Французское правительство переходит на MandrakeLinux.

> to WindowsUser

Температура у мальчика ...... ... и высокая... бредит...

> togusak (*) (10.07.2004 10:21:18)

В отличие от некоторых, мне интересно узнать, как это все будет и сколько оно будет стоить. Красные в 1917 тоже на баррикады прыгали. И ради чего, спрашивается? Приехали же к тому, что было раньше

и вообще, gentoo надо ставить... и бесплатно обновлять годами... делов то...

берешь скомпиленные апдейты и устанавливаешь...

нда, мандряк это известный способ за деньги получить возможность " в дальнейшем получать линух за деньги"

учитесь у них, товарищи..

Ну да, пускай правительство не работой занимается, а компиляцией и ручной настройкой.

> Piramedon: Читал твои посты. Ты запарил.

Запарил Piramedon с лора. :-))))))))

> Учитывая, что линукс предоставляет отличный удаленный доступ,

Какая живая сила мешает закрыть ssh доступ для того, кого не надо? :-)

> to WindowsUser

>Вот интересно... Инсталляции в таких местах как правило сторого >типизированы - NT + Office + свои программы. Никаких вольностей, >вроде апдейт драйверов и т.п. Поэтому, имхо, в 99% случаев оно там >работает годами. Т.е. поддержка минимальна - только фиксы ставь.

Вот интересно если установят Linux - что изменится????

Инсталляции в таких местах как правило сторого типизированы - Linux + Office + свои программы.

Никаких вольностей, вроде апдейт драйверов и т.п. Потому что юзер не имеет прав изменить что-либо в системе, будет в 100% случаев работать годами

Поддержка минимальна - апдейт работает в автоматическом режиме, т.е. по мере выпуска новых фиксов и пакетов, система устанавливает их сама ( вплоть до замены кернеля)

>Ежели теперь они перейдут на мандрэйк - они будут мандрэйку ежегодно >платить за обновления поддержки (точнее, за возможность скачивать >фиксы)? Или как?

Глупость....

>Интересно, почему это тогда должно быть дешевле.

2000 серверов умножь на стоимость лицензии... 6000 рабочих станций умножь на стоимость лицензии... и еще деньги за установку...

Впечетляет???

Если Linux то: 70€ за дистрибутив и еще деньги за установку...

Хммм.....

>И сколько будет поддерживаться та версия линукса, что установлена >будет - 2 года а потом тютю ("Мы больше не выпускаем фиксы - купите >нашу самую пупер-супер версию 12")? Мне интересно, вот это кто-нибудь >считал или нет?

"Мы больше не выпускаем фиксы для NT - купите нашу самую пупер-супер версию windows 2000"

"Мы больше не выпускаем фиксы для windows 2000 - купите нашу самую пупер-супер версию windows XP"

"Мы больше не выпускаем фиксы для windows XP - купите нашу самую пупер-супер версию Longhorn"

>А еще проблемы с безопастностью. Учитывая, что линукс предоставляет >отличный удаленный доступ, в отличие от NT, которую надо сначала >снабжать всякими "рут-китами" - вообще становится весело.

Ещё одна глупость... даже не хочится коментировать...

> 2000 серверов умножь на стоимость лицензии... 6000 рабочих > станций умножь на стоимость лицензии... и еще деньги за > установку...

Не 6000, а 60000.

> Не 6000, а 60000.

тем более

и ещё не 2000, а 20000.

>А еще проблемы с безопастностью. Учитывая, что линукс предоставляет отличный удаленный доступ, в отличие от NT, которую надо сначала снабжать всякими "рут-китами" - вообще становится весело.

совсем больной, да?

даёшь руководство по установке GENTOO французкому правительству!

> togusak (*) (10.07.2004 11:40:05)

Пионер, млять!

> "Мы больше не выпускаем фиксы для NT - купите нашу самую пупер-супер версию windows 2000"

МС выпускала фиксы для нее 8!!! лет и осуществляла поддержку. Если я попрошу RedHat осуществить поддержку на 4.х (или 3.х - не помню, что там было) - куда меня пошлют и как далеко? Они вон быстро кансельнули даже 9-ку, которой "неделя" отроду!

Все остальное - бред пионерского админа, который больше 5 компов одновременно в глаза не видел.

>>А еще проблемы с безопастностью. Учитывая, что линукс предоставляет отличный удаленный доступ, в отличие от NT, которую надо сначала снабжать всякими "рут-китами" - вообще становится весело.

> совсем больной, да?

