

А это, как раз, самое главное и повальное заблуждение, которое
следует повсеместно искоренять. Бытовую технику невозможно
уничтожить без кувалды. Чтобы снести ОС, достаточно
format/rm/mkfs/e.t.c. Компьютер требует вмешательства специалиста
только до уровня вывода сообщения Insert system disk. Дальше - все.
Дальше - дело пользователя. И если он это не умеет и не хочет этому
учиться, ПК не для него.

Еще раз. Бытовая техника не может перестать быть инструментом при
любом вмешательстве пользователя посредством описанных приемов
управления, как то нажатие кнопок в любой последовательности.

shit-парад.

> у меня слекварь был на 386SX 8 Mb RAM c Trident 512 Kb на которых X`ы крутились, У кого был хуже чем у меня?

386SX, 4 Mb RAM, X'-ов не было -- vi, LaTeX и dvi-гляделка под SVGAlib... Дистр -- шлака.

Странное у вас понятие "нормально работет" это назывеется тормоза :) может у вас еще и фильмы mpeg4 нормально показывают

Да нормально! Я даже 10 открываю и пищу. :)

>> Стандартным способом передачи документов.

>... является pdf.
Мне-то чего это объяснять? Я обеими руками за. Только кто будет всех переучивать?

>> По прошествии 5(!) лет Word/Excel знают все. TeX'у надо учить.

> LaTeX знают все, а word'-у надо учить, бо текст выравнивают пробелами :(

Странные представления. И почему LaTeX знают все? Пользователей раньше учить надо было, а не когда они привыкли.

>Бытовую технику невозможно уничтожить без кувалды.

Никогда не говори "никогда". ;) Сдуру можно член сломать. Дай дураку стеклянный член, он и его разобъет... Кстати, я не зря писал выше, что немалая доля современной бытовой техники если не является специализированным компьютером сама по себе, то зачастую имеет таковой в качестве одной из своих составляющих. Никогда не пробовал "прошивать" бытовую технику? Что будет, если что-то пойдет не так? Только для того, чтобы "прошивать", надо уже обладать определенным набором знаний. Но большинству эта процедура сроду не нужна. Вот так и тут: кто разбирается, тот сам ставит, настраивает, патчит, рихтует и т.д., а кто не разбирается -- тому надо чтобы оно само работало без лишних телодвижений здесь и сейчас. И в этом нет ничего противоестественного. Мы сами так поступаем в подавляющем большинстве случаев, когда речь не идет о компьютерах.

>Чтобы снести ОС, достаточно format/rm/mkfs/e.t.c.

Так это и есть та самая пресловутая "кувалда".

>И если он это не умеет и не хочет этому учиться, ПК не для него.

Наверное ты прав. Но я знаю, что в данном случае для него -- Mac. :)

>Еще раз. Бытовая техника не может перестать быть инструментом при любом вмешательстве пользователя посредством описанных приемов управления, как то нажатие кнопок в любой последовательности.

Ну щаз... :) Ты наговоришь. Возьми свой сотовый телефон и понажимай любые клавиши в произвольной последовательности с пол-часика.

128 М под vmware xp не втавится требует 128 минимум

>> Бытовую технику невозможно уничтожить без кувалды.

> Никогда не говори "никогда". ;)

И тем не менее. :-)

> Никогда не пробовал "прошивать" бытовую технику?

Ты это не сможешь сделать без специальных средств.

> >Чтобы снести ОС, достаточно format/rm/mkfs/e.t.c.

> Так это и есть та самая пресловутая "кувалда".

Ничего подобного. Это - штатные, описанные и _легко_ доступные
команды.

> Ну щаз... :) Ты наговоришь. Возьми свой сотовый телефон и
> понажимай любые клавиши в произвольной последовательности
> с пол-часика.

Я знал, что ты этот аргумент приведешь. :-) Но он, все равно,
не очень хороший. Во-первых, не факт, что ты нарвешься на код,
во-вторых, это не документировано на уровне пользователя. В
отличие от.

