>А фичи никто сравнивать не станет. 
>Все понимают что по сравнению с zfs, dtrace и контейнерами ляпиксу >пока нечего предъявить

Можно подумать, что zfs будет работать на x86 Solaris-е.
Sun никогда серьезно не относился к Solaris-x86 и в этом его беда.

Ну не надо за Solaris платить, причем давно уже не надо - скачать можно бесплатно, или, если все-таки очень хочется заплатить, то стоит она у сана или дистрибьютора $95, что, конечно, несколько дороже десктопного линукса, но дешевле того же RedHat AS. Что касается железа, то не знаю даже, что сказать. Есть ведь HCL, всегда можно свериться с ним и понять, будет Solaris на том или ином железе работать или нет. Абсолютно ничего против линукса не имею, и использую его постоянно, но отчего-то в предыдущей компании очень многие проблемы (линукс банально проседал под хорошей нагрузкой) при переходе с линукса на Solaris (даже Solaris/x86, причем на том же самом железе) просто исчезали.

ZFS is supported on both SPARC and x86 platforms. Здесь: http://www.sun.com/2004-0914/feature/

Ты рассуждаешь как десктопный юзер.

Я не покупаю сетевухи, диски, мамки и тд.

Я покупаю готовый сервер с гарантией на железо и на то что соляра будет

на нем работать.

Re Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Sun необходимо приобрести Red Hat или Novell"

>Дык уже в следущем году запустят Large Hadron Collider.

>Данные на пицуках с рейзером хранить что ли?

И сколько там данных ? Если даже не влезет на райзера есть еще и JFS

JFS will support a maximum file size of 512 terabytes (with block size 512 bytes) to 4 petabytes (with block size 4 Kbytes).

Стоко хватит ? ;)

Re Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Sun необходимо приобрести Red Hat или Novell"

>Ты рассуждаешь как десктопный юзер.

>Я не покупаю сетевухи, диски, мамки и тд.

>Я покупаю готовый сервер с гарантией на железо и на то что соляра будет

>на нем работать.

А нафига там профайлер ака DTrace ?

BTW: Это что то типа valgrind или как ?

Обещать не значит жениться. 
Особенно после такой неустойчивой политики в отношении Sol-x86, вряд ли стоит воспринимать потуги Sun по восстановлению доверия к x86.
Solaris-x86 проиграл Linux ( SLES8, а лучше SLES9  и т.д).
Я, считаю показателем масштабированности системы являются тесты( Например TPC-C, TPC-H. Да, они синтетические, но все же кое-что увидеть там можно.

Ну и где там Solaris-x86? Нету и не будет вообще.
И причина проста.Sun не заинтересован в его развитии потому как он вступит в конкуренцию с Solarus-Sparc, а это Sun ну никак не выгодно и этим все сказано, это одна из причин почему я серьезно не рассматриваю Solaris-x86. Уж поверьте за 10лет эксплуатации Oracle на Unix платформах это не сложно заметить, что Sol-x86 скорей мертв чем жив. Это плохо но это надо признать.

Карлсон который живет на крыше.   

К 2005 году в CERN планируется запуск нового ускорителя Большой Адронный Коллайдер (LHC — Large Hadron Collider), на четырех крупных физических установках которого в течение 15-20 лет будут ежегодно собирать данные объемом порядка нескольких Пбайт. Поскольку обработка данных такого масштаба является беспрецедентной задачей, требуются специальные усилия для создания средств организации хранения данных и последующего доступа к ним.

Re Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Sun необходимо приобрести Red Hat или Novell"

>в течение 15-20 лет будут ежегодно собирать данные объемом порядка нескольких Пбайт

На JFS влезет если будет соответствующее железо ..... ;)

Ну дык это наверное уже обработанные данные.

А сырых которые с датчиков идут, может быть на 2 порядка больше.

DTrace - очень мощное средство мониторинга системы.

я это понимаю так:

Посредством спец. модулей ты создаешь контр. точки в системе и с помощью

скриптого языка D устраиваешь их мониторинг.

Можно контролировать любой аспект половой жизни системы и пользователей

в ней.

Причем гарантируется, что работа системы нарушена не будет.

