Knoppix 3.7 RE

Где патчи брать? Самому изучать API винды и писать?

О, да мы всё никак не угомонимся? По делу сказать нечему - значит, будем к словам цепляться? Ну что, ж немного времени для Вас у меня сейчас есть. В отличие от Вас, отвечаю на вопросы по порядку, и на все, а не выборочно. Вернее, на сколько успею - но последовательно. И буду действовать так. Если какой-либо из моих вопросов или утверждений Вы пропустили - значит, признали свою неправоту, некомпетентность и пр. Именно ПРОПУСТИЛИ, а не не успели ответить.

> Что мне смотреть свыше.

"При инсталяции русской винды XP, если нажать на вопросик и нажать на интересующий объект, подсказка (русские буквы в ней) появляется в виде крякозябликов." сами выше найдёте? Инсталлятор - это часть ОС. Будете спорить?

Итак, вкусна ли шляпа?

> Кроме BSOD я так и не дождался примеров.

ВТОРОЙ РАЗ: см. выше. Если и с этого раза не дойдёт - диагноз ясен.

> Кстати, BSOD русифицирован. Все го лишь ошибка в отображении. Так что - полностью

Хаааа!! Тогда линукс ВЕСЬ русифицирован! Я могу нажимать на клавиши и получать на экране крякозябру! Коды клавиш-то русские! Они только отображаются не так! Но русифицировано же!

Давайте договоримся: русифицировано - это когда читается и вводится по-русски. Есть возражения? Слушайте, ну Вы смешны в своих попытках извернуться. Впрочем, клоунов на ЛОРе явно не хватает. Надеюсь, присутствующие посмеются вместе со мной.

> не более чем ехидство по поводу открывшихся у yozhhh глаз.

Я, в отличие от некоторых, все изъяны хорошо вижу и не пытаюсь прикрыть их фиговым листочком "русифицировано, но прочесть нельзя".

Вам вообще нормально, когда я почти каждый Ваш пост практически разбиваю вдребезги? Вы мазохист, честное слово! :)

> Интересно, если чайник про это не знает, то как он будет исправлять проблему?

Сначала поимеет отрицательный опыт со службой поддержки. Там ему, скорее всего, скажут "у вас железо не соответствует нашей суперсистеме". Или "переставляйте винду и не ставьте third party". Уже было, проходили. Их уровень знаний впечатляет.

Далее он, если знает про интернет - обратится в форум. Если нет - к знакомым гуру. Честное слово, мне платят за разжёвывание Вам прописных истин?

> Это раз. Второе - у русскоязычных пользователей есть возможность позвонить в поддержку МС и выяснить, чего она хочет, эта винда... Купить только ее надо.

Ха. Ха. Ха. См. выше. У пользователей линукса с поддержкой тоже есть возможность позвонить. Без поддержки - к вашим услугам многочисленные маны, факи, форумы, ховты, вообще интернет. В чём проблема-то? Только пользователь windows будет вынужден лепетать на форуме нечто невразумительное (ибо большее винда не даёт узнать - перегружается или крякозябрит), а у линуксоида - богатейший инструментарий.

> ну-ка, какие это опции? :)

Вот если честно, Вы экранный вывод windows при опции sos хоть раз читали? На спор, что там не только инфо о драйверах, но кое-что ещё (довольно куцее, остальное - см. в bootlog после установки соотв. опции в boot.ini)?

> Ээээ... Если это напильник, то тогда отказываюсь что либо понимать.

Ну, я заметил, что Вы либо действительно мало что понимаете, либо прикидываетесь дурачком.

Это - НАПИЛЬНИК. Пользователь НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, что для того чтобы увидеть результат набора на клавиатуре, ему надо сменить шрифт! Это - косяк, и косяк позорнейший для десктопной системы. Пользователь ещё и должен правильно выбрать юникодный шрифт, да не fon, а ttf! Т.е. либо начать их перебирать подряд, либо априори знать, какие там юникодный (ибо MS Serif, например, стандартный виндовский шрифт бог знает с каких времен, - ответ неправильный).

Вы дитя малое? Я себе отцом почемучки чувствую, честное слово! То, что сейчас у Вас, - это характерно для детей в возрасте 5 лет :)

> Так вполне можно договориться до того, что машину заправлять бензином - это напильник.

Про заправку машины написано в самом начале руководства. Где написано про необходимость смены шрифта в notepad?

> yozhhh, скажи честно, сколько лет ты пользуешь компьютером? Кстати, напильник: при логине в линуксе надо вводить пароль!

И про это написано. Практически в самом начале. Я Вам зря 5 лет дал. Три года, не больше :) В 5 лет иные уж читать учатся.

> с дурацкими отмазками, лепимыми yozhhh по любому поводу, приходится везде ставить подпорки

Поставлю смайлик - вот так: :) Жаль, нет смайлика "чья б корова оглушительно мычала"

> Привичкы будем обсуждать? Немецкий имеет более длинные слова. Мне это не удобно после многих лет использования только английского.

Вах! Зато пунктуация у них правильнее, чем у англичан. И корректный текст понимается проще - меньше слов с десятков совершенно разных значений. А натренировавшись - слова узнаёшь по нескольким буквам.

> рекомендую вместо WindowsUser подставить yozhhh. Будет честно. Потому как на все "приреки к стенку" были одни увертки. И еще, рекомендую, прежде чем выступать про windows, попользоваться ей.

