Knoppix 3.7 RE

> Ну, это заявление, которого я давно ждал. Первое из этих двух предложений. Второе - так, попытка попудрить мозги. Неудачная, как обычно. Итак, все наезды на линукс по поводу недостаточной русификации

Вот же какой упрямый. В ней не русифицирован только bluescreen. И то частично - там прочитать можно только одну строчку. Все остальное - служебная информация, необходимая для поиска ошибки. Если так критично читать эту строчку, то можно русифицировать.

Про русификацию линукса я ничего и не говорил. И для поддержания паритета прошу предоставить мне полностью русифициронный лог загрузки. :)

Разговор идет про поддержку юникода в системе. О том, что система изначально спобона работать (с 91 года :)) с любыми символами в любых комбинациях. О том, что редхат через пеньколоду заставлял работать с utf-8. Я еще помню (не так давно, пару лет назад), как ману приходилось выдавать команду (перед запуском, ессно) о том, что у него en-us, а не utf-8. А то он так забавно рисовал текст...

> Речь шла о том, что для полной русификации винды требуется напильник

где требуется напильник в самой системе (кроме BSOD) для полной русификации :). Думаю, ответа не будет...

Кстати, не правда ли, странные эти америкосы. Почему-то думают что русские видеокарты должны содержать кириллицу.

> таки ни разу? :)

Имелось в виду - ни на одной из инсталляций. Мне часто приходится также ходить по немецким сайтам. В итоге либо скрежещем зубами, в уме подставляя вместо русских "д", "ц" и пр. сооответствующие немецкие умляуты, но имеем большинство русских сайтов читабельными... либо ставим мозиллу и забываем про геморрой. В неё и ftp нормальный. И зависонов при ручном закрытии popup'ов нет. Красота!

> Почему я захожу на ЛОР и кои-8 нормально определяется. На ленте.ру 1251 тоже нормально определяется. В мозилле просто более совершенный алгоритм (предусмотрено больше вариантов. Например, опознавание cp-1251, как windows-1251)

Почему у тебя это работает, мне не особо интересно. Интереснее, почему это часто НЕ работает в состоянии поставки на многих компьютерах, которые я наблюдал.

> Опция в настройках есть? Есть. Что еще надо?

Чтобы русские буквы там показывались. БЕЗ бубнов. Я уж не прошу, чтоб эта опция была выставлена по дефолту - M$ виднее, как чайников охмурять формальным отсутствием BSoD.

> Для такого есть режим safe mode. В подавляющем большинстве случаев вполне можно исправить ситуацию.

Я наблюдал случаи, когда это не помогает. Ваши предложения? Last known good config есть, согласен. Но это возможная потеря данных. Остаётся накат винды поверх? :) Ну чем не бубен? :)

> рекомендую: yozhhh * (*) (22.11.2004 13:31:40)

И где там слово "юникод"? Номер строки и номер столбца плиз. Я привёл типичный ответ на типичный вопрос. Не говоря уже о том, что это вообще не мои слова (так что Я о юникоде не говорил), я акцентировал внимание не на юникоде, а на ПРАВКЕ РЕЕСТРА - простейшей операции для любой домохозяйки. Разницу чувствуем?

> Интересное заявление. Если Вам они не нужны, то не нужны и никому? Я не знал, что винду пишут именно и только для Вас. Ценная информация... Будем знать :)

Абисняю. При наличии ошибки в системе при написании массового приложения исправление ее, сабмиченье (сорри) и надеяться что все обновятся - глупо. Только давайте не будем про хакеров и гентушников. Линукс пользователь - не простой. Читаешь сообщение на лоре про дырку где-нить - блин, дырке 2 дня, а она уже баян. _все_ знают и все обновились. А теперь представь тетю машу, которая купила компьютер в альди? :)

Я тоже быстро обновляю системы в случае дыр. Но это совершенно не значит, что это делают все. Доже самое рассчитывать на инсталляцию сервиспака. При массовом продукте - безумие в первые полгода-год после выхода оного.

Поэтому наличие сорцов особой погоды не делает при разработке массовых приложений.

Далее, крупные конторы-софтописатели имеют доступ к исходникам винды. Если действительно надо, то вопрос можно решить. А кичиться тем, что у нас-де сорцы... Sendmail, bind, apache уже черте-сколько открыты. Только мало им это помогает...