И, вообще (не совсем к месту, но ведь совпадает! Ж-) ), если в
России живешь, почитай закон о защите прав потребителей. Список
товаров, в смысле, которые бытовыми являются. ;-)

> Компонентность должна быть на более низком уровне

Нижним уровнем иксовой проги являются иксы. Если 2 проги работают на одной машине, они могут взаимодействовать через ОС. Если на разных машинах -- через ОС не получится.

>> Стандартным способом передачи документов.

> ... является pdf.

Вот только министерские чиновники об этом не знают. Требуют документы в формате MSWord-6. У них есть право требовать, а у нас есть обязанность выполнять.

> И такая ситуация была бы полной идиллией, если бы не одно НО. Потакая им, ублюдки-манагеры загадят (и без того кривоватый) GNU/Linux, как в свое время загадили VMS, ой, NT...

Не о чем беспокоиться. Свободу выбора никто у вас не отберет. Софт под линукс делают не только в больших конторах по указке манагеров, но и у себя дома, руководствуясь собственным взглядом на вещи. Максимум, что вам грозит -- не будет подходящего готового дистрибутива, что маловероятно. А если и так -- соберете себе LFS.

>> Скажем, у нас РИО принимает только .doc.

> А сантехник дядя Вася принимает только пол-литру, так что америкосы с ихними баксами идут в пень...

Баксы свободно конвертируются в пол-литры. А сконвертить что-то в .doc гораздо сложнее (при отсутствии MSWord).

>> Не находите, есть разница между графическим режимом вообще, и GUI в частности. Первое - достаточно низкоуровнево, и здесь скорость важнее.

> Есть, конечно. Только в XFree86 это смешано до кучи :(

Ну да, гнать по сети пикселы -- гораздо интереснее.

> Или тоже буду тупой.

Да и знаешь почему? Ненадо передергивать :)

ЗЫ. А теперь расскажи сказку как ты все поставил и у тебя без man-ов все заработало.

PSS. Очень много людей умеют хорошо ездить, но очень слабо понимают как работает карбюратор.

> Я неправильно выразился -- windowing system *совершенно* нечего делать в ядре (даже в монолитном). Поддержка графики (IMHO) должна сводится к fbdev.

Если ограничиться fbdev (в том виде, каков он есть), аппаратная 2D акселерация пойдет в /dev/null.

О графике в ядре

IMHO, линуксу нужна полноценная поддержка графики в ядре, а не то убожище fbdev, которое есть сейчас. В этом случае реализация любой [XYZ] Window System станет достаточно тривиальной. Сейчас приходится юзать иксы, даже невзирая на всю их кривизну, потому что создание альтернативы упирается в драйвера для зоопарка видеокарт. Если драйвер будет в ядре, [XYZ] сервер будет обычным приложением, не работающим напрямую с железом. IMHO, это правильно, ведь сервер DNS не программирует порты сетевой карты, а сервер FTP не работает с контроллером HDD. Работа с железом -- это задача ядра. Видеокарта -- тоже железо. И драйвер ядра должен поддерживать все возможности, предоставляемые видеокартой: смена видеорежима, аппаратная отрисовка графических примитивов, аппаратный сдвиг части экрана, аппаратный курсор для мыши и т.п. (если поддержка аппаратных возможностей нереализуема из-за отсутствия документации на железо -- это другой вопрос).

>О графике в ядре /nobody

Уровень аппаратной поддержки видеокарты как железа есть: /dev/agpgart,/dev/dri/card? или с дровами для nVidia /dev/nvidia? (у кого что ...)

ну совсем в ядро, конечно, не надо - хорошо-бы было завести подключаемый модуль - псевдоустройство, что-нибудь типа /dev/vidctl, куда снести предлагаемые вещи, а также что-нибудь типа libGL ....

Да мы, в общем, отклонились от темы куда-то не туда. Я совершенно не против того, что для нормальной работы на ПК пользователи должны обладать определенными (IT) навыками и чем этих навыков больше, тем лучше. В конце-концов, когда ты покупаешь современную швейную машинку, незнакомую тебе, ты, как минимум, должен прочитать ее руководство по эксплуатации. Но с другой стороны, я считаю, что чем дружественнее ОС и ее ПО, тем лучше. Одно другому (навыки и дружественность) не противоречит, IMNSHO.

