На 5% от всех PC, проданных в 2004 году...

>> и о чём это говорит? о том, что у тебя кругозор узкий? знаю одну девочку экономиста - у неё генту стоит. и? знаю одну контору - детективы - у них слака.


Негусто, правда?

>> И что же получает пользователь за эти семьдесят долларов? Среду для запуска платных программ? Большое спасибо.

А что получает пользователь, плятя $400 за голый системный блок. Железяку - которой только воздух греть. Есть аналогия?

> Винда гавно, единственное что хорошо - это более-менее документированный АПИ

ЧЕГО??? А я-то, блин, и не знал, что ее API документирован... Сижу, значит, врапперы на недокументированные функции пишу - и не знаю, что она такая вся документированная...

>знаю одну контору - детективы - у них слака.

Но физики слакуют круче....

>А что получает пользователь, плятя $400 за голый системный блок.
>Железяку - которой только воздух греть. Есть аналогия?

Это какой-то неправильный пользователь... Нищий что ли?

Я что-то тоже нифига не пойму. Во всём мире куча народа успешно пишет софт под винды, и многие жалуются на то что _документированных_ функций слишком уж много - хорошо было бы, дескать, хоть от части legacy избавицца. И только посетители ЛОРа садясь за винды начинают дебаггерами искать какие-то недокументированные функции, потому что, типа, иначе без этих функций их чудо-изделие ну никак не написать.

no-dashi, тебе сказать где _бесплатно_ скачать самую последнюю доку по WinAPI? Качать там намного меньше чем исошники какого-либо дистрибутива линукса.

Почему же нищий? $400 - цена приличного бренда как раз подходящего для оффисной работы. Недавно покупали как раз такой HP с предустановленным Mandrake. Mandrake был тут же заменен на вин2к :-)))

Расскажи. А то всякие плохие книжки-раскраски вроде

http://www.programming-reviews.com/Windows_NT2000_Native_API_Reference_157870...

http://www.programming-reviews.com/Undocumented_Windows_2000_Secrets_A_Progra...

чегой-то выходят дороже какого-либо дистрибутива линукса.

Идёшь на microsoft.com и качаешь Platform SDK, тот что посвежее - там тебе документация по WinAPI плюс хедеры плюс импортлибс плюс кой-какие тулзы.

>Идёшь на microsoft.com и качаешь Platform SDK,

Гм. Видимо, наличие недокументированных функций в Win API - это массовая галлюцинация. И только один Ron знает правду. Мдя

> no-dashi, тебе сказать где _бесплатно_ скачать самую последнюю доку по WinAPI?

Скажи ей, Корбен! :-)

4AS: firefox 0.9 Что не должно работать-то?

>>И только один Ron знает правду
Его преследуют !

>>>И только один Ron знает правду Его преследуют !

Иногда мне кажется, что его уже пару раз догнали =)

>>>И только один Ron знает правду Его преследуют !
>>Иногда мне кажется, что его уже пару раз догнали =)
Да нет, не кажется :))

> no-dashi, тебе сказать где _бесплатно_ скачать самую последнюю доку по WinAPI?

Ха! Ха! Ха! Ты про msdn.microsoft.com ? Эх ты, наивный. Спорим, что я назову имена как минимум двух функций, используемых программами Microsoft из юзерспейса, и недокументированных в MSDN? :-) Только мы предварительно поспорим...

Ну что, рискнешь? Правила следующие: я называю имена функций, имена DLL'ок, входящих в поддерживаемую в настоящий момент версию Microsoft Windows, имена программ, написанных в Microsoft, штатно входящих в указанную операционную систему и использующих эти недокументированные функции, описания которых нет на http://msdn.microsoft.com/

У тебя будут сутки на проверку моего утверждения. Если ты найдешь их описания в MSDN, о проиграл я. Если не найдешь, проиграл ты. А проигравший в течение трех месяцев будет каждый день постить по три мессаги с текстом "Я МУДАК" в каждый из форумов LOR'а, идет?

2no-dashi: вот тут то этот урод и свалил - когда до конкретики дошло :)))

Я что, где-то утверждал, что таких функций нет? Я говорил о том, что куча народу делает отличный софт обходясь прекрасно обходясь тем, что описано в msdn. И только, почему-то, посетителям ЛОРа, когда они садятся писать под винды, документированных функций не хватает. Может, дело всё-таки в том, что у них просто руки из жопы растут?

> Я говорил о том, что куча народу делает отличный софт
> обходясь прекрасно обходясь тем, что описано в msdn
> И только, почему-то, посетителям ЛОРа, когда они садятся
> писать под винды, документированных функций не хватает.

А тебе не приходило в голову, что возможно, посетители LOR'а пишут софт куда более сложный, чем "самая крутая замена notepad.exe", "самый крутой браузер на ядре IE" и "мегатвикер лонгхорн"?

> Я что, где-то утверждал, что таких функций нет?

Хватит вилять, виндузятник Ron!

Ты предложил мне "скачать самую последнюю доку по WinAPI" в ответ на мое утверждение о наличии в WinAPI недокументированных функций. Такое предложение подразумевает полноту информации предлагаемого тобой источника, а также то, что в этой "последней доке" будет описание всех функций, необходимых для реализации функциональности моей программы - поэтому я предлагаю тебе ответить за свои слова, подтвердив документированность WinAPI на практике.

P.S.: в WinAPI включаются все функции, экспортируемые из билиотек, входящих в состав каких-либо дистрибутивов операционной системы Windows.