Re Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Sun необходимо приобрести Red Hat или Novell"

>А сырых которые с датчиков идут, может быть на 2 порядка больше.

100 файлов по 4 петабайта ? ;)

господа, меряться пузами бесполезно, и если сдесь или на осньюс пытаются деалать, то это означает только, что народ купился на очередной пиар. Лицензия под которой будет распостраняться открытая соляра не позволит нормально форкнуть и продавать потом оную. Примеры ?? Опенофис. Его развитие разве похоже на Linux kernel, где сотни дистрибутивов опенофиса может быть на йоту отличающихся друг от дружки, но поддерживаемыми разными людьми. Код опенофиса нигде кроме его комерческой реализации нигде не используется, он настолько непригоден для этого, что разработчики альтернативных офисных пакетов плюются от предложений импортировать хотябы фильтры для вордовских документов. Азиаты например никогда не будут на таких условиях встраивать соляру в микроволновки или наладонники, не суть важно. Теперь вопрос: какой толк от такого опенсурса ? Кроме написания собственных експлойтов и патчиков, ибо это выгодно только пользователям соляры, а мигрирующим или развивающим.

>Чтобы выучиться говорить как местные, нужно специально этим заниматься. Ну а чтобы тебя поняли, можно и на "русском" английском говорить - смотрится не очень, но все понятно.

ну естественно, но только какие местные? сколько мест - столько и своеобразных начечий, манер выговора, иногда довольно сильно различающихся.. а в данном случае имеется в виду общесобирательный английский... кстати, "русский" английский тоже не каждому будет понятен, я думаю..

На самом деле есть не очень большой набор слов и жестов, который

понимают все.

да, кстати, может подскажешь, откуда именно 10-ку можно без проблем выкачать? :-))

есть, но этот не очень большой набор сильно ограничивает возможности выражения мыслей..

> Мало ли какого дерьма можно найти на помойках Тайваня.

Ну я бы не назвал, например, adaptec'овские контроллеры продукцией помоек тайваня. А когда гоняли ещё 8-й sol/x86 - он понимал только 7899B, и никаких более поздних. А надо было заказчику что-то дать работающее.:(

И так со множеством классов оборудования - работает не с 20-30% нормальных железок, а с 1-10% особо отдельных. В таких условиях будущего у него не будет.

http://www.sun.com/software/solaris/solaris-express/get.jsp

Тут и спорить не о чем. Solaris-x86 действительно для Sun всегда был побочным продуктом, и, да именно потому, что не нужна им внутренняя конкуренция со SPARC.

> Можно подумать, что zfs будет работать на x86 Solaris-е.

Конечно. Работает.

Ну более или менее уважающие себя производители драйверами все-таки баловали. Это касается и адаптека, возможно не всех продуктов.

А что касается будущего, то класс задач под эту ОС достаточно специфичен. Универсальной ее назвать можно с большой натяжкой, но тем не менее люди ее используют.

От себя добалю во времена 8-ки не испытывал ни малейших трудностей установки ее на небрандовые сервера. Драйвера под тот же скази качал с сайта производителя.

Что касается меня, то у меня сразу были планы для солярис 10х86, но пока перебиваюсь на ЗюЗЕ 9. К слову сказать тоже ничего плохого, но с установкой оракла на амд64 проблемы были.

Странно Линус вроде неплохой парень,
но зачем такая чванливость и пренебрежение.
Как когда-то ему самому говорил Танненбаум - "ничего ты мальчик
не понимаешь в операционных системах ..."
Очень похоже на принцип дедовщины "меня чморили, теперь моя очередь"

Ну я его понимаю.

Не может же он сказать, что линукс по ряду параметров проигрывает

соляре.

Хотя наверное было бы разумно воздержатся от такого рода комментариев.

Ведь многие, не очень близкие к ит люди считают Линуса лидером всего

движения опен сорс и делают выводы из таких вот выступлений.

Да для таких людей пишут вот такие комментарии

(Editors' note: Drivers enable an operating system to communicate with specific hardware such as a video card or network adapter.)

roflmao!

> Код опенофиса нигде кроме его комерческой реализации нигде не используется, он настолько непригоден для этого.