Подумай еще раз над моей фразой. Хорошо подумай. МОжет, дойдет

> МС выпускала фиксы для нее 8!!!

Поддержка Mandrake Copropate Server ещё дольше.

> и ещё не 2000, а 20000

Ты еще ляпни, что они их будут покупать по 400 баксов и в коробках

> Поддержка Mandrake Copropate Server ещё дольше.

Правдаа?

Тогда раз идем сюда: http://www.mandrakesoft.com/company/press/pr?n=/pr/products/2411

Два идем сюда http://www.mandrakesoft.com/security/productlifetime

Вопросы еще есть? Поддержка NT еще не закончена

>Подумай еще раз над моей фразой. Хорошо подумай. МОжет, дойдет

Ты пообще походу плохо представляешь себе что такое удаленный доступ =)

>мне кажется есть одна проблема - портирование/переписывание приложений... а насчёт переучивания - вас держит кто-нибудь? капиталимз, мля...

Все правильно. Тем более, что на промышленной железке пользователь работает со строго определенным набором программ, а ко всяким свистелкам и пасьянсам его доступ ограничен. Поэтому, при замене OS он может этого даже не заметить. Неужели он отличит на чем запущенна программа с мордой написанной, например, на Qt?
Ну разве что по BSOD, если ее решили пускать на NT ;)

>МС выпускала фиксы для нее 8!!! лет и осуществляла поддержку. Если я попрошу RedHat осуществить поддержку на 4.х (или 3.х - не помню, что там было) - куда меня пошлют и как далеко? Они вон быстро кансельнули даже 9-ку, которой "неделя" отроду!

В отличие от продукци МС linux и bsd могут поддерживаться бесконечно долго. Т.е. можно секурити-фиксы брать в другом месте. А после прекращения поддержки оффтопика - всё. курить бабмук. Да и не требуют открытые системы ТАКОЙ поддержки, которая требуется для продукци МС =)

>Вопросы еще есть? Поддержка NT еще не закончена
Где можно скачать очередной сервис пак для NT? Я что-то после 6a или как там его больше никаких не видел. А дыр с тех пор понаходили...
Или может быть есть обновления для NT, которые позволяют работать с USB?

>Где можно скачать очередной сервис пак для NT? Я что-то после 6a или как там его больше никаких не видел. А дыр с тех пор понаходили... Или может быть есть обновления для NT, которые позволяют работать с USB?

Заметь - ты задал этот вопрос человеку, который для удаленного управления NTёй ставит РУТКИТ! Ты всё ёще ждешь логичного ответа? =)

> Вопросы еще есть? Поддержка NT еще не закончена

Последний сервиспак к NT вышел в 99 году. В песту такую гнилую операционку. Когда Corporate Server перестанет поддерживаться, никакая живая сила не помешает мне самому наложить секурити патчик и сделать rpm одной командой. В вот ущербная WIndows этого не позволяет впринципе :)

>Ты еще ляпни, что они их будут покупать по 400 баксов и в коробках

К чему бы это?...

Достаточно одной коробки за 400 баксов, чтобы установить на 2000 серверах - и это будет легально! Попробуй установить из одной коробни винду на 2000 серверах - будет ли это легально?

> Вопросы еще есть? Поддержка NT еще не закончена

А так ли она нужна? Ты собираешся ездить на "запорожце" всю оставшуюся жизнь? Запчасти ещё есть....

И пусть Французское правительство сидит на NT и не рыпается...

>винда завоевала офисы, а потом уже госструктуры и то потомучто альтернатив для десктопа небыло..

«Поздравляю тебя Шарик, ты дурак!»© Иди читай историю, ссылки, надеюсь, сам сможешь найти, благо их немеряно. Мокросос поднялись благодаря тому, что из под носа у Apple утянули многомиллиардный контракт на поставку ПО для правительсва и госструктур Америки во время выхода W95. Официально это звучит: в то время MS смогла предложить не только голую ОС, но и сразу оффисный пакет (офис 95), которого у конкурента (Эппл) на тот конкретный момент не было. Хотя это 3.14еж и все знают, что Билли просто откатил нехило за этот контракт кэшэм :)

Ну а если в правительстве принимают бумажки в формате .doc, отгадай какой оффисный пакет будут покупать себе фирмы, чтобы отдавать налоговые декларации этому правительству? Вот так и началось победное шествие винды+офиса в коммерческой среде: с НАВЯЗЫВАНИЯ ее в госсекторе.

> "Мы больше не выпускаем фиксы для NT - купите нашу самую пупер-супер версию windows 2000" Если у человена нет чувства юмора, то ето на долго.