> Вы получаете знания про различие мужчин и женщин с забора? :)

Нет, с сайта M$ и её документации я получаю:

1) Славословие в адрес Windows, MSOffice и пр. Лапша.

2) Рассказы о том, как это ДОЛЖНО работать.

3) Иногда (чувствуется аж скрежет зубовный автора) - инфо о том, что да, не работает, попробуйте вот это. Иногда - "this behaviour is by design". :)

Информацию же о реальных особенностях, глюках и возможных их причинах приходится получать из собственного опыта (иногда мне этот отрицательный опыт совсем ни к чему) со стороны - она часто полнее, чем у M$.

Мне продолжать ликбез для идиотов или больше не отвечать на вопросы, на которые Вы можете себе ответить сами?

>где требуется напильник в самой системе (кроме BSOD) для полной русификации :). Думаю, ответа не будет...

При инсталяции русской винды XP, если нажать на вопросик и нажать на интересующий объект, подсказка (русские буквы в ней) появляется в виде крякозябликов.

>Кстати, не правда ли, странные эти америкосы. Почему-то думают что русские видеокарты должны содержать кириллицу.

Для России специально видеокарты производят? Ни разу о них не слышал.

>Почему я захожу на ЛОР и кои-8 нормально определяется.

Не всегда. Иногда после одного абсолютно корректного сообщения при последующих зходах определяется как CP1251. Про то, что очень часто люди не могут запостить сообщение из него в KOI8, тебе напомнить?

> Мне часто приходится также ходить по немецким сайтам. В итоге либо скрежещем зубами, в уме подставляя вместо русских "д", "ц" и пр. сооответствующие немецкие умляуты

Потому как немцы не удосуживаются указывать кодировку. Это из болезнь. зайди на heise.de и полюбопытствуй. Отлично все показывается в ie & mozilla. IE отдает предпочтение той или иной кодировке в зависимости от текущей системной и его настроек (если не указана явно кодировка страницы). Это все в KB описано

> Почему у тебя это работает, мне не особо интересно. Интереснее, почему это часто НЕ работает в состоянии поставки на многих компьютерах, которые я наблюдал.

я в жизни не поверю, что лор на других компах открывается в кракозябрах. потому как тут явно указывается кодировка страницы.

> Чтобы русские буквы там показывались. БЕЗ бубнов. Я уж не прошу, чтоб эта опция была выставлена по дефолту - M$ виднее, как чайников охмурять формальным отсутствием BSoD.

Напиши претензию к МС. Спроси как исправить баг. Или винда нечестная? Кстати, где ты в германии ее нашел, русскую winxp :)

> Остаётся накат винды поверх? :) Ну чем не бубен? :)

Это не бубен, а один из стандартных режимов восстановления. Неужели ты думаешь, что чайник будет разгребать из-за чего у него не грузится винда несколько дней. Запустил восстановление и попил кофе 30 мин. Все, проблема решена. Если не решена, то надо разбираться с железом. Это я могу копаться в реесте и поднимать винду, которая не грузится вообще, загрузившись с BartPE диска.

> Я привёл типичный ответ на типичный вопрос. Тебе уже ответил. Кривописатели не могут написать юникодное приложение. Из-за это корячат систему вот такими методами.

> Нет, с сайта M$ и её документации я получаю:

<skip> :))))

я даже не знаю чего ответить на это. Если человек не хочет читать и начинает валять дурку, то всякие споры бесполезны. Чувствуется, что уже припер к стенке...

> Вот же какой упрямый. В ней не русифицирован только bluescreen.

За базар в этом месте ответить можете? Меня интересует слово "только". Или сейчас же признаём Вас трепачом и лгунишкой?

Найдя одно нерусифицированное место, я уже не могу быть уверен в остальных. Так что даже если Ваше "только" справедливо, система уже не русифицирована полностью, и не русифицирована СУЩЕСТВЕННАЯ часть. Так что словоблудие можете продолжать, оно уже ничего не докажет. Всем и так всё ясно :)

> И то частично - там прочитать можно только одну строчку. Все остальное - служебная информация, необходимая для поиска ошибки. Если так критично читать эту строчку, то можно русифицировать.