Изначально речь шла про то, что линукс ожирел. Вернее не линукс сам по себе, а то, что пользователи называют "линукс", т.е. операционная среда, состоящая не только из ядра и его обвязки, но и графической оболочки над всем этим, включая все, что они видят на экране. И в этом я с автором полностью согласен. Я помню мой первый домашний "навароченный" комп, появившийся году где-то в 94, -- 486DX2-66 c 16 метрами мозгов, парой 500-метровых жестких дисков и s3-805 VLB-картой (никому, кстати, не нужна? а то валяется где-то без дела :) ). Так вот, 3я полуось на этом железе просто летала, естественно вместе со своим Presentation Manager. И я не вижу в современных WM ничего _принципиально_ нового по сравнению с PM. Или взять ту же BeOS. Почему она летает на откровенно слабом по сегодняшним меркам железе, а вот Gnome/KDE как-то не особо на нем взлетают? Потому что разработчики забили на оптимизацию. Вот и все. Принцип "memory is cheap..." -- вот корень всех бед. Ну и сама технология, заложенная в основу XWindow, конечно, сказывается. Я намеренно оставил в стороне проблему неоптимизированных приложений, говоря только о графических средах и оконных менеджерах, т.к. тема прикладных приложений еще обширнее. Вот, чего я не пойму никак, так это что мешает разработке нормальной современной графической подсистемы по образу и подобию хоть той же BeOS? Драйвера сейчас не должны стать проблемой, т.к. можно использовать наработки из XFree86/XOrg, а также можно пользоваться FB/svgalib и, наверное, SciTech SNAP или драйверами из других Open-Source проектов, таких как та же Syllable. Да и разработчики железа могут подтянуться со своими дровами, главное дать им возможность использовать подходящую свободную лицензию, а то многие боятся GPL как огня. А поверх этого опять же можно будет, при желании, использовать Qt/GTK/whatever. Ничего невообразимо сложного. Я поражаюсь почему до сих пор та же RH или SuSE/Novell не озаботились этим. Ведь никто не заставляет X-ы бросать насовсем. Странно. А вообще, я спать конкретно хочу, поэтому могу в чем-то сейчас гнать... :)

> Уровень аппаратной поддержки видеокарты как железа есть: /dev/agpgart,/dev/dri/card? или с дровами для nVidia /dev/nvidia? (у кого что ...)

Это не оно. Вот есть файл /dev/dsp. Есть #include <sys/soundcard.h>. И любая программа (например, аудиосервер) может читать/писать звуки и управлять параметрами звуковой карты. Потому что для этого есть API, предоставляемый ядром. Этот API (и имя файла /dev/dsp) не зависит от конкретной звуковой карты. Примерно также, IMHO, должна быть реализована поддержка видеокарты.

> ну совсем в ядро, конечно, не надо - хорошо-бы было завести подключаемый модуль - псевдоустройство, что-нибудь типа /dev/vidctl, куда снести предлагаемые вещи

"Подключаемый модуль" -- это и есть "ядро" (часть ядра, точнее).

> а также что-нибудь типа libGL

Это уже user space, в котором может быть все что угодно, и которое к ядру (и железу) отношения не имеет.

> 1) Та ну ее нафиг.

Что ж так? ;)

> 2) А кто сказал, что до нее очередь не дойдет?

К тому времени как очередь дойдет до фри, глядишь, найдется еще один торвальдс. А может сантехники таки выпустят солярку в свободное плавание. Или там Билли застрелится от стыда, и через пару лет из винды таки сделают конфетку... =)

> rm -rf /usr/share/locale ;)

Неа =)

LANG=en_US
LC_CTYPE=ru_RU.KOI8-R
LC_COLLATE=ru_RU.KOI8-R

Гы Гы Гы. Народ все еще на Linux сидит. Сильный народ танкисты!!!))

