> А что приписка LC значит?

LinuxCenter? :)

>>ОС windows уже появились Live CD. Давно. Windows PE, Embeded и т.д.

>да-да. знаем. 800x600 и прочие вкусности.

Ой врете про 800x600

WinXPE 1280x1024 точно работает.

Re: Knoppix 3.7 RE

для того, чтобы в винде корректно отображалась кириллица во ВСЕХ приложениях (аська, фотошоп и т.д.) нужно просто дополнительно добавить codepage conversion table 20880 - и всё. 
И никаких ковыряний в реестре.

А откуда чайник, которого убедили, что все с коробки работает, и что все самоочевидно и не нужно никакой документации (этим юниксоиды страдают), могет это знать? Дружественность, блин!

Н-да... А, ведь, за ЭТО ещё и нужно платить деньги, в отличие от...

Да - LinuxCenter значит Этот дистр - сборка этой компании. Т.е. взят за основу оригинальный Knoppix 3.7, который действительно не выпускался в сеть и немного его переработали.

Но фактически - это дистрибутив от LinuxCenter на основе Knoppix

> OpenOffice 1.1.3 с поддержкой форматов MS-Office, а также с проверкой русской орфографии, расстановкой переносов и справкой на русском языке

Эх. А вот тезауруса русского как не было так и нет нигде кроме MS Office 97/2000/XP/2003 :-P

>нужно просто дополнительно добавить codepage conversion table 20880

Что может быть проще для простой домохозяйки ? :)

вообще-то, иногда возникающая проблема со шрифтами в XP - более на совести разработчиков этих программ, чем системы

А это что за файл??? KnoppixRE-3.7-LC.iso.ls-lR.gz

Судя по названию, список файлов на диске.

Брат по несчастью, точно такая же модель.
Эх если я бы брал, взял бы canon Lide 20 или 30...

>нужно просто дополнительно добавить codepage conversion table 20880

По-подробнее пожалуйста. Куда добавить? Где об этом почитать?

> Меня тоже интересует, когда это станет реальностью в WinXP. На форумах переиодически появляются вопли типа "у меня в таком-то приложении вместо русских букв зюкеля!" (обычно это IE, photoshop, ICQ, и пр. - иногда даже в меню (!!!)).

Когда кривописатели этих приложений выпрямят свои руки и начнут использовать юникод. В пакете винды нет ни одного кривоработающего приложения. Системы линейки NT изначально юникодны. 9х только первая была пан-европейская и американка. Потом они исправились.

Открой эксплорер и попробуй создать файл с названием на 5 языках...

> А в XP уже вылечили перезагрузку (RESET) при смене (Win+L) пользователя? В SP1 оно встречалось раз через десять.

Нет, не вылечили. Потому как проблемы не было :)

> Я этого зверька (winxp) не держу. И тем более никому из знакомых не рекомендую юзать fast user switching, ибо это не более чем потёмкинская деревня.

"Не видел, не пробовал, но рекомендую". Однако...

кстати, кракозябры на синем экране быстро исправляются (это если очень нужно). Всего лишь открыть яндекс и поискать...

Кстати, непонятно. Почему-то при использовании линуксом пользоваться гуглем сильно рекомендуется. А то в виндовс - ни-ни :)

> Кстати, непонятно. Почему-то при использовании линуксом пользоваться гуглем сильно рекомендуется. А то в виндовс - ни-ни :)

А пользование "гуглем" входит в стоимость Windows?

Почему же у меня несколько раз на свежеустановленной системе с обновлениями это было? Или ты думаешь, что глюки выползают всегда?

Или тебе про зависания эксплорера при открытии FTP напомнить, о котором с момента создания IE все знают и никто не исправляет?

> Когда кривописатели этих приложений выпрямят свои руки и начнут использовать юникод.

Это ты про написателей IE и photoshop? Лихо ты их. Я даже поостерегусь присоединяться к такому заявлению. :) Впрочем, если уж даже заядлые виндузятники кроют их трёхэтажным, то о чём-то это говорит, правда?

> В пакете винды нет ни одного кривоработающего приложения.

BSoD считаем деятельностью винды или высших инопланетных сил? Или поддержка юникода требуется от видяхи?

> Системы линейки NT изначально юникодны. 9х только первая была пан-европейская и американка. Потом они исправились.

Что, win98 полностью юникодна?

> "Не видел, не пробовал, но рекомендую". Однако...

Нет, дорогой. Видел. Только не на своём компьютере. На свой я опасаюсь ставить такое чучело. Видел у других - потому никому и не рекомендую. А ещё читал про то, как реализовано. После чего решение стало окончательным :)

> кстати, кракозябры на синем экране быстро исправляются (это если очень нужно). Всего лишь открыть яндекс и поискать...

Я что-то не понял. M$ отстёгивает бабки яндексу за круговую поруку или наоборот? Давайте не будем юлить. Заявляется, что винда полностью русифицирована и не требует дальнейших напильников? Да или нет? Можешь ответить или боишься?