>МС выпускала фиксы для нее 8!!! лет и осуществляла поддержку. Если я попрошу RedHat осуществить поддержку на 4.х (или 3.х - не помню, что там было) - куда меня пошлют и как далеко? Они вон быстро кансельнули даже 9-ку, которой "неделя" отроду!

Вот как любит Microsoft своих админов. Без их поддержки того и гляди штаны упадут.

Я в поддержке не нуждаюсь и в Linux'е всё конфигурирую сам (как впрочем и в Windows'е ) и у себя и у заназчиков.

>Все остальное - бред пионерского админа, который больше 5 компов одновременно в глаза не видел.

По твоим заявлениям здесь, уже видно какой ты крутой админ. Кроме винды ничего в глаза не видел, а берёшся судить о том в чём не смыслишь.

Вы батенька видимо UNIXовые системы только на скрин шотах видели.
Действительно долго смеялся.
Слушай адепт негрософта, зачем в довесок к "суперпупер виндувз сервер" ещё нужно покупать какие-то киты чтобы система была хоть на что-то похоже и предоставляла какие-то базовые удобства - например в Виндувс2к нету su - хочишь пакупай на нашем ките за 300$.
Это значит только одно - тебе продают изначально ущербный продукт, который только и может что в одноранговых сетях чё-то порулить. Где админ-эникей пасьянсы раскладывает - не дай бог комп завис. Надо-ж быстренько жать ресет кому-то!

Хехе. Зажрались буржуи. NT, блин. Кой где народ на RT/11 живёт и не чавкает...

>Надо-ж быстренько жать ресет кому-то!

А гуйные кнопки и ресет надо жать потому-как в стандартном наборе команды, которая бы позволила перегруз или шотдаун НЕТУ. Пакупай нэ скупыс ресурс кыт!

2anonymous (*) (10.07.2004 13:36:26)
>Ну а если в правительстве принимают бумажки в формате .doc,
Угумс, есть такая шняга а еще налоговая принимает отчеты в xls и хрен поспоришь :-(

> удаленный доступ

Вот любопытно, отчего в русском языке прижился такой дурацкий перевод со слова remote?

Удаленный доступ -- доступ которого нет. Вот был он и устранили этот доступ. :-)

Я бы переводил, хотя бы как _отдаленный_ или ещё лучше _внешний доступ_

> а еще налоговая принимает отчеты в xls и хрен поспоришь :-(

А чего спорить-то? Ёксель же рулит (нипадецки).

Того, кто юниксы в станки с ЧПУ попробует засунуть, яйца и вовсе отрывать надо. Unix и hard rt - вещи весьмя тяжко совмещающиеся. Во многих случаях там вообще никакой ОС не надо - да только быдло уж больно обленилось, им проще полноценный компутер запихнуть туда, где специализированная железка будет дешевле и надёжней...

Да сдаётся мне, что настройщик подсвистывает - не NT нам, а CE... Кстати, лучший цифровой осциллограф, который я когда либо юзал, был на WIN CE. Аналогичная модель от того же Tektronix была и на QNX - с теми же ТТХ, но в полтора раза дороже. И кому оно нах надо такое?!?

> Представьте у них контракты на поставку программного обеспечения с некрософт на несколько десятков лет вперед.

Ошибка в терминологии - это НЕ контракт, и в нем не оговаривается ни количество, ни сумма. Такие "контракты" есть не более чем партнерские соглашения, т.е. просто гарантия скидки.

>Да сдаётся мне, что настройщик подсвистывает - не NT нам, а CE..

Нет он прав..

Я работал на Сименсе в Германии. Завод по выпуску телефонов....

Десятки конвейеров, сотни компютеров - везде установлен NT. Но NT - кастрированная по самое горло, остались только кернель-NT,NTFS,сетевая карта и программа управления станком. ВСЁ!!! И всё работает устойчиво. (хотя иногда тоже синеет) Система замкнутая - ни какой связи с интернетом, поэтому никаких вирусов и прочей грязи нет. Даже если и перезапустить винду надо - это занимает меньше минуты... (что может без проблем сделать и рабочий)

Когда завод проектировали о Линюксе никто и не слышал, а NT была супермодерная OS.

Линюкс тоже может с этой задачей легко справится и для этого не надо устанавливать какой-то стандарный дистрибутив.

Достаточно будет кернель-Linux,ext2,сетевая карта и программа управления станком. Но как всегда спрос определяет предложения. Если закзчику нужен будет станок под управлением Линюкса - он его получит.

А пока...