Большой-большой смайлик :)

После той кучи ламерских вопросов, на которые я Вам ответил, я не уверен, что Вы в винде компетентны, уж простите. Про линукс вообще скромно умолчу. :)

Как я вижу, на два моих основных вывода Вы так и нашлись, что возразить. Что ж, показательно. К словам цепляться Вы научились, а возражать по существу - слабО. Ну ничего, у Вас, судя по Вашим постам, ещё вся жизнь впереди, наверстаете :)

> Ответ не понятен? Расшифрую: приходит прокуренный дядя вася в сверкающую мастерскую по ремонту мерседесов и требует предоставить ему всю доку по ремонту и обслуживанию оных автомобилей. Что ему скажут, объяснять думаю не нужно. Аналогия понятна? :)

Это выбор шрифта в notepad - обслуживание? Или чтение справки при установке? :) Все весело посмеялись.

И опять же RH и SuSE дают сорцы. Значит, более уважительно относятся к Васе. А вот заносчивая M$ не даёт. Выводы просты - на роль DaimlerChrysler в мире ОС она явно не тянет, скорее - Mazda или VW, по массовости. А корчит из себя непонятно что.

> А вот не нужно стрелки переводить? Вопрос был про то, что как бы она есть и по лицензии ее должны выложить, но не выкладывают

Так Вы ещё и GPL не читали???? Ууууу, какой запущенный случай. Итак, кто и что Вам должен, ну-ка поподробнее???? Я уже ручки потираю, готовьте одно место :)

> Сочувстую. Из-за отсутсвие исходников notepad-а yozhhh делает вывод что винда не готова к использованию :) хаха. Тогда и mc и прочие тоже не готовы к использованию. И линукс в целом - под ним не работает твой сканнер :)))))))

Как отсутствие исходников приводится в соответствие неработающему сканеру, я не понял? Не надо пытаться свалить всё в кучу, у Вас даже это не получается толком. Про отсутствие исходников я писал к тому, что эта система не подходит МНЕ. А про свинство с BSoD и недорусифицированность - таки да, неготовность.

Отрадно, тем не менее, что Вы пытаетесь учиться читать. С первого раза у Вас, понятно, не получилось, но попытайтесь ещё раз! Всего 2 пункта-то! Я верю в Вас - осилите! :)

> Ага. Начнем играть в дурку. "В ввиду убогости и отсутсвия мозиллы в ядре линукса приходится использовать сторонний браузер.

Чтение - тяжёлая наука. Понимаю. Я писал - ввиду НЕПРИГОДНОСТИ ИМЕЮЩИХСЯ СРЕДСТВ. Try again :) Про отсутствие разговор особый. Я же вынужден ОПЛАЧИВАТЬ(!!) средства, функциональность которых меня не устраивает. Выкиньте на фиг IE из винды - я не хочу его оплачивать! А вот винду без IE подешевле, может, и куплю :)

> Из всех расширений, которым есть замена в windows, я использую Total Command & scite.

Я с инетересом прочитал это Ваше высказывание, но мой личный опыт оно никак не обогатило. Поэтому "спасибо" не говорю :)

> Кстати, цепляние к системе на уровне нотепада очень хорошо показывает уровень владения системой. Уровень чайника.

Нотепадом пользуются только чайники? Или что? Мне непонятна эта неуклюжая попытка наезда на меня. Ну, если хотите считать меня чайником - считайте. Если это полезно для Вашего душевного равновесия. :) Но учтите - недооценивать противника опасно :)

> В виндовс есть ограничения и часто очень неприятные, которые хотелось бы исправить. На них yozhhh внимания не обращает и, видимо, даже не догадывается об их существовании :). Наверное, по причине слишком сильного внимания к нотепаду :))))))

Ээээ... Мне предлагается использовать word вместо нотепада для набора простейших текстов? Типа крутые виндовые пацаны чиста всё в ворде делают? Или Вы хотите побеседовать о других претензиях к windows, коих есть у меня? :)

> "При инсталяции русской винды XP, если нажать на вопросик и нажать на интересующий объект, подсказка (русские буквы в ней) появляется в виде крякозябликов." сами выше найдёте?

Я уже ответил. Повторять не буду

> ВТОРОЙ РАЗ: см. выше. Если и с этого раза не дойдёт - диагноз ясен

Перевод тултипа? Это супер критичный баг, которые делает невозможным использование виндовс в качестве клиента? Если так, то я сразу предлогаю тебе застрелиться - в каждом человеке есть герпес.

> Хаааа!! Тогда линукс ВЕСЬ русифицирован!

Не понимаю, какого хрена все время переводится разговор на русификацию. Поддержка юникода != русификации. Русский в Линукс поддерживается и в koi8.

Кстати, жду еще примеров некорректной _русификации_ виндовс русской редакции. Два уже нашли путем 100 постов - тултип и блюскрин. BSOD можно защитать в некорректную русификацию.

> а у линуксоида - богатейший инструментарий.

какой? core dump? Kernel Panic сообщение? Хехе

> У пользователей линукса с поддержкой тоже есть возможность позвонить

Три месяца и только по поводу инсталляции. Остальное за денежки или в гугль.

> Давайте договоримся: русифицировано - это когда читается и вводится по-русски. Есть возражения? Слушайте, ну Вы смешны в своих попытках извернуться.

??? Я только об этом и говорю. Русификация и юникод - взаимосвязанные.

При этом юникодонизация - это когда еше вводится там же по немецки. ок? При чем создание файла с именем на трех языках.

> Далее он, если знает про интернет - обратится в форум. Если нет - к знакомым гуру.