> Кстати, непонятно. Почему-то при использовании линуксом пользоваться гуглем сильно рекомендуется. А то в виндовс - ни-ни :)

Мне тоже непонятно, почему я не могу официально пользоваться копией винды, скачанной из edonkey. А законно её вообще почему-то скачать не дают. И я уж не говорю про исходники... Сплошные загадки!

> А пользование "гуглем" входит в стоимость Windows?

Нет, оплачивается отдельно.

> Почему же у меня несколько раз на свежеустановленной системе с обновлениями это было? Или ты думаешь, что глюки выползают всегда?

Нет, не всегда. Зависит от прямизны рук и количества установленного дерьмового софта. У меня, например, на ноуте стоит Symantec vpn client. Из-за этой дряни приходится перегружаться, поскольку драйвера оного не восстанавливаются после standby

> Или тебе про зависания эксплорера

Это не зависания эксплорера всего, а только конкретного окна. Поскольку он пытается вычитать каталог и отобразить его как обычный, соотв ждет пока не получит или отвалится по таймаут. Другое дело, можно было бы сделать отдельной ниткой... Но у МС явный приоритет http протокола. Они на ftp забили...

> Это ты про написателей IE и photoshop?

В ИЕ как раз все нормально. С Photoshop ранее были подобные проблемы (не использование юникода). Сейчас они вроде исправились..

> BSoD считаем деятельностью винды или высших инопланетных сил? Или поддержка юникода требуется от видяхи?

BSOD - исключительная ситуация, которая не должна случаться. Поддержки юникода от видео не требуется. Кстати, не нужно переводить стрелки с поддержки юникода в системе на текстовое сообщение о крахе системы. Две разные вещи

> Что, win98 полностью юникодна?

Не надо приписывать. Я такого не говорил. Было замечание лишь о том, что были проблемы со шрифтами в 95 первого выпуска. Далее они исправились (впрочем, системную локаль все равно приходилось переключать)

> Видел. Только не на своём компьютере

"Видел, не работал, но рекомендую". Вообщем, одно и тоже. Я на домашнем компе уже 4ый год так ее использую - три логина разных висят постоянно. Комп не перегружается неделями - используется стэндбай. И все работает :)

Кривизна рук при установке системы и обновлений? Если нажать такую-то галочку, то он будет ресетиться, а если нет - то не будет? Или если ты не успеешь за 15 секунд нажать Enter и он перезагрузится, он будет глючить назло всю оставшуюся жизнь?

Про то, что система чистая, повторяться не буду.

> Заявляется, что винда полностью русифицирована и не требует дальнейших напильников?

Видимо, не полностью - раз BSOD содержит кракозябры. Если для вас так это важно, то да - напильник для доработки именно этого места требуется :)

> почему я не могу официально пользоваться копией винды, скачанной из edonkey

А причем тут скачивание? Всего лишь использование. И речь не про идонки шла, а про гугль. Он вроде бы не распространяет линукс :)

> И я уж не говорю про исходники...

мне исходники винды не нужны. Они бесполезны с точки зрения создания пользовательских приложений и распространения их (при условии наличия документации). Объяснить почему? :)

> Кривизна рук при установке системы и обновлений? Если нажать такую-то галочку, то он будет ресетиться, а если нет - то не будет? Или если ты не успеешь за 15 секунд нажать Enter и он перезагрузится, он будет глючить назло всю оставшуюся жизнь?

Ок, опиши проблему. Когда на чистой системе что-то, связанное с Fast user switching, падает. Я знаю только одну проблему там. Она, к сожалению, не исправлена даже в SP2. Но это специальные условия и есть метод избежания зависания консоли (Remote Desktop остается живой)

Только в 9x/ME даже в русской постоянно крякозяблики были, про набор русского языка в консоли я вообще молчу - была прога, реализующая набор, но она грузилась из autoexec, следовательно на ME нужен был патч для включения DOS mode.

Делаешь Win+L, нажимаешь на другого юзера, и через 5 секунд Press Del to Enter BIOS.

> Делаешь Win+L, нажимаешь на другого юзера, и через 5 секунд Press Del to Enter BIOS.

Windows абсолютно чистая? Т.е. никакого софта стороннего не проинсталлировано?

Тока дрова кажется с винапдейта.

Конкретно NVIDIA.

> Тока дрова кажется с винапдейта.

Скорее всего это какая-то хардварная проблема. Например, память битая - при логине второго пользователя занимается дополнительная память и что-то критическое попадает в плохие зоны памяти. Я бы проверил память memstet-ом (5ый тест очень рекомендую). Так же может быть питание - это особенно заметно, если винда не рисует BSOD (не успевает). У меня одно время были неожиданные перезагрузки в разное время - замена блока питания помогла.

Ну и конечно включить отображение BSOD

> В ИЕ как раз все нормально.

У кого нормально? В состоянии поставки у меня автоопределение кодировки ни разу не работало правильно. У мозиллы почему-то никаких проблем. Никогда не отображала koi как 1251 или наоборот. В IE - постоянно. Криворукость разаработчиков? Или таки нужен напильник?

> BSOD - исключительная ситуация, которая не должна случаться.