> Удаленный доступ -- доступ которого нет. Вот был он и устранили этот доступ. :-)

не парь, у слова "удалённый" два значения

>Но как всегда спрос определяет предложения

Спрос определяют маркетологи и пиарщики =)

> не парь, у слова "удалённый" два значения

не обращай внимания, тут часто попадаются вумные чурки, которые считают себя умнее всех.

> не парь, у слова "удалённый" два значения

А то я незнаю. Но зачем же двусмысленности плодить: говорили бы отдалённый доступ и не цеплялся бы взор при чтении текста.

Заметь, что я не говорил, будто считаю себя умнее всех или оскорблял кого-то, сомневаясь в его умственных способностях, а всего лишь обратил внимание на некоторую корявость перевода. Или ты будешь спорить с тем, что очень часто качество переводов терминов плохое? А вот применением оскорбительных слов "вумные чурки", ты проявил себя как считающий себя умнее если не всех, то уж поименованных тобою объектов точно.

Не народ ну это прикольно в Линукс удаленный доступ по умолчанию класный есть а для винды если вы не видети десктоп то все вы тормозити, отстой если вы админ то не будете ставить на сервер вонь или вы тупой админ (ну или начальство заставляет тогда вашей вины в этом нет) в винде ставят radmin и при этом тормозит вся сетка е мое админ вы ламеры вы не разу не админили настоящие сети вонь больше чем на сеть из 15 компов не преспособлена начинается пляска с бубном а Линукс создавалась для работы на 100 - 1000 компьютерови она там работает отлично в винде все делают за вас да это очень хорошо когда чем не понимает что такое маршрутизация например ;-) я знаю админов вони которые передомной восхвалялись что они знают кросе tcp еще и о существование udp это отстойные ламы которые только и могут анонировать втихоря.

Рад за мандрейк. Для компании с выручкой ~ 4-5 млн. долларов в год это очень недурная поддержка со стороны правительства. Нет сомнения, что во Франции он получит заказ и от других министерств.

Это реально очень недурной дистро для очень широкого круга людей далеких от плясок с бубном, неудивительно, что даже на совке продается везде коробочные версии коммерческого мандрейка.

Мандрейку похоже прет в последнее время, кроме покупки Edge-IT, есть и неплохое сотрудничество с http://biz.yahoo.com/iw/040610/068477.html Мандрейк рулез. Ждем 10.1 правда для большей популярности неплохо было бы добавить winmodem-ов в коммерческие дистро, и gprs-on-click ...

> Где можно скачать очередной сервис пак для NT? Я что-то после 6a или как там его больше никаких не видел. А дыр с тех пор понаходили...

Отличай сервис пак и секурити фикс. Сервис пак предназначен для исправления недотечов и расширения (до известных пределов) функциональности. Фикс - исправление критической ошибки.

Зы: Фактически, в линуксе новый релиз .х - это аналог сервис пака для виндовс.

Так вот, фиксы выходят до сих пор. Что-то я фиксов для 9-ки редхат больше не вижу. А побираться по помойкам за пакетами, собранными левой пяткой неизвестно кем - извините.

> Достаточно одной коробки за 400 баксов, чтобы установить на 2000 серверах - и это будет легально!

Без поддержки - легально.

Кстати, поддержка подразумевает не только решение непонятных проблем с саппортом, но и скачивание фиксов. Если ты такой умник чтобы наставить коктейль на 2000 серверов - фак в руки. Через полгода прийдется на каждый сервер админа нанимать

> Вот как любит Microsoft своих админов. Без их поддержки того и гляди штаны упадут.

Еще раз для тормозов - поддержка нужна также для фиксов

> нету su - хочишь пакупай на нашем ките за 300$.

о, еще один "знаток" виндовс :) Сколько ж вас тут собралось :)

>Зы: Фактически, в линуксе новый релиз .х - это аналог сервис пака для виндовс.

>Так вот, фиксы выходят до сих пор. Что-то я фиксов для 9-ки редхат больше не вижу. А побираться по помойкам за пакетами, собранными левой пяткой неизвестно кем - извините.

Правильно. Есть нужно из одного большого общего мусорного ведра.

PS: Зачем в ядре серверной ОСИ GUI?

PPS: не позорься. иди на винфак

linux_newbe - не знаешь, не пенди про w2k.

runas /? shutdown /?

algor

> Зачем в ядре серверной ОСИ GUI?

Деточка, нука быдренько растолкуйте мне каким-таким сервером является фрезерный станок. Админ, бля.

А что, NT уже позиционируецца как ось для станков? Усер, бля