Если он найдет знакомого гуру. Ты явно не в германии живешь. Здесь можно прийдти в магазин и купить компьютер и там же оформить подписку на дсл. Если что-то случается, то у него (чайника) только один выход - звонить в суппорт. Попробуй - помогает. 99 процентов проблем имеют типовое решение (в том числе снос софта. Удивительно, не правда ли, что после инсталляции agnitum firewall система падает в bsod)

> Только пользователь windows будет вынужден лепетать на форуме нечто невразумительное

А что будет лепетать пользователь линукс? Или вкидывать промокашки из загрузки XFree86, по которой мало кто отвечает на вопросы.

> Вы экранный вывод windows при опции sos хоть раз читали?

Вот прямо сейчас запустил посмотреть. Ну и что - список загружаемых драйверов с полным путем. Bootlog практически тоже самое

> Это - НАПИЛЬНИК. Пользователь НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, что для того чтобы увидеть результат набора на клавиатуре, ему надо сменить шрифт

Редостный бред. Вы в своем упорстве в маразм уже впадаете. Может пользователь не должен знать назначение клавиш Shift, Caps Lock и проч? В конце концов, если полный идиот - нажми F1 и почитай хэлп.

> Про заправку машины написано в самом начале руководства. Где написано про необходимость смены шрифта в notepad?

Ни в одном руководстве не пишется, что ее надо заправлять. Там написано только про необходимый бензин.

Notepad: If you see any characters missing in your text file, you can change the font to one that includes the character. Generally, Microsoft Sans Serif is a good choice for Unicode characters

Это была выдержка из помощи.

> Это выбор шрифта в notepad - обслуживание? Или чтение справки при установке? :) Все весело посмеялись

Мда. Надо будет поискать этого дурачка на it-ru. Чтобы не дай бог, не столкнуться и в одной фирме не работать. Бывают идиоты...

> И опять же RH и SuSE дают сорцы. Значит, более уважительно относятся к Васе. А вот заносчивая M$ не даёт

Их вынуждает лицензия. Не более :). А то дядя вася первый бы заорал. Где мол?!

> Итак, кто и что Вам должен, ну-ка поподробнее

Предоставить. Со своими изменениями. По первому требованию. Хотя, как выяснилось, через 3 года.

> Как отсутствие исходников приводится в соответствие неработающему сканеру, я не понял? Не надо пытаться свалить всё в кучу, у Вас даже это не получается толком. Про отсутствие исходников я писал к тому, что эта система не подходит МНЕ.

Нафига все время рулить. То винда из-за отуствия исходников не готова к использованию на десктопе (кто бы это сказал тем миллионам, которые ее используют), то готова.

> А про свинство с BSoD и недорусифицированность - таки да, неготовность.

Ок. Можете подавать в суд на МС за то, что кракозябры на BSOD - не по русски. И тултип не переведен. :) Я уже устал спорить...

> Выкиньте на фиг IE из винды - я не хочу его оплачивать! А вот винду без IE подешевле, может, и куплю

эээ... родной, а как ты будешь помощь читать? Ах, не читаешь? Ну это заметно, раз не знал про шрифты в нотепаде... mshtml предоставляет кучу сервисов, которым пользуется масса программ. В отличие от linux, где каждая тянет за собой мегабайтный хвост.

> Нотепадом пользуются только чайники? Или что? Мне непонятна эта неуклюжая попытка наезда на меня

Нет. Это всего лишь показывает уровень владения нотепадом. Как у амебы. Она тоже не догадается посмотреть шрифты.

> Мне предлагается использовать word вместо нотепада для набора простейших текстов

Предлагается раскрыть глаза и посмотреть на реальные проблемы, а не на мнимые...

> После той кучи ламерских вопросов, на которые я Вам ответил, я не уверен, что Вы в винде компетентны, уж простите. Про линукс вообще скромно умолчу.

Хех. Уже 100 с лишком постов идет спор о том, что в BSOD - кракозябры и о русификации/юникодонизации (хотя от последнего вы со старшной силой увиливаете. потому как пока еще тонна проблем с этим в линуксе). И о том, что в выбор шрифта в нотепаде - это недецки хак винды, сравнимый с написанием драйвера по управлению шатлом.

>Кому они через 3 года нужны будут?

Три года ты можешь у них спросить, а отдать тебе должны сразу.

control panel -> regional and language settings -> advanced
устанавливаем русский по умолчанию для non-Unicode programs
ручками добавляем галку напротив 20880 в менюшке ниже.
навсегда забываем проблемы с кракозябрами.

если то же самое сделать при установке, а не тупо кликать
next->next->yes, то и вышеупомянутые "кракозябристые хелпы"
волшебным образом исчезнут.

насчет русификации BSOD'а - я плакаль (с) х))

Не гони. При установке всегда так и делал. Точнее там русский и все русские кодировки всегда по дефолту стояли. Так что отпадает.

>насчет русификации BSOD'а - я плакаль (с) х))

Лучше бы на английском сделали, да без крякозябликов, чтобы прочитать можно было.

Короче надо написать билли, чтобы он открывал исходники и портировал своё поделие как альтернативу KDE на линукс. Может кому-то да пригодится.

>Точнее там русский и все русские кодировки всегда по дефолту стояли.

вот я тебе и говорю - не гони, не нажимай тупо далее-да-далее, 
а промотай и поставь галку напротив 20880

Б????, тебе сколько говорить, что они там поставлены были уже? И вообще, когда я ставлю маздай, я все галки ставлю, чтобы потом е??тни не было с ними.

>я все галки ставлю

В смысле все кодировки ставлю.