Но случается. И поскольку это критическая ситуация, НЕОБХОДИМО обеспечить возможность чтения пользователем соответствующей информации. Но M$ решила проблему красивым жестом - она просто устранила BSoD! И, небось, отрапортовала с гордостью "синих экранов у нас теперь нет!". И в скобках: вместо них - автоперезагрузка, часто зацикливающаяся. Красота! :)

> Поддержки юникода от видео не требуется. Кстати, не нужно переводить стрелки с поддержки юникода в системе на текстовое сообщение о крахе системы. Две разные вещи

Не нужно переводить стрелки с незаконченной русификации windows на юникод. Две разные вещи. (C) Я о юникоде не говорил вообще, этот разговор начали Вы.

> "Видел, не работал, но рекомендую". Вообщем, одно и тоже. Я на домашнем компе уже 4ый год так ее использую - три логина разных висят постоянно. Комп не перегружается неделями - используется стэндбай. И все работает :)

Да нет. Достаточно почитать на http://techrepublic.com.com/5100-6263_11-5129017.html , чтобы понять - такого геморроя нам не надо.

"Even though Fast User Switching is supposed to allow one user to keep applications running while another borrows the computer, some applications aren't compatible with this feature. You can use the Windows Application Compatibility Toolkit." Чтобы переключаться между юзерами, я ещё должен убедиться, что у меня не запущены "несовместимые" приложения!!!! Представляю: я нажимаю в линуксе Ctrl+Alt+F2, ввожу имя и пароль, а мне заявляют: у вас тама бяка запущена, так что я Вас не пущу! Закрывайте все Ваши приложения, делайте logoff, тогда посмотрим. Или в стиле винды - выдать BSoD/пергрузиться! ЛОЛище! И за ЭТО ещё бабки платить! :)

Memtest гонял, всё ОК.

Винда ни разу не многопользовательскач система, что ты от неё хочешь?

> Видимо, не полностью - раз BSOD содержит кракозябры. Если для вас так это важно, то да - напильник для доработки именно этого места требуется :)

Ну, это заявление, которого я давно ждал. Первое из этих двух предложений. Второе - так, попытка попудрить мозги. Неудачная, как обычно. Итак, все наезды на линукс по поводу недостаточной русификации с этого момента принимаются ТОЛЬКО с оговоркой "правда, и сами-то если и лучше, то ненамного". В критических ситуациях я делаю ссылку на этот тред. Сейчас же заношу его в Bookmarks.

> А причем тут скачивание? Всего лишь использование. И речь не про идонки шла, а про гугль. Он вроде бы не распространяет линукс :)

Так и я не понимаю, при чём тут гоголь. Речь шла о том, что для полной русификации винды требуется напильник (гоголь, моголь, бубен, шаман из соседнего подъезда - не суть важно), что у меня никак не стыкуется со словами "ОС, полностью готовая для десктопа". Итак, винда в нынешнем состоянии НЕ ГОТОВА для десктопа (в лучшем случае - условно готова). Это то, в чём любят упрекать линукс :)

> мне исходники винды не нужны. Они бесполезны с точки зрения создания пользовательских приложений и распространения их (при условии наличия документации). Объяснить почему? :)

Интересное заявление. Если Вам они не нужны, то не нужны и никому? Я не знал, что винду пишут именно и только для Вас. Ценная информация... Будем знать :)

> Винда ни разу не многопользовательскач система, что ты от неё хочешь?

Но ведь она пытается выдать себя за таковую? :)

> В состоянии поставки у меня автоопределение кодировки ни разу не работало правильно

таки ни разу? :) Почему я захожу на ЛОР и кои-8 нормально определяется. На ленте.ру 1251 тоже нормально определяется. В мозилле просто более совершенный алгоритм (предусмотрено больше вариантов. Например, опознавание cp-1251, как windows-1251)

> Но M$ решила проблему красивым жестом - она просто устранила BSoD

Опция в настройках есть? Есть. Что еще надо?

> И в скобках: вместо них - автоперезагрузка, часто зацикливающаяся.

Для такого есть режим safe mode. В подавляющем большинстве случаев вполне можно исправить ситуацию.

> Не нужно переводить стрелки с незаконченной русификации windows на юникод. Я о юникоде не говорил вообще

рекомендую: yozhhh * (*) (22.11.2004 13:31:40)

> Да нет. Достаточно почитать на http://techrepublic.com.com/5100-6263_11-5129017.html , чтобы понять - такого геморроя нам не надо.

Вы получаете знания про различие мужчин и женщин с забора? :)

Лучше обратиться к первоисточнику: http://support.microsoft.com/kb/294737/en-us

> Memtest гонял, всё ОК.

А долго гонял? Он некоторые ошибки выявляет через несколько часов тестов.

http://www.nu2.nu/pebuilder/ http://www.bootcd.us/BartPE_Plugins_Repository.php

> Винда ни разу не многопользовательскач система, что ты от неё хочешь?

поздравляю. Вы сделали только что величайшее открытие. Можно получать нобелевку. :)))