Мне этот бред как-то комментировать? Про "немножко беременную" напомнить? Не подскажете ли ЗАКОННЫЙ метод русификации для меня?

> Про русификацию линукса я ничего и не говорил. И для поддержания паритета прошу предоставить мне полностью русифициронный лог загрузки. :)

Вы видели настоящий (вызываемый опцией в boot.ini) лог загрузки винды? Как там с русификацией? :)

> Разговор идет про поддержку юникода в системе. О том, что система изначально спобона работать (с 91 года :)) с любыми символами в любых комбинациях.

Номинально или фактически? Вот сижу в NT4SP6 с локалью немецкой. Открываю блокнот, пытаюсь набирать русские буквы... Упс! SOS! Какой напильник присоветуете?

> где требуется напильник в самой системе (кроме BSOD) для полной русификации :). Думаю, ответа не будет...

На этот вопрос ответят другие. Я пять лет назад, всласть налюбовавшись русским переводом менюшек и текстов в MS Office и MS Windows (чего стоит только название пункта меню "Параметры" в word'е, который циклически от версии к версии менял название), забил на русскоязычные приложения и теперь пользуюсь только немецкими и английскими. Только иногда приходится иметь дело с чужими компьютерами, где стоит что-то русифицированное. Каждый раз вздрагиваю :)

> Кстати, не правда ли, странные эти америкосы. Почему-то думают что русские видеокарты должны содержать кириллицу.

"Русская видеокарта" - это что? Назовите, коль не сложно.

> Чувствуется, что уже припер к стенке...

Да, аутотренинг - единственное, что Вам осталось. Продолжайте, на это так интересно смотреть :)

> при инсталяции русской винды XP, если нажать на вопросик и нажать на интересующий объект, подсказка (русские буквы в ней) появляется в виде крякозябликов.

отправь баг в МС. В конце концов, в конфе ixbt.com есть специальная тема по поводу руссификации (не юникодоюзации :)) системы. Можно там про это написать и исправят.

> Ни разу о них не слышал.

он должен быть, как предполагает мс. http://ecomp.by.ru/projects/rus_bios.shtml На самом деле, это было скорее всего тупо переведено без учета специфики. Дело в том, что переводчики не получают информации о том, как и где это используется. Им есть задание - перевести это. И все. Поэтому перевод иногда выглядит комично и не совсем подходит к месту.

Проблема же с BSOD решается путем подсовывания необходимых шрифтов.

> Не всегда.

Иногда бывает. Я это замечаю иногда, когда захожу с работы сюда. Но никогда, когда из дома. Скорее всего из-за прокси: там прокси нет. А на работе - есть

Прокси здесь не причём. И без прокси глюки бывают.

> Абисняю. При наличии ошибки в системе при написании массового приложения исправление ее, сабмиченье (сорри) и надеяться что все обновятся - глупо. Только давайте не будем про хакеров и гентушников. Линукс пользователь - не простой. Читаешь сообщение на лоре про дырку где-нить - блин, дырке 2 дня, а она уже баян. _все_ знают и все обновились. А теперь представь тетю машу, которая купила компьютер в альди? :)

> Я тоже быстро обновляю системы в случае дыр. Но это совершенно не значит, что это делают все. Доже самое рассчитывать на инсталляцию сервиспака. При массовом продукте - безумие в первые полгода-год после выхода оного.

> Поэтому наличие сорцов особой погоды не делает при разработке массовых приложений.

Особой погоды для кого? Это единственная причина отсутствия сорцов, не правда ли? :)

А если они сделают погоду лично для меня, я могу попросить M$ предоставить их мне? И она предоставит, ведь правда? :)

Мне не надо рассказывать про проблемы крупных компаний, я их знаю. Но RedHat и SuSE это не мешает выкладывать сорцы. А M$ почему-то мешает. Может, тут ещё где-то собака порылась? :)

> Далее, крупные конторы-софтописатели имеют доступ к исходникам винды. Если действительно надо, то вопрос можно решить.

Мне посоветуйте, как? Хочу кое-что поправить в notepad, а то поиск неудобный. Не предлагайте заменить другим приложением - в остальном мне notepad нравится.