> Перевод тултипа? Это супер критичный баг, которые делает невозможным использование виндовс в качестве клиента? Если так, то я сразу предлогаю тебе застрелиться - в каждом человеке есть герпес.

Это ответ? Т.е. баг признан, но с обезьянничаньем типа "а что ты, козёл, хотел за свои ср...ные бабки?". Очень характерно для russian business и для M$ business. Вопрос снят :) И уровень Вашей аргументации тоже ясен. С удивлением поднимаю возрастную планку обратно до 5 лет - в трёхлетнем возрасте дети ещё слишком наивны и на такое неспособны.

> Не понимаю, какого хрена все время переводится разговор на русификацию. Поддержка юникода != русификации. Русский в Линукс поддерживается и в koi8.

Моё предложение об определении понятия "русификация" стыдливо пропущено, вместо этого начинаются псевдомудрствования? А Вы и правда выдыхаетесь, отрадно видеть :)

В очередной раз повторяю - юникод в этом треде интересует Вас, а не меня. И Вы пытаетесь навязать мне его обсуждение. Можете оставить свои попытки - меня волнует более широкое понятие - русификация. И вот с ней-то в дефолтной винде косячки-с.

> Кстати, жду еще примеров некорректной _русификации_ виндовс русской редакции. Два уже нашли путем 100 постов - тултип и блюскрин. BSOD можно защитать в некорректную русификацию.

Это Вы не мне говорите. Это остальным присутствующим. Мне достаточно вышеприведённых примеров. Если Вам надо, чтобы я для Вас у себя поставил русскую XP и нашёл остальные косяки - могу сообщить Bankverbindung и ожидаемую сумму :)

> какой? core dump? Kernel Panic сообщение? Хехе

Хотя бы. Впрочем, у меня ни разу не было. Обычно глюки вполне чётко видны из логов. И я знаю, как в нескольких словах объяснить даже чайнику, как их извлечь оттуда и заслать мне :)

> Три месяца и только по поводу инсталляции. Остальное за денежки или в гугль.

Я же Вам не навязываю линукс, правда? И не заявляю, раздувая щёчки, что он полностью готов для десктопа? А вот Вы именно это и пытаетесь делать в отновшении windows, с чем я категорически не согласен. Вот и всё. А что Вы тут доказываете - для меня до сих пор загадка. Потому что ни один серьёзный аргумент против моих двух пунктов Вы до сих пор так и не смогли предъявить, сколько ни пыжились :)

> ??? Я только об этом и говорю. Русификация и юникод - взаимосвязанные.

Ага. Но между ними нет взаимоотношения необходимости. Юникод - одно из возможных, но не необходимых предпосылок русификации. В DOS русифицировали без юникода, и почти все были счастливы. И у меня локаль не юникодная. Сам до сих пор понять не могу - как же это я русский текст-то набираю... Нечистая сила, не иначе. Так что ещё раз повторяю - хватит мне навязывать споры о юникоде, мне они неинтересны :) Пожалуйтесь на него кому-нибудь ещё. Жене, например.

> При этом юникодонизация - это когда еше вводится там же по немецки. ок? При чем создание файла с именем на трех языках.

У Вас способ мышления дошкольника - никакой систематизации, просто свалим всё в кучу. Я Вам дал определение русификации. Не пытайтесь приклеить к нему юникод. Отвалится, гарантирую. Юникод - это способ осуществления интернациональзации. Русификация - частный случай интернационализации. Она может быть осуществлена переходом на юникод, но есть и иные способы. Не приплетайте, как корова языком, сюда же и немецкий. Подавляющее большинство русскоязычных пользователей он не интересует. Мне смешно смотреть на все эти Ваши выверты. Меня не интересуют проблемы реализации русификации в windows, меня интересует конечный результат. Так вот - система явно не доработана, судя по BSoD. А почему это стряслось, обсуждать будете не со мной, а с тем, кто за это ответственен. Вы же ко мне со всеми вопросами лезете, как дитя к мамке.

> Если он найдет знакомого гуру. Ты явно не в германии живешь.

:) Что мне будет, если я докажу тебе обратное? :)

> Здесь можно прийдти в магазин и купить компьютер и там же оформить подписку на дсл. Если что-то случается, то у него (чайника) только один выход - звонить в суппорт. Попробуй - помогает.

Зачем? Я покупал свой ноутбук в MetaComp. У меня есть гарантия от HP и от MetaComp. Я уже пользовался их услугами. Если что-то стряслось серьёзное - они забирают его. И либо разбираются сами (тогда длится недолго), либо отсылают производителю. Тогда долго. Всё это входит в стоимость, само собой. Кроме того, ты можешь в таком случае получить Ersatzgeraet. Если доплатишь при покупке. :) Только меня вся эта возня может не устраивать. Я могу находиться с ним командировке в тот момент, когда винда закатит очередную истерику. С линуксом я справлюсь, с виндой - не уверен.

> 99 процентов проблем имеют типовое решение (в том числе снос софта.

В 20..50 процентах случаев это может быть замена ноутбука. А я всё это время в томительном ожидании. Спасибо, я лучше сам разберусь с линуксом :)

> Удивительно, не правда ли, что после инсталляции agnitum firewall система падает в bsod)

Ага. IPTables такого не закатывают. Видать, слаба та windows :)

> А что будет лепетать пользователь линукс? Или вкидывать промокашки из загрузки XFree86, по которой мало кто отвечает на вопросы.

