Adobe вливается в движение десктоп-Linux

> В любой полиграфической конторе на тебя за слово линукс посмотрят как на неизлечимого идиота.

Не-а. Как на сетевика, причем маки предпочитают покупать именно под рабочие места десигнеров, и то не всех. А в качестве почтовика,брандмауэра, и прокси стоит либо БСД либо Линух.

2unsaid: ты давно в полиграфических конторых был? Как не смешно, но у полиграфистов обычно сеть отвратная, какой нафиг юникс... Зачастую накупят железа на несколько лимонов зеленых, а на нормальный роутер - жмутся, в качестве роутра - винда с вингейтом, в последнее время д-линки правда ставит стали... Видимо потому что эпл рекомендует использовать длинковский бдюточевский адаптер на своих компах...:)

Правда, практичность интерфейса xpdf оставляет желать лучшего. Надеюсь, хоть gpdf на его основе нормальным сделали, а не таким уродцем

2Irsi: Я бы реально купил фотошоп 8 (cs) под линукс. Баксов за 500-600 легко (хотя, апгрейдами можно зело дешевле). Просто тогда бы мне не пришлось сидеть в 7-м под вин4лин и не мечтать о 16 бит на канал... Дело не в том, что под линуксом нет людей, которые могли бы платить за софт, а в том, что нет этого софта. The GIMP таки и не смог пока стать инструментом лучше чем 7-й фотошоп под вни4лин.

> А к слову об Адобе, кто как печатает непечатаемые pdf?

Если имеется ввиду запрет на печать в pdf, то это лечится небольшой правкой исходного кода xpdf с последующей перекомпиляцией.

> ты давно в полиграфических конторых был?

В июне-июле этого года - левачил, до отъезда предыдущего админа, там тоже линух стоял года два, летом они просто денежки выбили и машинку проапгрейдили. Конторка человек 15-ть 4 мака G5-x у "ведущих" у остальных - винды. А кстати кто знает в конторе Лебедева на какой оси сетевая инфраструктура крутится ? Просто интересно...

2unsaid: сам Лебедев - болшой фанат мака и работает на нем. Что там за сетевая структура и какие ОС исолзуются - х3, но скорей всего если и спользуются унихи, то фряха...:)

А если Адоб так и так делает продукты под MacOsX (которая, как тут неоднократно рассказывали, внутри таже бздя) - какие у них могут быть проблемы с тем чтобы портануть все это дело под Линукс? Ну, разве что междумордие поменять.

>А если Адоб так и так делает продукты под MacOsX (которая, как тут неоднократно рассказывали, внутри таже бздя) - какие у них могут быть проблемы с тем чтобы портануть все это дело под Линукс? Ну, разве что междумордие поменять.

В том то и проблема, что графические системы разные, хоть в MacOS X есть X11, но его вроде мало кто использует. А поскольку основная задача продуктов adobe работать с графикой, то естественно смена GUI не работа на 5 мин.

> А если Адоб так и так делает продукты под MacOsX (которая, как тут неоднократно рассказывали, внутри таже бздя) - какие у них могут быть проблемы с тем чтобы портануть все это дело под Линукс? Ну, разве что междумордие поменять.

Так с междумордием проблем больше всего...

Очень хорошая новость !

>сам Лебедев - болшой фанат мака и работает на нем. Что там за сетевая структура и какие ОС исолзуются - х3, но скорей всего если и спользуются унихи, то фряха...:) Irsi # (*) (04.11.2004 21:57:42)

Правильно, http://screen.dtn.ru/view.php?n=2&c=vip&l= не враг же он себе. И контора наверняка на маках радуется жизни

Поставщики Лебедева http://www.artlebedev.ru/studio/suppliers/

http://www.deepapple.com/ http://www.inprocomp.ru

а с чем связана поп-ть адоба ? у них не самые лучшие проги да и не самые навороченые

2KRoN73: слыш издатель шел бы ты, заколебал уже, что не пост - чушь не сусветная ! И это далеко не первый тред.

>все вышеперечисленное - маздай. Латех надо использовать, латех.
Респект ! Единственный здравый голос среди этих больных издателей и ирсей !