> А кичиться тем, что у нас-де сорцы... Sendmail, bind, apache уже черте-сколько открыты. Только мало им это помогает...

Не надо меня так сильно пугат. Мне всегда помогало. И mc под себя подредактировал, и LinPopUp, и LinNeighborhood... Только вот с notepad никак каменный цветок не выходит...

> За базар в этом месте ответить можете?

Ну давай. Показывай место, где что не русифицировано. Будем отправлять в МС :)

> Найдя одно нерусифицированное место, я уже не могу быть уверен в остальных

"Тойота отозвала 450 тыс автомобилей на замену ГТЦ. Как я могу быть в ней теперь уверен..." Децки сад, а не рассуждения профи.

> Мне этот бред как-то комментировать? Про "немножко беременную" напомнить? Не подскажете ли ЗАКОННЫЙ метод русификации для меня

еще раз: из всего сообщения на BSOD всего пару строк кракозябрами. Они не несут существенной информации поскольку всегда едины. Важное там - код ошибки и драйвер (если есть).

> Вы видели настоящий (вызываемый опцией в boot.ini) лог загрузки винды? Как там с русификацией? :)

Интересно, а зачем русифицировать названия драйверов???

> Открываю блокнот, пытаюсь набирать русские буквы... Упс! SOS! Какой напильник присоветуете?

Сменить шрифт с Fixedsys на курьер (выбирать кодировку не обязательно). Переключиться на русский и набрать текст. Попробовать сохранить и охренеть от того, что notepad 1995-го года знает про юникод :)

П.с.: только врать не нужно. Я только что все это проверил под терминал сервером NT4.0 SP5

> забил на русскоязычные приложения и теперь пользуюсь только немецкими и английскими.

Я тоже не пользуюсь русскоязычными приложениями. Мне удобнее английские и немецкие (хотя последние тоже дрянь). Но.. ваша мама/бабушка/дедушка (дай бог им здоровья) знают английский?

> Прокси здесь не причём. И без прокси глюки бывают.

в данном случае я высказываю свой опыт. С этого момента буду ходить на лор исключительно со включенным httpwatch. чтобы посмотреть на кодировку :)

> А если они сделают погоду лично для меня, я могу попросить M$ предоставить их мне? И она предоставит, ведь правда? :)

скорее всего нет. "Ты кто такой"?

> Но RedHat и SuSE это не мешает выкладывать сорцы.

Лицензия обязывает. И то, почему-то бетаверсию Novell Desktop я скачать не мог, хотя она ходила в народе. Безобразники.

> Мне посоветуйте, как? Хочу кое-что поправить в notepad, а то поиск неудобный. Не предлагайте заменить другим приложением - в остальном мне notepad нравится.

Интересно, зачем задавать дурацкие вопросы? Сорцов нет и поправить самому нельзя - это же очевидно. Используй crimson editor. Меня поиск в notepad устраивает.

> Не надо меня так сильно пугат. Мне всегда помогало. И mc под себя подредактировал, и LinPopUp, и LinNeighborhood. Только вот с notepad никак каменный цветок не выходит..

Ну так возьми открытый редактор и правь, сколько угодно :). Свобода выбора же...

А меня в ядре винды не устраивает кое-что, что мне делать?

Извините, пожалуйста, за грубое вторжение в столь содержательную дискуссию. Но мне оч-чень хотелось бы узнать решение проблемы, которую_ я выше описывал. Винда ХР, сервиспак второй. Есть учетные записи админа и гостя. Все хорошо, дефолтово, автологин и все такое... Ляпота (для домохозяйки). Но вот мне зачем-то нужно добавить еще один аккаунт с гостевыми правами. Я добавляю аккаунт, а система не дает поменять его тип с админского на гостевой (про "серый" вариант "полуадмина", который вообще невозможен в принципе, пока умолчу). Нужная радиокнопка disabled. Удалить ее тоже нельзя. Добавляю еще одну, после этого _одну_ из добавленных учетных записей можно удалить, но не более. Как лечить, а? И как мне потом объяснить секретутке, _что_ ей надо сделать, чтоб все работало, как раньше?

> Винда ХР,

Home? Professional?