Если это компьютер, где линукс был предустановлен, - то всё то же самое. Или ты мне сейчас заявишь, что на него фирма, продающая компьютер, не распространяет гарантию? Я уже приготовился долго смеяться! Теперь уже я серьёзно сомневаюсь, что ты живёшь в Германии.

Если же ставил сам - не обессудь, поддержки от продавца компьютера не будет. Или ты с самоустановленной виндой тоже будешь права качать пред ним? :)

> Вот прямо сейчас запустил посмотреть. Ну и что - список загружаемых драйверов с полным путем. Bootlog практически тоже самое

О монтировании дисков ничего не рассказывает? Это у меня немецкая win2k такая болтливая? :)

> Редостный бред. Вы в своем упорстве в маразм уже впадаете. Может пользователь не должен знать назначение клавиш Shift, Caps Lock и проч? В конце концов, если полный идиот - нажми F1 и почитай хэлп.

Я и спрашиваю - в help'е написано, что, чтобы иметь возможность ввести текст на одном из языков, поддержка которого установлена в системе и даже нестроена раскладка клавиатуры, необходимо сменить шрифт? Да или нет? Без увиливания?

> Ни в одном руководстве не пишется, что ее надо заправлять. Там написано только про необходимый бензин.

Ну вот не скажу прямо сейчас. Но через несколько дней буду иметь шанс уличить Вас во лжи.

В help'е написано про необходимые шрифты?

И последнее - а на права-то Вы как сдавали, если про заправку не знаете? Купили права-то? :)

> Notepad: If you see any characters missing in your text file, you can change the font to one that includes the character. Generally, Microsoft Sans Serif is a good choice for Unicode characters

Посмотрю только завтра на работе.

> Их вынуждает лицензия. Не более :). А то дядя вася первый бы заорал. Где мол?!

Мне, как юзеру, это фиолетово. Я выбираю продукт, который меня устраивает, руководствуясь своими критериями. Наличие исходников и право ковырять их - большой плюс для меня.

> Предоставить. Со своими изменениями. По первому требованию. Хотя, как выяснилось, через 3 года.

Подтверждаю. И что?

> Нафига все время рулить. То винда из-за отуствия исходников не готова к использованию на десктопе (кто бы это сказал тем миллионам, которые ее используют), то готова.

Ладно, всё ясно. Нескоро читать научитесь. Лень мне Вас учить. Потренируетесь на досуге. Авось, освоите. Когда это произойдёт, попытайтесь (в который раз) осмыслить, где я говорил про готовность к десктопу, а где - про исходники. Хотя, возможно, Вам просто не дано :)

> Ок. Можете подавать в суд на МС за то, что кракозябры на BSOD - не по русски. И тултип не переведен. :) Я уже устал спорить...

Так давно пора перестать спорить ни о чём. Оспорили бы лучше мои два базовых утверждения, а не комментарии к ним :)

> эээ... родной, а как ты будешь помощь читать?

Так это не моя вина, что IE у M$ корнями даже туда врос. Думать надо было верхней головой, а не нижней.

> Ах, не читаешь? Ну это заметно, раз не знал про шрифты в нотепаде...

Я-то знал, а вот чайники - нет :)

> mshtml предоставляет кучу сервисов, которым пользуется масса программ. В отличие от linux, где каждая тянет за собой мегабайтный хвост.

:) Да нет, там тоже gecko. И dll hell пока не наблюдается :)

> Нет. Это всего лишь показывает уровень владения нотепадом. Как у амебы. Она тоже не догадается посмотреть шрифты.

Да мне-то он только для немецких текстов на работе нужен. Я там работаю, в отличие от некоторых, для развлечений там только mozilla и icq, и русская раскладка только для них. А русский как-то для прикола попытался в notepad вводить. Не получилось - забил, помянув добрым словом заботливую M$.

> Предлагается раскрыть глаза и посмотреть на реальные проблемы, а не на мнимые...

Мои проблемы лежат в несколько иной области :) И Вам их, боюсь, объяснять придётся очень долго.

> Хех. Уже 100 с лишком постов идет спор о том, что в BSOD - кракозябры и о русификации/юникодонизации (хотя от последнего вы со старшной силой увиливаете. потому как пока еще тонна проблем с этим в линуксе). И о том, что в выбор шрифта в нотепаде - это недецки хак винды, сравнимый с написанием драйвера по управлению шатлом.

Нет. Вы опять не поняли, жаль. Это - досадные признаки неполной готовности windows к десктопу. И если бы Вы внимательно читали написанное мной, то заметили бы, что я признал: в линуксе этих признаков больше :)

> Это ответ? Т.е. баг признан, но с обезьянничаньем типа "а что ты, козёл, хотел за свои ср...ные бабки?"

Да, ответ. Да, это _мелкий баг_ в гуи инсталлятора. Как насчет ответа "Это супер критичный баг, которые делает невозможным использование виндовс в качестве клиента". Или опять сольем?

Далее ответы по методике yozhhh.

> Моё предложение об определении понятия "русификация" стыдливо пропущено

я это давно уточнял, но товарищ не захотел это прочитать. Видать в копилке советов не нашлось определения для русификации.

> В очередной раз повторяю - юникод в этом треде интересует Вас, а не меня. И Вы пытаетесь навязать мне его обсуждение

Однако "еж" начал именно с проблем с юникодом. Или не хватило догадаться, что это проблемы с ним? :)

> Можете оставить свои попытки - меня волнует более широкое понятие - русификация

Оооо. Это золотая медаль. Высочайшая грамота. За несусветную глупость :)

> Это остальным присутствующим. Мне достаточно вышеприведённых примеров

Какая избирательность. Мелкий баг и крокозябры - две существеннейшие ошибки МС :). Вторая золотая медаль.