Если ставить LINUX на основе пакетов, то не мудрено что Пингвинчик работает медленно. По мне, так уж лучше один раз собрать Пингвиненка из сорцов, чем многие недели иметь геморрой на дистрибутиве из rpm.

> Если ставить LINUX на основе пакетов, то не мудрено что Пингвинчик работает медленно.

Не неси бред. От пересборки всего с сырцов ты в скорости не выиграешь ничего. Другой вопрос, что в source-based дистрибутивах есть тенденция предоставлять пользователю bare-bones систему, которую он уже доводит до рабочего состояния, руководствуясь исключительно своими предпочтениями. Ну и всякие там автодетекты самосборщики не любят. Естественно, оно грузится и работает быстрее, по сравнению с дефолтной установкой того же редхата или сузи...

А удобство использования - это совсем другой разговор. Еще постов так на 500. Ну что, догоним и перегоним реестр? ;)

>За 6 месяцев я перепробовал 9 дистров и пришел к выводу, что самый лучший - Slackware.

В эти 9 дистров входил Debian?

>От КДЕ использую kdm,

Совет. Попробуй вместо kdm использовать wdm.

>Я просто предпочитаю все окна разворачивать на весь экран, и щелкать между ними таскбаром.
Да вам, батенька, одназначно на ratpoison надо. Там даже окна разварачивать ненадо - сами развернутся...

Блин. Да я лучше потрачу штуку баков на Linux, чем сотни тысяч долларов только на то чтобы работать в photoshop. Windddda АЦТОЙ!!! Linux - ФОРЕВА. Только что сделал классный скрин и выложил его. Ну и нахрена мне винда с ее глюками и паинтбрашем?

> Да вам, батенька, одназначно на ratpoison надо. Там даже окна разварачивать ненадо - сами развернутся...

У меня была такая мысль. Только вот... уж больно я к XFce привык. То же с джентой - я допускаю, что, скажем, тот же дебиан лучше etc, но тут все такое знакомое, родное, даже грабли =) Поигрался с фрей, с сузей, все равно поставил дженту обратно. Аналогично с XFce - сколько я с него ни пытался слезть на что-нибудь другое (пробовал KDE, GNOME, WMaker, OpenBox) - не получается. Не мое =)

святая правда...поубывав бы

>> 32MB >На ЭТОМ тормозит NT4 с четвертым же експлорером. Правда, справедливости >ради надо отметить, что это был P166. Про 97-й офис скромно промолчим - >там можно было успеть чай заварить, пока оно откроет 15-страничный >.doc-файл...

чисто для прикола. Была у нас в терминалках такая система (P166 32) и стоял на ней NT4sp6 - 2000 роза на ней загружалась 10 (!!!) минут :)

> Чтобы снести ОС, достаточно format/rm/mkfs/e.t.c.

Угу. Ну давайте, сделайте "format" на системный диск win 2k/xp под работающей системой. Наверное узнаете много нового для себя :)

> Странное у вас понятие "нормально работет" это назывеется тормоза :) может у вас еще и фильмы mpeg4 нормально показывают

Самое интересное, что фильмы работают на ура. Куда как быстрее при том же качестве картинки и звука, чем под любой win :)

> 386SX, 4 Mb RAM, X'-ов не было -- vi, LaTeX и dvi-гляделка под SVGAlib... Дистр -- шлака.

Вопрос - какой версии и на каком ядре (версия и самосборное или "из коробки") ? :)

> Наверное ты прав. Но я знаю, что в данном случае для него -- Mac.

Для него - возможно. Но только не для админа. Всё бы хорошо, но только не их Finder в OS X. Глюкалово редкостное. А без него никуда :)

> 128 М под vmware xp не втавится требует 128 минимум

Угу. Что-то мне подсказывает, что линух на таком количестве памяти с использованием тех же возможностей, которые есть в xp в плане графики, просто задохнется. Нет, он конечно будет работать... Как-то... Даже правильно... Только пользователь забодается ожидать результатов такой его работы :)

Между прочим, возможности Win98+ в плане графики до сих пор не реализованы ни в одной версии X. И неизвестно когда они будут реализованы.