> Ну давай. Показывай место, где что не русифицировано. Будем отправлять в МС :)

См. выше :) С заявлениями поаккуратнее, а то что-то язык у Вас, как помело, впереди мозга. Небезопасно это :)

> "Тойота отозвала 450 тыс автомобилей на замену ГТЦ. Как я могу быть в ней теперь уверен..." Децки сад, а не рассуждения профи.

Детский сад - у Вас, когда Вы заявляете о "только". А я с самого начала говорил - и линукс, и windows, русифицированы не полностью. Сначала Вас уличили с BSoD, потом с напильниками. Но Вы всё ещё пытаетесь кого-то в чём-то убедить, выборочно отвечая на мои вопросы. Вы смешны, увидьте это - пока не поздно :) Что Вы пытаетесь доказать своей тойотой, я уже вообще не представляю. Видимо, с собой разговариваете.

Плиз пример, когда M$ отзывала свои ОС :)

> еще раз: из всего сообщения на BSOD всего пару строк кракозябрами. Они не несут существенной информации поскольку всегда едины. Важное там - код ошибки и драйвер (если есть).

Тогда и я ещё раз. Чайник об этом НЕ ЗНАЕТ. И английского он не знает. Он будет переписывать ВСЁ. Доходит помаленьку, с N-го раза-то? А вот если б там была строчка на русском языке (!!), в общих чертах обозначающая проблему, это могло бы ему помочь. Но - не судьба. При создании супердесктопной системы M$ этим не озаботилась. Зато фасад каков! :)

> Интересно, а зачем русифицировать названия драйверов???

Кажется, у Вас маловат опыт общения с windows. Там не только названия драйверов. Кстати, тот же вопрос я могу задать и про лог начальной загрузки линукса - а зачем чайнику это читать? Вот SuSE решили, что незачем. У Вас, простите, логика какая-то причудливая, я за её метаниями не поспеваю что-то. Видать, устали Вы к вечеру, извиваться-то :)

> Сменить шрифт с Fixedsys на курьер (выбирать кодировку не обязательно). Переключиться на русский и набрать текст. Попробовать сохранить и охренеть от того, что notepad 1995-го года знает про юникод :)

Спасибо, ещё один напильничек в мою коллекцию. Сколько их в супердружелюбной системе, однако! :) Не готова Windows к десктопу, совсем не готова - и Вы понемногу сами это признаёте :)

> П.с.: только врать не нужно. Я только что все это проверил под терминал сервером NT4.0 SP5

Ну, Вы как маленький, ей-богу. По себе о других уж не судите. Это от Вас "только" можно услышать.

> Я тоже не пользуюсь русскоязычными приложениями. Мне удобнее английские и немецкие (хотя последние тоже дрянь).

Не знаю. По мне так - нормально. Язык пробовали учить? Мне помогло. Очень рекомендую.

> Но.. ваша мама/бабушка/дедушка (дай бог им здоровья) знают английский?

Нет, они мучаются с русской. С офисе, помнится, слова"разрыв страницы" крякозябрали долго расшифровывали. Давно, правда, было, ещё в Off 95-97 :)

> скорее всего нет. "Ты кто такой"?

Понятно, ответить Вам больше нечего :) Жаль мне Вас. Аргументы у Вас кончились - это видно :)

> Лицензия обязывает. И то, почему-то бетаверсию Novell Desktop я скачать не мог, хотя она ходила в народе. Безобразники.

А Вас призвали бы к суду, если бы обнаружили её у Вас?

> Интересно, зачем задавать дурацкие вопросы? Сорцов нет и поправить самому нельзя - это же очевидно. Используй crimson editor. Меня поиск в notepad устраивает.

Да. Тогда для меня как пользователя Windows не готова. Жаль :)

> Ну так возьми открытый редактор и правь, сколько угодно :). Свобода выбора же...

Ввиду убогости компонентов windows и невозможности их легального улучшения приходится использовать сторонние. Нет, эта система мне не подходит. Слишком убога и ограниченна.

Засим прощевайте, WindowsUser. Дела, знаете ли. Вы сопротивлялись долго и умело уводили обсуждение подальше от скользких для Вас вопросов. Я Вами восхищён. Но читатели, думаю, сделали правильные выводы :)

Основные выводы.