> я знаю, как в нескольких словах объяснить даже чайнику, как их извлечь оттуда и заслать мне :)

т.е. чайник без гуру в линуксе и в туалет сходить не сможет? Похвально. Всем бы так чайников привязывать. Ведь это же не важно, что чайники баблосы отваливают. Мафия похлеще МС-а. Недавно один такой гуру рассказывал на zdnet.ru как он ощастливил одну фирму, которую прижала налоговая за нелиц. винду. Теперь там линукс. Только и этот гуру теперь там совладелец и еще 2 программера кормятся :)

> Потому что ни один серьёзный аргумент против моих двух пунктов Вы до сих пор так и не смогли предъявить, сколько ни пыжились

Интересно, а какие можно приводить аргументы, когда человек упирается рогом и начинает цепляться за мелочи. Привел бы серъезный довод - вот тут и тут русификация/интернационализация сделана через полный арш. А так... тултип и bsod, который не преднаначен для нормальной работы. ( я промолчу про переключалки раскладок из линукса, которые вообще никогда из коробки не работают :))) )

> Но между ними нет взаимоотношения необходимости. Юникод - одно из возможных, но не необходимых предпосылок русификации.

Вот умора. Русификация тогда делает череж ж. путем перекомпиляций. Советую посмотреть на MUI. Как оно должно быть по уму (а не через то самое место, как было сделано в 9х)

> Русификация - частный случай интернационализации. Она может быть осуществлена переходом на юникод, но есть и иные способы

только полный идиот будет делать такую русификацию на сегодняшний день. К счастью, в стадах линуксоидов осозналось, что хрень делают. Начали ставить подпорки...

> Не приплетайте, как корова языком, сюда же и немецкий. Подавляющее большинство русскоязычных пользователей он не интересует. Мне смешно смотреть на все эти Ваши выверты. Меня не интересуют проблемы реализации русификации в windows, меня интересует конечный результат

Зато кое-го почему-то заинтересовало, как в нотепаде писать по русски. Рекомендую глянуть на русскую версию, какой там шрифт по умолчанию :))

> Вы же ко мне со всеми вопросами лезете, как дитя к мамке.

"спаси и сохрани". Первый раз вижу человека, который за щепкой бревна не видит (в хорошем смысле). Тут таких упертых еще не было :)))

> В 20..50 процентах случаев это может быть замена ноутбука. А я всё это время в томительном ожидании. Спасибо, я лучше сам разберусь с линуксом :)

ээээ... т.е. если ноут сломается, то установленный линукс это осознает и все исправит? :))))

> Ага. IPTables такого не закатывают. Видать, слаба та windows :)

Однозначно. Примерно так же, как слаб мотор с дефектным поршнем.

> Или ты мне сейчас заявишь, что на него фирма, продающая компьютер, не распространяет гарантию? Я уже приготовился долго смеяться

Однако :))) "Мало того, что не распространяет, так нарошно и плохие детали ставит и вирусы на диск записывает. И в полицию стучит, что комп украден"

> Или ты с самоустановленной виндой тоже будешь права качать пред ним?

Если винда комплектная - запросто. Читай по буквам: О.Е.М. Знаешь, что это значит :)

> Или ты с самоустановленной виндой тоже будешь права качать пред ним?

Ах, ну да. Это есть. Но это, 99%, переведено.

> Я и спрашиваю - в help'е написано

Я уже отквотил. Это был copy-paste из хелпа. И представь, в русской винде это будет русский хэлп. Везде. В отличие от... :)

> И последнее - а на права-то Вы как сдавали, если про заправку не знаете? Купили права-то? :)

Сдавал. В отличие от многих, с первого раза. Быстро, знаете-ли, научился ездить по-нормальному, а не по понятиям. Но про заправку машины там ничего не рассказывали. Будем дальше прикидываться? :)

> Подтверждаю. И что?

"а говорили, что сразу. а тут через 3 года.."

> Оспорили бы лучше мои два базовых утверждения, а не комментарии к ним

Какие? про тултип (который кто-то видел, но никак не yozhhh)? И про bluescreen? Так про последний я и не возражаю, что это баг. Но не существенный. Потому как полезная информация имеется. А любопытный юзер найдет все, что ему надо. про не любопытных я уже писал.

> Так это не моя вина, что IE у M$ корнями даже туда врос

кое у кого оно тоже растет. Подсказать у кого? :)))

> Я-то знал, а вот чайники - нет

Всегда удивляло. Почему-то в виндовс никто хэлп не читает. А в ликсе самая первая команда - man. Удивительные вещи...

> :) Да нет, там тоже gecko. И dll hell пока не наблюдается :)

Уже в ядро запихали? Молодцы. Обошли микрософт. :))) Зато наблюдается ld hell и домино зависимостей, когда обновление маленького пакетика тянет за собой полсистемы...

> А русский как-то для прикола попытался в notepad вводить. Не получилось - забил, помянув добрым словом заботливую M$.

характерный штрих. Ни грамма усилия приложить. И даже не подумать. Даже не не подумать, а в меню посмотреть :). Вы так программы пишете? :))))

> Мои проблемы лежат в несколько иной области

идеальной русификации сферического коня в вакууме? Бывает...

> Это - досадные признаки неполной готовности windows к десктопу.