> Софт под линукс делают не только в больших конторах по указке манагеров, но и у себя дома, руководствуясь собственным взглядом на вещи.

Который далеко не всегда совпадает со взглядом тех, для кого этот софт, теоретически,нужен. Ну и на кой он тогда нужен ? :)

> А сконвертить что-то в .doc гораздо сложнее (при отсутствии MSWord).

Я бы сказал, при присутствии MSWord, ибо он понимает только себя и себе подобное, написанное MS. Да и то не всегда :)

> Если ограничиться fbdev (в том виде, каков он есть), аппаратная 2D акселерация пойдет в /dev/null.

А про 3D уж и заикаться не стоит...

> Если драйвер будет в ядре, [XYZ] сервер будет обычным приложением, не работающим напрямую с железом.

Хм... Так оно, вобщем-то, и есть :)

IMHO:

Линух действительно ожирел. Впрочем, не только он, а все ОС, которые пользуют X[Free/.Org/еще_какой-нибудь]. Ведь на самом деле, со времен X 3.x с точки зрения конечного пользователя толком ничего не изменилось. Только увеличился объем требуемой памяти и требуемая производительность системы в целом.

Многие могут сказать, что появилась возможность задать, например, только те раскладки клавы, которые тебе нужны. Или оно стало быстрее рисовать. Вот только никто не говорит, что в любом случае аглицкая раскладка присутствует (без нее никуда). Или что рисует оно быстрее исключительно из-за чего ? Правильно - из-за того, что сравнивают P-200/PCI с P2-233+/AGP.

Само ядро 2.4.x тоже потолстело, но не так уж сильно. На 386 можно пустить и даже работать в консоли при RAM >= 16Mb. Можно даже урезать его до уровня дискеточного роутера. Но что касается пользователя... Стоим на месте со второй половины 90-ых.

Живой пример - те же эффекты в разных оболочках. Как вы думаете - каким местом реализуются тени под окнами ? Или та же прозрачность окон ? Правильно - народ пишет программную эмуляцию. И это при том, что практически все видеокарты (про еще, как ни странно, живые S3 и Trident сказать не могу) поддерживают OpenGL хотя бы версии 1.2. Хотя всё это полностью реализовано в Win98+ "из коробки" (или в Win95 с DX).

Многие скажут, что эти эффекты даром не нужны и они только загружают систему. При этом умолчат, что большая загрузка системы - это именно из-за недостатков возможностей в графической подсистеме. В противном случае, вся работа по выполнению этих и многих других операций (очень многих; даже в простейшем оконном менеджере) ложилась бы именно на графический процессор, а не на RAM и CPU.

Есть еще один капитальный, на мой взгляд, недостаток *nix, но это к теме не относится.

Для справки - сам я весьма активно использую линух уже лет семь на разного рода серверах и на своей рабочей машине. Система во все дыры делает win в плане серверной работы (не считая специфических для win вещей, типа AD), но полностью проигрывает в плане рабочей станции. Это исключительно IMHO.