>>А если Адоб так и так делает продукты под MacOsX (которая, как тут >>неоднократно рассказывали, внутри таже бздя) - какие у них могут быть >>проблемы с тем чтобы портануть все это дело под Линукс? Ну, разве что >>междумордие поменять.
Вот именно. В любом случае это не с нуля писать, а с учетом того что порты уже были, тем более. Ждем фотошопа под linux :) хотя лично мне gimp выше крыши хватает :)))

Так, двое больных уже есть. Можно укомплектовывать ими скорую и отправлять в психушку :) Господа, Вы когда-нибудь начнёте завязывать с фанатизмом? LaTeX --- отличное нишевое решение для научных публикаций, документации и т.д. Но в глянце ему делать нечего. Никакие "теоретически TeX может всё" никого в реальном мире не волнуют. В этом форуме сие уже обсуждалось миллион раз.

2anonymous (*) (04.11.2004 23:04:52): я просто знал. Когда рунет только начинался тусовка была очень маленькой. :)

> а с чем связана поп-ть адоба ? у них не самые лучшие проги да и не самые навороченые
Угу, не самые лучшие (до седьмого шопа например гиморы с не Latin-1 были постоянные) и не самые навороченные... Просто у того же шопа в его классе нет конкурентов и не предвидется.
А так индизайн например бодается с кварком, рынок редактороров для веба они сначала провалили полностью, только со второго заходо что-то получилось, да и то не лидер... С рынка простеньких (относительно разумеется) редакторов растровых изображений их с треском вынес Ulead... Ну и там где дело касается PS у них конкурентов тоже не предвидется.

> А если Адоб так и так делает продукты под MacOsX (которая, как тут неоднократно рассказывали, внутри таже бздя) - какие у них могут быть проблемы с тем чтобы портануть все это дело под Линукс? Ну, разве что междумордие поменять.
Всего-то... вот насмешил...:) Увы но в линуксе нет GDI, так что это "всего-то" превращается в практически непреодолимый гимор. :)

> а с чем связана поп-ть адоба ? у них не самые лучшие проги да и не самые навороченые

Другой компании, которая выпускала бы продукты равного качества сразу для полиграфистов, веб-дизайнеров, видеорежиссёров и музыкантов попросту нет. Только Адоби. В разных сегментах у компании есть конкуренты вроде Макромедии, Корела и Кварка, а чтобы сразу --- нет. К тому же, Кварк в последнее время сильно сдал позиции, и их ожидающийся порт QuarkXPress на Mono не поможет, если это не будет сопровождаться какими-то значимыми инновациями и интересной ценой. Макромедия по веб-части идёт с Адоби ноздря в ноздрю и именно её обещание полгода назад выпустить свои флагманские продукты под Linux могло подстегнуть интерес Адоби к этой достаточно непривычной для них ОС.

Адоби также практикует покупку компаний, выпускающих очень мощное и конкурентоспособное ПО. Одна из наиболее удачных и относительно недавних покупок --- звуковой редактор CoolEdit, который теперь называется Audition.

> LaTeX --- отличное нишевое решение для научных публикаций, документации и т.д. Но в глянце ему делать нечего.

Им надо, так пусть придумывают какой нибудь ArtTex, - это думаю проще. чем портировать Photoshop на ляпикс. Жругое дело, что если придумают, то кое-кому может и места больше не будет. Капитализм однако.

Правда вот тех придумал вообще одиночка, так чего ж сложного какое нибудь специальное расширение к теху прикрутить? Не сложнее теорфиза пожалуй, - был бы желающий, но, видать, всех устраивает нынешнее положение.

2AP: я не рассказывал великолепную историю про ТеХ? :) Ну так расскажу...
Захожу я в одну знакому конторку и вижу там тусовку офигевших полиграфистов и дизайнеров. Проталкиваюь и вижу что посреди толпы гордо возвышается хайрастое существо неопределенного пола, в беретике с Че Геварой и не очень свежей майке с пингвином. Что такое? Оказывается существо принесло издавать свой гениальный труд в стили "Линукс для идиотов" (название условное разумеется). Но как выяснилось его файлы, разумеется никто прочитать не может, ибо не научное издателство и ТеХ-а там никто не держит. Возмущенно сверкая рубинывыми глазами и бормоча себе под нос что-то в стиле "ламерье позорное" существо удалилось чтоб через некоторое время приволочь эти же файлы, но уже выведеные в ps... Нда... RIP этот ps понимать наглухо отказался... С трудом уговорили притащить все это в rtf... PM этот rtf отказался понимать... Ну лекарство этому известно - открыли в ворде, пересохранили в doc - PM этот doc сожрал как миленький. Ой, что это? Правильно - koi-8r... В rtf... Только линуксоиды на такое способны - пихать кои везде, даже туда где про него не слышали и где его быть не должно по определению...:) Есть у меня один знакомый, который по аське пытается общаться исключительно в кои и искрене не понимает и удивляется тому что все с ним не согласны и используют 1251 или уникод... Ну и это победили в резултате...:) Нда... картинки в jpeg, разрешение 72 dpi... Про то что там RGB я и не говорю - само собой разумеется... Пытаемся вытянуть - хрен тебе, зажато было хорошо и выходит отвратно... Сдуру попросили принести в tiff... Ну наверно не стоит рассказывать что из его тифов понялось дай бог половина...:) И к сожалению существо пока ходило наслушалось что для полиграфии рулит CMYK ну и конвертнуло... Лучше бы оно этого не делало ибо про то что цветовой охват у них разный оно подслушать не успело...:) Вообщем сошлись на png - подтянули их в фотожопе, почистили... Сверстали в PM, отпечатали...
Да, но на обложке этой книжки гордо красуется надпись что оригинал-макет подготовлен исключительно с помощью TeX, GIMP & vi...:)