1) Как и в линукс, в windows есть существенные места, где русификация отсутствует или некорректна. Большую часть времени это не мешает, но может вызвать существенные проблемы. Упрекать ТОЛЬКО linux - некорректно.

2) Windows не полностью готова к использованию в качестве десктопа. Помимо упомянутых выше проблем с русификацией, следует упомянуть свинское "решение" проблемы BSoD и некоторые другие сложности, требующие применения напильников. Линукс, впрочем, на данный момент ещё менее пригоден для десктопа. Но если windows сумела на него залезть - думаю, это получится и у линукса.

> См. выше :) С заявлениями поаккуратнее, а то что-то язык у Вас, как помело, впереди мозга. Небезопасно это :)

Что мне смотреть свыше.

> Детский сад - у Вас, когда Вы заявляете о "только". А я с самого начала говорил - и линукс, и windows, русифицированы не полностью.

Кроме BSOD я так и не дождался примеров. Кстати, BSOD русифицирован. Все го лишь ошибка в отображении. Так что - полностью

> Что Вы пытаетесь доказать своей тойотой, я уже вообще не представляю

не более чем ехидство по поводу открывшихся у yozhhh глаз.

> Чайник об этом НЕ ЗНАЕТ. И английского он не знает. Он будет переписывать ВСЁ

Интересно, если чайник про это не знает, то как он будет исправлять проблему? Это раз. Второе - у русскоязычных пользователей есть возможность позвонить в поддержку МС и выяснить, чего она хочет, эта винда... Купить только ее надо.

> Кажется, у Вас маловат опыт общения с windows. Там не только названия драйверов.

ну-ка, какие это опции? :)

> Спасибо, ещё один напильничек в мою коллекцию. Сколько их в супердружелюбной системе, однако! :

Ээээ... Если это напильник, то тогда отказываюсь что либо понимать. Так вполне можно договориться до того, что машину заправлять бензином - это напильник. yozhhh, скажи честно, сколько лет ты пользуешь компьютером? Кстати, напильник: при логине в линуксе надо вводить пароль!

> Ну, Вы как маленький, ей-богу. По себе о других уж не судите. Это от Вас "только" можно услышать.

с дурацкими отмазками, лепимыми yozhhh по любому поводу, приходится везде ставить подпорки

> Язык пробовали учить? Мне помогло. Очень рекомендую

Привичкы будем обсуждать? Немецкий имеет более длинные слова. Мне это не удобно после многих лет использования только английского.

> Засим прощевайте, WindowsUser. Дела, знаете ли. Вы сопротивлялись долго и умело уводили обсуждение подальше от скользких для Вас вопросов

рекомендую вместо WindowsUser подставить yozhhh. Будет честно. Потому как на все "приреки к стенку" были одни увертки. И еще, рекомендую, прежде чем выступать про windows, попользоваться ей.

> Home? Professional?

А пес ее знает, при загрузке не пишет. Было хоум, пока сервиспак не____ наложили, а теперь х её з. Но, все-таки, где там в реестре подкрутить кол-во неубиваемых аккаунтов? Приму напильники и для того и для другого варианта. Ах да, и как, если не секрет, создать юзера с правами между гостем и админом?

P.S. По моему глубокому убеждению, винда не состоялась, если на ней не стоит Cygwin и/или coLinux... Они делают ее дружественней.

> Понятно, ответить Вам больше нечего :) Жаль мне Вас. Аргументы у Вас кончились - это видно :

Ответ не понятен? Расшифрую: приходит прокуренный дядя вася в сверкающую мастерскую по ремонту мерседесов и требует предоставить ему всю доку по ремонту и обслуживанию оных автомобилей. Что ему скажут, объяснять думаю не нужно. Аналогия понятна? :)

> А Вас призвали бы к суду, если бы обнаружили её у Вас?

А вот не нужно стрелки переводить? Вопрос был про то, что как бы она есть и по лицензии ее должны выложить, но не выкладывают

> Да. Тогда для меня как пользователя Windows не готова. Жаль :)

Сочувстую. Из-за отсутсвие исходников notepad-а yozhhh делает вывод что винда не готова к использованию :) хаха. Тогда и mc и прочие тоже не готовы к использованию. И линукс в целом - под ним не работает твой сканнер :)))))))

> Ввиду убогости компонентов windows и невозможности их легального улучшения приходится использовать сторонние. Нет, эта система мне не подходит. Слишком убога и ограниченна.