Правильная совершенно статья. Вопрос довольно актуальный. Если брать в частностях - да, линукс, безусловно рулит, а винда сосёт по полной. С этим даже спорить глупо. Но, если в целом... Мой опыт такой: был Селерон 466, 128 RAM, MDK 9.1 Ничего так, нормально вполне бегал. Однако пока стартовал KDE, можно было таки перекурить. Если запуститьь мозиллу - воще копец наступал, тормозилла даже сама по себе. Впрочем, юзаю обычно Оперу. По ряду обстоятельств пришлось пересесть на Пень 166,64 мега оперативки. Всё стало гораздо грустнее. В чём ирония судьбы - при общей дермовости, та же 98-я винда на этом крутится, неспеша, но обычную десктопную работу вполне выполняет. В данный момент у меня висит Опера с 19 открытыми окнами, Миранда и FAR. Время от времен запускаю The Bat. Когда в оффлайне - Офис 2000 (кстати, как ни странно, но помоему, бегает быстрее 97-го), плюс тот же FAR, плюс Winamp + что-нибудь. Если хочется роскоши, типа кино посмотреть - ребут в дос и QV. Честно скажу - не летает. Но юзать можно. Под линуксами - гм... Нет, я консоль уважаю, но мне по Инету как-то привычнее и удобнее лазать в графическом браузере, и многие сайты в линксе выглядят, мягко говоря, не так. И с доками приходится работать, Латех, конечно, это круто, но увы, .doc - формат де-факто, поэтому, что б хоть как-то иметь возможность с ними работать, надо ставить нечто умеющие с ними работать. Мой опыт в линуксе небольшой, из того что я видел из графических всяких оболочек, мне понравился больше всего KDE. Однако, в силу вышеперечисленных обстоятельств, использовать его сложновато. У меня вопрос, многоуважаемые гуру: как мне заточить мою машинку так, что б это было вполне функционально? Я тут увидел в основном следующие выкрики: 1)я такой пальцатый в настройке, что у мя всё на чуть ли не 386-й летает, 2) юзайте старые версии дистров (и что? старые баги + отсутствие функциональности, которая только начала появлятся в свежих версиях софта? Я уж молчу, что свежий софт придётся ставить с бубном, а многие штуки требуют свежих версий компиляторов-билиотек-и т.п.) Что мне требуется: возможность работать с офисными прилогами, лазить по инету ну и по мелочи там типа картинки посмотреть, киношку когда-никогда, в дос не перегружаясь (впрочем, это, необязательно), что б десктоп был а-ля вин98 (да, не плюйтесь, эта дурацкая кнопочка "Пуск" и панель задач), рюшечки вроде скинов и прочей херни вроде анимрованных меню мне нафиг не нужны - я их и под виндой не держу. Вообще, когда я впервые услышал слово "линукс", услышал я его в связи в моими плевками на глюкавый и тяжёлый вин95. Звучало примерно следущее: мол, задолбало это, хочу типа как в досе было, гуй отдельно, консоль - отдельно, и шоб летало. Было отвечено: линукс. Дос, мол сосёт, скорость - вообще космическая. Ну хорошо. Тогда у мя 486 120 мегагерцовая стояла, 20 метров памяти. Попробовал Red Hat 6.0 восторги, конечно сумашедшие, но иксы - тормозили жутко. Это при том, что скажем, 3.11 винда на той машине прямо парила и летала. Мать его так. Позже появился Пент, а позжее - обозначенный Селерон. Версии дистров тоже подросли. Запускаем - опа, а чё поменялось? Рюшечки стали рюшечнее, работать, ИМХО, стало удобнее, наконец появились какие-то фичи, о которых мечталось. Ага, щас. Тормоза-то выросли пропроционально. Покупай новую железку. А где ж обещанная крутизна и скорость? Я с винды на линукс пытался перелезть в основном по одной причине: задолбали постоянные апгрейды с каждой новой версией винды (а попробуй не переедь на новую, много ли сейчас в той же 3.11 наработаешь?). Ну не могу я и не хочу каждые полтора-два года покупать фактически новый комп. У меня других проблем хватает, кроме как подкармливать производителей электроники.

>А насчет ХП на 64 метрах сильно сомневаюсь! Года 2 уже ставлю ХП на >разные машины, и надо ей никак не меньше 96 мегов, чтобы хотя бы в >Ворде 97 работать :)

память сдохла, пока ждал, когда купят новую, сидел на 64 метрах (PII-350 XP Prof сильно кострированная на сервисы и "фичи" в default загрузке) - VS6.0sp5 + 3ds max 4.2 (с парой дебаг перекомпилянных модификаторов) всё работало. медленно, но работало.