уже не полная? Зреем? Еще пару часов и будет полная? :)))

> уже не полная? Зреем? Еще пару часов и будет полная? :)))

Ну, я бы не стал с такой уверенностью говорить. Судя по скорости устранения бага с русским языком в BSoD... Экстраполируя, так сказать... Лет через 10, пожалуй. :) Мы же никуда не торопимся, правда?

На остальное ответы завтра, а то у меня настроение слишком благодушное, не располагает.

su -c /etc/init.d/flamed\ stop

> su -c /etc/init.d/flamed\ stop

И то верно :)

WindowsUser! Есть охота ещё языком почесать - прошу создать тему в разделе Talks. Завтра туда зайду.

Скачал, записал, загрузился... :))) Действительно все классно... IMHO Мне нравиться... Теперь буду юзать на работе :))) Долой Винды :)))) Даешь Linux Каждому... :))))

> WindowsUser! Есть охота ещё языком почесать - прошу создать тему в разделе Talks. Завтра туда зайду.

не, надоело :)

можешь не отвечать :)

ftp://ftp.igromania.ru/jokes/tech_support.wmv

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ну что ж, попробовал я Knoppix 3.7 со своим ноутбуком. В общем-то, ничего не изменилось - мой natsemi успешно определяется, для него грузится модуль dp8381x. И всё, и тишина. eth0 в down'е, netcardconfig надолго задумывается, потом говорит что-то вроде "nicht erfolgreich", не помню точно. Ручная конфигурация тоже ничего не даёт. И решил я таки пощупать google, что он по этому поводу думает. Ответ всплыл сразу, бубенец довольно забавный, мне помог: http://www.knoppix.net/forum/viewtopic.php?t=2117&postdays=0&postorde...

:)

> ftp://ftp.igromania.ru/jokes/tech_support.wmv :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Да-да, очень напоминает некоторых беспомощных, которые сначала неспособны в линуксе ни фига сделать, а потом орут, что он ни на что не годен. Выше я показал это на примере винды. Если не хотеть учиться - то и нотепад станет преградой, правда? :) Ещё показательный пример - басня Крылова "Мартышка и очки", как раз про крикливых виндузятников, столкнувшихся с линуксом :) Так что, продолжаем обсуждение в новом треде или таки закончим? :)

> Что, win98 полностью юникодна?

Гы. Прикинь только недавно добавили поддержку уникода.

виндузятников на винфак! пусть там в своей любви к бгей-тсу признаются! запарили нах

Жаль, все так быстро заканчивается. К руссифицированности виндов хотел добавить только один кирпич в огород (ну, там виндузятникам кирпичей на виллу вполне хватит). Когда я безуспешно возился с аккаунтами, и добросовестно читал хэлп, наивно надеясь на его информативность, был несказанно приятно удивлен тем, что половина его, в частности та самая часть, что слева на панельке управления (типа "обучение" или как там), написана на чистейшем английском.

Мне, конечно, пофиг. Тем более, что хэлп тот разъясняет только очевидные вещи (для идиотов, до которых назначение кнопки "Далее" не доходит, например), да и английский я приемлемо знаю. Но вот зачем так орать про полную готовность и руссификацию?

(Хотя мне даже это ни к чему. Мой родной язык -- украинский, и к его поддержке линукс двигается семимильными шагами, что приятно, а в винде даже раскладку нормальную не сделали, о переводах умолчу.)

> был несказанно приятно удивлен тем, что половина его, в частности та самая часть, что слева на панельке управления (типа "обучение" или как там), написана на чистейшем английском.

оная тянется из интернета. Поиск в локальном хэлпе совмещается с поиском в MSKB. Большинство статей в нем, к сожалению, англоязычные

...Ну вот. Так что признайтесь, что с руссификацией одна и другая оси идут примерно на равных (хотя и так ясно, у кого шансов больше), пожмите друг другу перчатки и разойдитесь с миром. Тем более, кажется, тема о ноппиксе, причем здесь, казалось бы, винда? ;)

> Ну вот. Так что признайтесь, что с руссификацией одна и другая оси идут примерно на равных (хотя и так ясно, у кого шансов больше), пожмите друг другу перчатки и разойдитесь с миром. Тем более, кажется, тема о ноппиксе, причем здесь, казалось бы, винда? ;)

Да я вообче-то изначально об этом говорил :)

Более того - по моему мнению, в линуксе с этим бардака больше - зоопарк локалей, неподдержка старыми тулкитами юникода и пр. :) Но и windows не без грешка.

Ну, бардак еще выправить с горем пополам можно. А исправлять то, что в принципе недоделанно -- уж увольте :)

Правда, я буду ликовать, когда в консоли появится самый что ни на есть настоящий уникод... То есть он-то есть, но то ли у меня руки были кривые, то ли хауту (Unicode-HOWTO) не очень ясно описало, а я не очень внимательно прочитал -- в итоге консоль пришла в кататонию после смены раскладки, и остался я с koi8-u. Старомодно, но точно работает и строится просто.

Так что если сподобится кто человеческим языком описать юникодизацию консоли (хотя бы фреймбуферной, VGA -- это и так псевдоюникод будет), я ему памятник нарисую.