Ага. Начнем играть в дурку. "В ввиду убогости и отсутсвия мозиллы в ядре линукса приходится использовать сторонний браузер. Мда. Ядро линукса слишком убого и ограничего." Или "в ядре линукса отсутсвует редактор с подсветкой".

Из всех расширений, которым есть замена в windows, я использую Total Command & scite.

Кстати, цепляние к системе на уровне нотепада очень хорошо показывает уровень владения системой. Уровень чайника. В виндовс есть ограничения и часто очень неприятные, которые хотелось бы исправить. На них yozhhh внимания не обращает и, видимо, даже не догадывается об их существовании :). Наверное, по причине слишком сильного внимания к нотепаду :))))))

А ты линуксом достаточно попользовался? Что-то окромя KDE видел?

Из приведенной аналогии о мозилле делаем вывод. Нотепад, эксплорер и прочие являются частью ядра виндовс. Причем вот TCP/IP не всегда был частью ядра, а нотепад -- тот всегда. То же касается солитера... Все это -- ядро.

А к mc исходники прилагаются, кстати.

В винде одно приятно, я даже под ней могу пользоваться mc для FTP, а то эксплорер так дико тормозит, что даже своротиться не всегда хочет.

>Вопрос был про то, что как бы она есть и по лицензии ее должны выложить, но не выкладывают

По какой такой лицензии?

>Тогда и mc и прочие тоже не готовы к использованию.

К твоему сведению, он GPL.

>Ага. Начнем играть в дурку. "В ввиду убогости и отсутсвия мозиллы в ядре линукса приходится использовать сторонний браузер. Мда. Ядро линукса слишком убого и ограничего." Или "в ядре линукса отсутсвует редактор с подсветкой".

Речь не о ядре, а о дистрибутивах. Обычный юзер LFS не собирает.

>В виндовс есть ограничения и часто очень неприятные, которые хотелось бы исправить.

Это что нельзя файл одновременно качать и читать например?

> А пес ее знает, при загрузке не пишет. Было хоум, пока сервиспак не____ наложили

если это хоум, то все плохо. МС не стой стороны подошла к ограничению функциональности. Прийдется воспользоваться сторонним продуктом (Hyena administrator), либо триками типа http://groups.google.de/groups?th=1c5f8ccce81c74b1

yozzhh, радуйся. Это то место, где требуется напильник :)

> Что-то окромя KDE видел?

только xfce. Еще немного гном. Но в основном ручками конфигурировал. линуксовые программы для настроек такие затейники....

В винде это возможно, например, при использовании wget + mplayer для музыки и фильмов. ФАР навроде текстовики "в процессе" дает посмотреть. Правда, это довески, не являющиеся частью "ядра"... размером в гигабайт...

Ах да, кстати, зачем это мы спорим? Я тут несколькими постами выше напильничек просил, вот интересно только, существует ли?..

В XP должен быть админ, пользователь с админскими правами, гость (можно выключить), а дальше - кого хочешь делай. Криво конечно сделано. Причём в зависимости от настроек при установке пользователь с админскими правами либо создаётся, либо нет. Если да, то при первой загрузке до логина тебя просят ввести имя пользователя.

> Из приведенной аналогии о мозилле делаем вывод.

кавычки не заметил? :)

> А к mc исходники прилагаются, кстати.

я очень рад. почему же никто грудью на амбразуру и utf8 не прикрутил? Или уже сделали. Недавно тут читал, что еще не работает...

> а то эксплорер так дико тормозит, что даже своротиться не всегда хочет

отключи. Internet Options->Avanced->Enable FTP Folder View

>я очень рад. почему же никто грудью на амбразуру и utf8 не прикрутил?

Патч от редхата надо ставить.

Интересно, почему konqueror с фолдер-вью летает?

> По какой такой лицензии?

GPL. Раз где-то бродит пакет, значит и исходники должны быть. Где?

> К твоему сведению, он GPL.

это влияет на готовность использования

> Речь не о ядре, а о дистрибутивах. Обычный юзер LFS не собирает.