2Irsi

а я видел человека, который не мог открыть в винде в акробате pdf, который прислал ему коллега, работающий на Маке. Пришлось ему присылать его мне, я его открыл в xpdf, пересохранил и он у него открылся как миленький. Файл был A3 кстати. Про КОИ-8 мы должны уже забыть - есть юникод и LaTeX прекрасно с ним работает. В 9-м редхате заработало сразу, хотя изначально с русским внутри $$ были проблемы, там он его не понимал. Ещё я сделал русские переносы. Опыта у меня пока маловато чтобы судить о переносимости такого дела, к тому же я сейчас больше по-английски всё пишу.

но надо признать, что КОИ8 это всё таки наше, родное, а не навязанное нам буржуями =)

Берет, говорите? Че Гевара, говорите? Кажется, я знаю этого человека

2WerNA: очень странно, это редкий случай... кстати, а как с xpdf работает с новыми фишками типа заполняемых форм/бланков? Серьезно интересно.
P.S. Завтра могу еще прислать прикольный tiff - я его открываю в обычном въювере ну и как-то на автомате вытаюсь выделить содержащийся в нем текст... Ты представляешь - выделяется, копируется и вставляется в ворд как тест... Мелкомягкие заявляют что сей tiff содержит некую OCR Information... Блин, я если честно не слышал о такой фичи - надо почитать что там еще нового в последней версии tiff...:)
Интересно - пойметли эту фишку тифа хоть одна смотрелка под линуксом?

Специальное расширение к ТеХу? Проще Шкрыбусу недостающие фичи добавить.

>но надо признать, что КОИ8 это всё таки наше, родное, а не навязанное нам буржуями =)

Вообщето, если заглянуть в историю KOI-8 это как раз навязанная кодировка... из-за 7 бит... А так бы была нормальная, с таблицей символов в алфавитном порядке.

2AP: приди первого июня в Царицино - там таких будет целая куча :)

> Специальное расширение к ТеХу? Проще Шкрыбусу недостающие фичи добавить.

Мне это вообще не надо. Кому надо, тот пусть и думает как оно лучше. Лично мне все эти адобские штучки нафик не сдались - у меня все в хпдф открывается и будет открываться. Издавать мне тоже ничего не надо, т.к. бумага - это даже не прошлый век, извините за грубость. Я, когда мне надо, сохраняю в пдф или опенофисном формате. Ну на худой конец в доке (2000ый ворд, в меню опенофиса, - все у всех открывается).

На проблемы полиграфистов - плевать, их время уходит скорее, чем кончается нефть на Планете. Хотя мрази со своим "авторским правом" нас, человечество, опять отбрасывают лет на 500-700 назад, к бумаге и краске. Будем надеяться, что когда начнет кончаться черная жижа, то на такие мелочи никто не будет обращать внимания.

А на фейхуа? :)

нафиг нужен этот Адобе... кроме разве что Ридера и Дистиллера перефразируя разных личностей: 1. Функциональность фотошопа нужна ~1% пользователей компов. 2. Функциональность Иллюстратора нужне еще меньшему количеству людей. 3. При этом все максимально не совместимо с другими форматами...

Корел и Иллюстратор очень интересно относятся к .eps и .pdf производимому друг другом. Вобщем :) и без Адоба хорошо. Благо это не Микрософт и pdf и jpeg открывает и без них.