> на слаку я её не смог соблазнить
Гм... Новое в соблазнении блондинок...
Как-то даже не могу себе представить, что в такой ситуации стал бы соблазнать на слаку... Наверно, всё-таки на по...цца... %)

>Как-то даже не могу себе представить, что в такой ситуации стал бы соблазнать на слаку... Наверно, всё-таки на по...цца... %)

Хм. Если судить по тутошним шпециалиштам - со слакой именно этим и занимаются =)

>> А тебе не приходило в голову, что возможно, посетители LOR'а пишут софт куда более сложный, чем "самая крутая замена notepad.exe", "самый крутой браузер на ядре IE" и "мегатвикер лонгхорн"?

Ну конечно более сложный, кто ж спорит. Разве можно сравнивать какую-то ламерскую поделку типа Omega ProSuit с таким продуктом как KRename.


>> Хватит вилять, виндузятник Ron!

Чудило, блин. У меня винда сейчас даже и не установлена.


>> в WinAPI включаются все функции, экспортируемые из билиотек, входящих в состав каких-либо дистрибутивов операционной системы Windows.

Когда я буду писать какую-либо прогу, то обязательно посоветуюсь с тобой, какие функции включать в её API.

>>Я что, где-то утверждал, что таких функций нет?
Конечно ! Ты утверждал что MSDN даст ответ на все. Тебе доказали что ты просто пи$дишь ! Пшел вон от сюда !

> Разве можно сравнивать какую-то ламерскую поделку типа Omega ProSuit с таким продуктом как KRename

Да, в плане степени использования API системы очень даже можно. Не демонстрируй глупость, с каких пор математика и аналитика (самые сложные части подобных омеге программ) стали зависсимы от операционной системы?

> Когда я буду писать какую-либо прогу

... сложнее HelloWorld и в которой помимо интерфейса будет активная работа с системными вызовами, тогда и будешь рассуждать. А пока что ты, просто клоун и брехун, поскольку пытаешься говорить о том, в чем нифига не понимаешь.

P.S.: ты хоть знаешь, на скольки дисках поставляется MSDN? А DDK? А VC Enterprise, которым только и можно собрать примеры второго? А система? Одно это вытянет поболее, чем FC2 - так что иди учи матчасть.

>> ты хоть знаешь, на скольки дисках поставляется MSDN?

Да, да, расскажи мне. А то я (точнее - контора) на юниверсал годовой подписаны - проверим, может нам недодают чего-то.

> Да, да, расскажи мне. А то я (точнее - контора) на юниверсал годовой подписаны

И он утверждает, что у него винда "не установлена"... Брысь, на www.microsoft.com, виндузятник. Когда научишься за свои слова отвечать, тогда и будешь пальцЫ кидать.

Я думаю, что линукс подохнет, на самом деле, года через два, может три. Ну не то, чтобы подохнет, просто займёт обратно своё место игрушки для студентов.

Ребята (с обеих сторон баррикады)! Давайте жить честно!

Поклонники Linux - поставьте свою бесплатную ОС и сразу спокойно работайте!

Любители Windows - КУПИТЕ Home XP, КУПИТЕ Office, КУПИТЕ Photoshop, КУПИТЕ Corel Draw, КУПИТЕ ACDSee, КУПИТЕ Nero, КУПИТЕ Visual Studio, КУПИТЕ Partition Magic, КУПИТЕ MS SQL, КУПИТЕ WinGate, КУПИТЕ почтовый сервер, КУПИТЕ... КУПИТЕ... КУПИТЕ... - и можете начинать работать.

Билл Гейтс

Как только нах в поставке Линуха будет хоть что-то близкое стоящее к

Office, Photoshop, Corel Draw, Visual Studio, PM, MSSQL и т.д, так сразу и начнёт работать на слинуксе :-)

А по поводу купить ВСЁ это - у нормальных пацанов, это максимум 2-3 месячных зарплаты, так что если припрёт - ТО КУПИТ :-)

______________________________________________________________________ А по поводу купить ВСЁ это - у нормальных пацанов, это максимум 2-3 месячных зарплаты, так что если припрёт - ТО КУПИТ :-) ______________________________________________________________________

А нормальный пацан мне денег не подкинет? - а я ему и офис настрою и sql и т.д. :-)

______________________________________________________________________ меня интересует эта ситуация когда для вождения машины (4 колеса) недостаточно ее купить..... а вот для использования компа достаточно......

соотв происходит ситуация - когда на трассу выезжает тьма недотеп (имеется ввиду виндузятников - т.к. линуксоиды просто не выедут пока немного не почитают про то что такое "автомобиль") и всем доказывают что гораздо проще дать денег (купить права) чем попытаться здать эллементарный тест на вождение ,-)

- Виндузятникам!!! - кричащим что линух это немеряно сложно! - Сходите на эллементарные (норм) курсы пользователей и это будет дешевле чем платить за "права" и самим приятнее

>> т.к. линуксоиды просто не выедут пока немного не почитают про то что такое "автомобиль"

Это заметно по количеству скриншотов с KDE запущенным из-под рута.

Зачем тебе MS SQL и Partition Magic, понимающий по своей убогости только четыре файловых системы?

>Я думаю, что линукс подохнет, на самом деле, года через два, может три. Ну не то, чтобы подохнет, просто займёт обратно своё место игрушки для студентов.

Ага, а винда научится справляться с большим количеством процессоров и не падать...

>Может, дело всё-таки в том, что у них просто руки из жопы растут?

Ну тогда и у программистов MS руки из жопы растут, потому что и винды и офис используют недокументированные функции. Читай Руссиновича.