Почитал вас, почитал, со статьей согласен. И решил приколоться. Значь так: у меня Celeron 2.4/256RAM. Дуал-бут lilo в Debian/testing (ядро 2.6.7) и WinXP со всеми апдейтами, обычно сижу с Debian. И начал грузиться с mem=4M, наращивая память по 2 мега. С 4 ядро вобще не грузанулось, только с 6. С 8 я после 2-3 минут получил шелл!! и смог ребутнуться. Свопила жутко, пару раз OOM killer просыпался и разил направо и налево. При этом top показывала, что RES многих процессов - 0 килобайт! Т.е. полностью свопнуты ненужные, что есть хорошо. С 16 смог загрузить иксы и gdm и gnome-greeter выдал промпт. Там смог в action menu выбрать Reboot computer, минут через 10 правда :(( Где-то с 32 уже меееедленно сидел с тремя gnome-terminal, licq, firefox+thunderbird (не верите?). С 64 то же самое было побыстрей + запущенный gpdf и несколько открытых сайтов в mozilla. А потом грузанулся в WinXP и прописал в boot.init /MAXMEM=64. OE+IE+miranda. Тормозила, но тормозила чуть меньше, чем gnome 2.4 при 64М. Start menu открывалась почти без тормозов.

Так что gnome и mozilla очень толстые. Очень. Даже с 256МБ это чувствуется. Один примитивный gedit сколько запускается. wordpad раза в три быстрее открывается.

>> 128 М под vmware xp не втавится требует 128 минимум

> Угу. Что-то мне подсказывает, что линух на таком количестве памяти > с использованием тех же возможностей, которые есть в xp в плане > графики, просто задохнется. Нет, он конечно будет работать... > Как-то... Даже правильно... Только пользователь забодается ожидать > результатов такой его работы :)

Это заблуждение. Мне на Celerone 800 этого вполне хватало. Добил до 512 только тогда, когда приперло с Win (пара приложений для работы с железками) и пришлось-таки заюзать vmware. И это уже с KDE 3 было.

> IMHO, линуксу нужна полноценная поддержка графики в ядре,

Ага... И и-за падения системы из-за косяка в какой-нибудь видеофигне
будут валится не X-ы, а сама система. И бред про зависание Linux-а
от OO резко перестанет быть бредом. :-)

Ну нафиг.

По дефолту ставится все. wmaker выбирается в менюшке kdm.

>ps uxw | grep -e '\<xmms\>' | awk '{print $2}' | head -n 1

man pidof

>>> 128 М под vmware xp не втавится требует 128 минимум

>> Угу. Что-то мне подсказывает, что линух на таком количестве
>> памяти [skip] просто задохнется

> Это заблуждение. Мне на Celerone 800 этого вполне хватало. Добил
> до 512 только тогда, когда приперло с Win (пара приложений для
> работы с железками) и пришлось-таки заюзать vmware. И это уже с
> KDE 3 было.

Забыл добавить, побывали на этом компе RH c 7.1 по 7.3, MDK 9.1,
Alt Сизиф. И, что примечательно, ни в одном случае не было желания
заниматься пересборкой чего бы то ни было, кроме ядра.

Если б к жопе прикрутить что-то типа Линукс Вэй - можно срать в пять унитазов! Ровно в сорок раз быстрей!!!!

>И я об этом статейку тоже писал два года назад, недавно ставил ASP, тормоза стали еще больше. Ну да ладно. Но зачем ОО обсирать?

Не люблю людей, которые не в состоянии прочитать что я написал, и при этом мне отвечают, основываясь на каком-то своем понимании моего ответа, не имеющего ничего общего с действительностью.

> Я с винды на линукс пытался перелезть в основном по одной причине:
> задолбали постоянные апгрейды с каждой новой версией винды (а
> попробуй не переедь на новую, много ли сейчас в той же 3.11
> наработаешь?).

Имей совесть. Не надо сравнивать современные Linux-дистрибутивы и Win9x. Функционал на ровном месте не появляется. А что с P-166
делать... Не думаю, что с KDE более, чем 2.x, тебе там чего-то
светит. Так что, лучше забудь про KDE. Да и про Gnome, наверное,
тоже.

На секунду представил - программисты MS занялись бы написанием Линуха, Через полгода бы все перезли на эту некоторую систему - типа LW )))