2petrosha: если ты не заметил, то пришла эра digital photo. Без фотожопа вней делать просто нечего.
Смотри сам - адоба разработала владеет такми мягко говоря популярными форматами как ps, type1, tiff, pdf, eps... Без них современная полиграфия просто немыслима. Да, линуксоиды с какого-то бодуна считают их свободными стандартами... Но они заблуждаются - все они защищены патентами по самое небалуйся и если вдруг случится невероятное - адоб начнет портировать свои флагманские продукты на линукс, то разработчики госкрипта и xpdf быстро узнают по чем фунт лиха, у адобы в этом богатый опыт...
Сейчас адоба еще раз ОЧЕНЬ вовремя подсуетились со своим форматом DNG - Digital NeGative, форматом для хранения REW Image. Думаю что через несколько лет весь этот бардак с фирменными RAW-форматами в камерах прекратится в пользу DNG... Да, форматик разумеется патентован по самое неболуйся и фактически является специфической модификацией tiff...

То что Корел производит мягко говоря странный и не очень адекватный ps это не для кого не секрет, не зря его зовут не просто Корел, а Кривой Корел... Правы в данном споре в любом случае Адоба, ибо они единственные кто владеет ps, развивают ps и определяют что есть правильно, а что нет, когда разговор заходит о ps. Это их, фирменный стандарт...

>1. Функциональность фотошопа нужна ~1% пользователей компов.

Это нормально.

>2. Функциональность Иллюстратора нужне еще меньшему количеству людей.

Это специализированные программы, в некоторых областях без них работать практически невозможно.

>При этом все максимально не совместимо с другими форматами...

Вот этого не замечал... ну конечно PSD не все открывают, а вот TIFF и EPS...

>Да, но на обложке этой книжки гордо красуется надпись что >оригинал-макет подготовлен исключительно с помощью TeX, GIMP & vi...:)
Да... просили туда, просили сюда, а ирси (он ведь зашел на секунду) ждал там просто неделями... А потом за бабло согласился издать чуждую ему по духу книгу. Что тут сказать ? ирся - этим сказано все !

А что, существо не могло [сразу] pdf принести?

>RIP этот ps понимать наглухо отказался...

Может всё-таки проблема в этой программе? dvips обычно создаёт вполне корректный ps.

Не надо проецировать криворукость некоего субъекта на TeX. И кстати при обработке TeXом файлы с русским текстом обычно транслируются в кодировку t2, которая близка к cp1251.

>Насчет Лебедева

Не знаю на чем они работают, но отдают код под GPL
и это есть гут.

http://www.parser.ru/download/license/

Да денег с домашних пользователей линукса трудно стрясти,
возможно потому, что они готовы внести другое - свои знания.

Куча бесплатных тестеров, разработчиков готовых создавать
громадные проэкты. Если бы под линукс был бы нужен качественный
графический пакет - он бы появился.
А так ни уважения у ИТ специалистов, ни реально большого комьюнити
своим Ридером не завоюют. Хотя новость положительная, хотя бы с позиции продвижения линукса.

>>>digital photo. Без фотожопа вней делать просто нечего.

Да-да! А также без его брата cmyka.

>>>то разработчики госкрипта и xpdf быстро узнают по чем фунт лиха, у адобы в этом богатый опыт...

Гостскрипт существует под выньдовз, но никаких телодвижений от адоба что-то не замечается. Причем тут тогда "если вдруг адоб начнет портировать..."

>>> с какого-то бодуна считают их свободными стандартами...

А с какого будуна вы вдруг эту фразу ввернули? Открытыми - да считаем. А что такое "свободный" стандарт? Типа, каждый кто хочет, может в него свою фичу добавить?

> Сдуру попросили принести в tiff... Ну наверно не стоит рассказывать что из его тифов понялось дай бог половина.

Если учесь, что разработчик tiff это sgi, и имено его библиотека и используется почти всеми, то проблема эта исключительно этой тусовке, трудно назвать их издательством. Так мальчики-зайчики.

>Открытыми - да считаем.

Ну не энаю, в чём его открытость, если вещи для ридера не всегда показываются в xpdf... Сам как-то с траблами сталкивался.

Акуеть тема от иРСИ.Типа когда нетшкаф яваскрипты от ие не понимает он кривой и пошел нах даже если это его задумка.А как фотопопа, которую юзают намного меньше людей нихера не понимает ps то это вся остальная рота не в ногу...

2pandrey: ты знаешь - фактически все коммерческие RIP-пы созданы по лицензии адобы и на основе ее RIP-а... А как я уже сказал что в ps правилно и допустимо, а что нет определяет только и исключительно адобы, поскольку это они это они создали, развивают и владеют ps...
Но в одном согласен - коммерческие RIP-ы обычно весьма нервные... Например болшинство из них начинают себя висти абсолютно неадекватно при попадании 2х и более фонтов с одинаковым ID...