Вот веришь нет, давно "научились вводить "неанглийские" буквы" Когда я впервые увидел в 1996 уже все было... :))) Другой вопрос что на россию кладут во всем мире. А если руки росли и растут из ... Не из плеч, то будут отваливаться и провода, и будешь орать что "все не как у людей" :))

> Правда, я буду ликовать, когда в консоли появится самый что ни на есть настоящий уникод... То есть он-то есть, но то ли у меня руки были кривые, то ли хауту (Unicode-HOWTO) не очень ясно описало, а я не очень внимательно прочитал -- в итоге консоль пришла в кататонию после смены раскладки

А какой дистрибутив? У меня вот тоже руки чешутся одну машину со slackware 10 перевести на utf8. Для посмотреть :). На ноутбуке пока не отваживаюсь - там cp1251 как влитая. А вот на рабочем сейчас всё равно локаль - C. Так что не жалко :)

В данном случае безотносительно дистра, так, чтобы LFS собрать и прикрутить. Кстати, хорошая вещь, правда, для домашнего использования (когда тебе под руку вышестоящие не говорят вещей типа "почему так долго устанавливается?"). Во всяком случае, имеется большая доля уверенности, что оно и на других дистрах заработает, и хитрых патчиков не захочет.

Вдогонку: неудачный опыт ставился на дебиане. Другие дистры по причине нехватки времени не интересуют.

> которые сначала неспособны в линуксе ни фига сделать, а потом орут, что он ни на что не годен.

к сведению. У меня линукс установлен на машине. И используется параллельно с виндовс... в качестве colinux. Базовые сервисы и консоль (через путти) работают нормально. У меня там даже tinyproxy запущен - я через него хожу на виндовсапдейт с той же машины, но из под виндовс - по неведомой мне причине местный файрволл не пускает https на windowsupdate.com. А если идешь через прокси - то все ок.

А гуевая помойка из линукса мне нафик не упала. Мудохаться и настраивать xfree и юникод? Я лучше пойду воздухом подышу, погуляю...

Это к чему. "Виндузятники", как нежно выразился "ежик", в отличие от линуксоидов изучают и используют все доступные варианты и возможности. Ну а про линуксоидов можно делать выводы из местной конфы, как, в прочем, и из многих других. Таких чайников еще поискать надо. Чего только стоят скрины на этом сайте...

WindowsUser, необходимость повторять одно и то же раза по три - это отличительная особенность виндузятников? Повторяю снова - в этом треде я флеймить не намерен. Надо - создавайте тему в подходящем для этого месте и сообщайте об этом.

[http://ganzao.68l.com ?итОиХ╠?] [http://ganzao.68l.com/map.htm ап╠М] [http://ganzao.68l.com/index.htm ?итОиХ╠?] [http://ganzao.68l.com/ganzao.htm ?итО╩З] [http://ganzao.68l.com/liuhecai/liuhecai.htm аЫ╨о╡й] [http://ganzao.68l.com/tuliao/tuliao.htm м©ао] [http://ganzao.68l.com/dengju/dengju.htm ╣ф?ъ] [http://ganzao.68l.com/cryp/chengrenyongping.htm Ёихксцф╥] [http://ganzao.68l.com/sljx/suliaojixie.htm кэао╩Зп╣] [http://ganzao.68l.com/jiansuji/jiansuji.htm ?Укы╩З] [http://ganzao.68l.com/wajueji/wajueji.htm мз?Р╩З] [http://ganzao.68l.com/yimin/yimin.htm рфцЯ]

да ну? пока ты думаешь как же настроить свой мздай у меня юникод и иксы из коробки работают. так что иди подыши воздухом. на винфак. а то тут ты наш свободный линуховый воздух портишь

Скачал, посмотрел. С KDE как обычно все в норме, а в wmaker'е кракозябры. xmms стоит без автоперекодировки... Общее впечатление: русифицирован хуже, чем 4.3 от ЛинуксЦентра.

Братцы, скачал я давеча этот 3.7RE-LC, очень хотелось иметь кирилличный ООо в кармане, но был неприятно удивлен сплошными квадратиками в интерфейсах ООо на месте кирилличных символов. Остается надежда на эффект моего врожденного ламерства... Или у всех так? Если второе - то научите как бороться. А если сборщики этого RE здесь есть, то может научат - как .iso пропатчить для устранения глюка.

[http://ganzao.68l.com 干燥设备] [http://ganzao.68l.com/map.htm 列表] [http://ganzao.68l.com/index.htm 干燥设备] [http://ganzao.68l.com/ganzao.htm 干燥机] [http://ganzao.68l.com/liuhecai/liuhecai.htm 六合彩] [http://ganzao.68l.com/liuhecai/liuhecai518.htm 香港六合彩] [http://ganzao.68l.com/tuliao/tuliao.htm 涂料] [http://ganzao.68l.com/tuliao/tuliaojieshao.htm 绿色涂料] [http://ganzao.68l.com/dengju/dengju.htm 灯具] [http://ganzao.68l.com/cryp/chengrenyongping.htm 成人用品] [http://ganzao.68l.com/cryp/cryp1.htm 成人用品] [http://ganzao.68l.com/sljx/suliaojixie.htm 塑料机械] [http://ganzao.68l.com/jiansuji/jiansuji.htm 减速机] [http://ganzao.68l.com/wajueji/wajueji.htm 挖掘机] [http://ganzao.68l.com/yimin/yimin.htm 移民] [http://ganzao.68l.com/tanhuang/tanhuang.htm 弹簧]

Нда... а между прочем в оригинальном knoppix 3.7 (ftp://ftp.uni-kl.de/pub/linux/knoppix/KNOPPIX_V3.7-2004-12-08-EN.iso) проблем с криллицей нет... в русской локали точно, ну а в английской если даже и есть, то поменять пару конфигов несложно, верно? Хотя я и в английской не замечал проблем.

не могу настроить инет:( lock файл говорит не могу создать и всё тут...