Да, только дистрибутив сразу апдейтить надо. А то там старье... 9.2 даже к сети подключить не смог - драйвера сетевой нет. Компилировать надо. Дык и компилятора нет. И сорцов - еще два диска качать надо :)

> Это что нельзя файл одновременно качать и читать например?

можно. зависит от того, кто и как его открывает.

Ограничения, например, в консоли - то, что она не работает на ядреном уровне. Из-за этого консоль тормозит.

А, понятно, значит, своей неуклюжестью я довел систему до дефолтного состояния. Там раньше было только два аккаунта -- Administrator и Guest (отрубленный). После создания аккаунта я его не смогу покоцать... А жаль. Там автологин был. Теперь секретутка на меня будет злиться, что ей лишний раз Энтер жать надо.

Короче, не система, а ж%па полная.

> Я тут несколькими постами выше напильничек просил, вот интересно только, существует ли?..

Я тебе уже ответил :)

> В XP должен быть админ, пользователь с админскими правами, гость (можно выключить), а дальше - кого хочешь делай.

Админ создается всегда. Это аксиома.

>GPL. Раз где-то бродит пакет, значит и исходники должны быть. Где?

Почитай - узнаешь. Исходники должны идти вместе с бинарниками (не значит, что на одном диске). Пользователь имеет право не брать исходники. Или может присутствовать уведомление о праве получить их за цену носителя и доставки в течение 3 лет.

>Да, только дистрибутив сразу апдейтить надо. А то там старье... 9.2 даже к сети подключить не смог - драйвера сетевой нет. Компилировать надо. Дык и компилятора нет. И сорцов - еще два диска качать надо :)

А винду не надо? Вот в NT/2000 даже встроенного файерволла нет, нечем прикрыться перед выходом в инет. А то через 5 минут у большинства провайдеров получишь червя. 9.2 - какой дистрибутив - Mandrake/SuSE/ASP (других не помню с такими номерами версий)? Или это из серии "Здраствуйте, я поставил Linux 9.0..."? Кстати, говорят, что в SuSE поддерживается даже редкое железо, хотя у меня с этим проблемы были в 9.0-9.1. В 9.2 LiveCD всё было OK.

>можно. зависит от того, кто и как его открывает.

Ну давай, я вот хочу качать фильм из DC++/eMule и смотреть одновременно. Какой плейер посоветуешь? Или в исходники этх прог лезть и патчить? Заметь, в дистрибутивах линукса все нужные патчи уже наложены, а тут самому исправлять? Патч то не найдёшь.

> Или может присутствовать уведомление о праве получить их за цену носителя и доставки в течение 3 лет.

о, это что-то новенькое. Кому они через 3 года нужны будут?

> Вот в NT/2000 даже встроенного файерволла нет, нечем прикрыться перед выходом в инет.

Это проблема. Но любой бесплатный файрволл ее решает. Правда его тоже скачать надо. В принципе, это реализуемо если закрыться правилами IPSEC. Точнее, настроить туннель прямо на МС. Качаешь фиксы и только потом снимаешь правила.

> какой дистрибутив - Mandrake/SuSE/ASP

Suse (толи 9.2, толи 9.1. Тот, который с кернелом 2.4). Драйвера у меня есть на диске. В исходниках. А компилятора и исходников ядра нет. Поэтому и подключения к сети не нет. Чип 3com, который ставился asus на свои материнки. Я перепробовал все модули, которые были в поставке - не помогло.. так и забросил.

> Ну давай, я вот хочу качать фильм из DC++/eMule и смотреть одновременно. Какой плейер посоветуешь? Или в исходники этх прог лезть и патчить? Заметь, в дистрибутивах линукса все нужные патчи уже наложены, а тут самому исправлять? Патч то не найдёшь

edonkey разбивает файл на куски. Как его можно смотреть, пока он его не склеит?.

Подразумевалось - какие параметры использует программа-качалка для открытия сохраняемого файла. Если экслюзивно - то никак. А если доступ разрешен - то смотри сколько угодно. И патчи тут не причем.

Доступ не разрешён. Как его разрешить? Патчами DC++?

9.0 был последним с основным 2.4.

> Доступ не разрешён. Как его разрешить? Патчами DC++?

Да. Видимо эта программа открывает файла на экслюзивный доступ