2geekkoo: ну ты еще забыл про Lab и 16-ти битный цвет. :) кстати cmyk в digital photo нужен только на завершающем этапе подготовки к выводу на печать, если не собираешся выводить он обычно не нужен, Lab нужней.
> Гостскрипт существует под выньдовз, но никаких телодвижений от адоба что-то не замечается.
Только поому что он там никому не нужен. Если он вдруг станет нужен ощутимому числу полиграфистов, то у него сразу возникнут проблемы.
ps, tiff и т.д. не более открыты чем мелкомягкая xml-схема или SenderID, которые вы открытыми почему-то не считаете. Ах да, в разработке tiff мелкософт принимал активное участие, сюрприз, да? А tiff & ps например связаны очень тесно...

>Если учесь, что разработчик tiff это sgi
С какого бодуна? Возможно они и принимали участие - в разработке tiff многие поучаствовали, но основной разработчик и развиватель оного стандарта - адоба. Точнее конечно Aldus, если помните Aldus PageMaker...:) Правда эта фирма была куплена адобой...:)

Ага, щаз... Вначале медитировать над порядком расположения символов в KOI8-*. Потом много думать. Если ничего не поможет, идти читать историю появления разных там кодировок.

>>>А tiff & ps например связаны очень тесно...

Да, уж, теснее некуда. Что общего между языком и форматом хранения массивов данных?

>>>ps, tiff и т.д. не более открыты чем мелкомягкая xml-схема или SenderID

PS - это язык. Спецификации лежат на pertners.adobe.com. Никаких указаний на то, что создавие своего собственного интерпретатора этого языка нарушает права адоба там нет. Чем многие и пользуются. Помимо gs-овского, свой собственный интерпретатор сделан в gimp-e, отчасти в xpdf (для pdf-ов).

>>>Только поому что он там никому не нужен. Если он вдруг станет нужен ощутимому числу полиграфистов, то у него сразу возникнут проблемы.

А что ps только полиграфисты используют? В матлаб упакована библиотека ghostscripta - для печати метафайлов в в postscript. Видимо, договориться c gs им оказалось проще, чем с адобом.

Я познакомился с inkscape и скоро снесу иллюстратор. Сейчас иллюстратор используется только как конвертилка SVG->EPS. К сожалению EPS который делает inkscape пока кривовато распознаётся маковским рипом. А в inkscape 0.40, который скоро выйдет, обещают поработать над eps и сделать text-to-path и много других полезных разностей.

>Где такая училка??? Я хочу учиться в этой школе!!!

Нет проблем.

Смысл оргии - проверка таблиц Брадиса на калькуляторе.

А что это вы про глянец и про глянец только, не всем он нужен. Зато для научный статей, диссертаций,дипломов и отчетов LaTex подходит просто идеально. Легкость набора сложных формул, автоматическая расстановки номеров глав, секций, рисунков, таблиц, стили ЕСКД, стили на список литературы, вообщем безумно удобно. Когда несколько лет назад писал дипломную работу, делал её в LaTeX, одногрупники же набирали в ворде, рамки по ЕСКД были всего у нескольких товарищей и то на первых страницах, ибо геморно им было, оглавление практически все делали руками, или по крайней мере вбивали номера страниц. Соответствие гостам просто ужасное. Я же сосредоточился искелючительно на содержании работы, ибо всю черновую работу по нумерациям, отступам, размерам страниц и расположению на этих страницах рисунков, таблиц и.т.д, делал LaTeX.

2geekkoo:
> Что общего между языком и форматом хранения массивов данных?
а ты почитай спецификацию ps и посмотри как там хранятся растровые изображения...:)
> Никаких указаний на то, что создавие своего собственного интерпретатора этого языка нарушает права адоба там нет.
Зато там есть достаточно много ссылок на патенты, принадлежащие адобу. :)
> А что ps только полиграфисты используют?
"По-взрослому", на полную катушку - только они, всем остальным нужно не более 10%, от того, что что в нем заложено, так что положа руку на сердце он им не нужен. :) Вообщем сделать деньги на ps можно только в полиграфии, во все остальных местах если народ придавить, то он просто свали на другой формат, убогенький, но покрывающий их возможности. Вообщем исков нет только потому что пока складывающаяся ситуация адобы выгодна...

>1. Функциональность фотошопа нужна ~1% пользователей компов.

>2. Функциональность Иллюстратора нужне еще меньшему количеству людей.

Совершенно верно! Потому и не будет этих продуктов под linux

Меня убогий вид не устраивает. Поиск русский не работает. Колесо на мыши. И еще много всего.