Ты не прав. Существует несколько форков OOo. Есть почти не отличающиеся от оригинала версии. Один из них мне попадался в забавной ситуации: прилагался к китайской материнке. Есть форки под другие ОС (в частности для os/2 и Маков с нативным интерфейсом). Лицензия позволяет форкать (GPL/LGPL), мало того, можно делать коммерческие закрытые форки (условие одно - полная совместимость формата документов).

НО. Проблема действительно есть, только в другом. Сану не удалось привлечь к самому OOo сколько нибудь приличное количество сторонних разработчиков. Причин много -- надо передавать права на твой код Сану (поэтому для многих проще сделать форк чем учавствовать в разработке оригинала), монструозный исходный текст (проблема действительно существует) и т.д. Комьюнити в основном занимается локализацией и тестированием. И есть действительно приличная вероятность того, что такие же проблемы будут у соляры.

>Ты рассуждаешь как десктопный юзер.

Знаешь, в последний раз, собирая сервер на двух xeon'ах при аналогичных деталях в готовой сборке экономия вышла в $700 по сравнению с нижними строчками на price.ru

Поэтому я понимаю, что все тут крутые немерянно, но небольшие конторы деньги все же экономят.

>Не может же он сказать, что линукс по ряду параметров проигрывает

Если читать внимательно, то можно увидеть, что Линус:

a) сказал, что соляру он знает слишком плохо и есть другие люди, которые если что, подскажут
б) заметил, что соляра на x86 мягко говоря не очень
в) напомнил, что у него нет ни времени, ни желания разбираться в соляре, что и понятно.

> в) напомнил, что у него нет ни времени, ни желания разбираться в соляре, что и понятно.

Это не по-хакирски!

А что ты будешь делать, мой економный друк, когда пройдет 2 года и мама

откажет?

В продаже такую очень быстро не найдешь, а у вендора, который связан

обязательствами есть товарный запас.

А теперь посчитай убыток простоя фирмы за 3 дня в моем случае и

сколько будешь искать ты.

1. Два года ещё нужно прожить.

2. Если уж повезло, то амортизационный срок уже вышел.

3. За это время оно должно уже окупиться, перестать удовлетворять потребностям, пора приобретать оборудование по-современней.

спасибо, уже качаю.. :-))

дело в том, что на price.ru цены сильно завышены..

Факт.

Был случай в практике и немного другого рода. Вылетел БП на старенком пролианте. Замене на другой по случаю нестандартности разъемов не подлежал. Быстрый ремонт из-за невозможности считать маркировку (треснула микросхема, кусок откололся) тоже. Серваку к тому времени стукнуло 4 года.

Компаковский сервисный центр решил проблему за час. Сервер трудится до сих пор (естественно над другими задачами).

прошу прощения за вмешательство.. но, на мой взгляд для него никаких проблем не будет, просто ещё денежек с этой компании срубит..:-))) ведь он же наверняка ознакомил ответственных лиц той конторы со всеми ньюансами решений на самосборных серверах, так же как и на готовых серверных решениях от того или иного вендора.. и уж всяко не брал на себя никаких гарантийных обязательств, касательно железа.. а то, что выбор пал на самосборку,.. ну чтож.. они знали на что идут...

так быстро стало лететь HP-шное оборудование?.. хм,.. когда-то в начале 90-ых прошлого века они были куда надёжнее,.. до сих пор некоторые работают(большую часть сняли, из-за нехватки мощей, но они тоже в рабочем состоянии),.. а так вот на IBM-овские сейчас замечательно работают... ещё с 97-го, 99-го.. тока диски сменились, но тоже проблем не было, hotswap...

> 3. За это время оно должно уже окупиться, перестать удовлетворять потребностям, пора приобретать оборудование по-современней.

Приведу маленькую иллюстрацию. Пусть дан data center с ~500 серверов. Не маленький, но и не гигантский. Если ты предлагаешь менять железо раз в два года, это означает (учитывая примерно 250 рабочих дней в году), что ты каждый день будешь переставлять железо в каком-нибудь сервере.

а ты представь маленькую контору, которая вынуждена экономить деньги
админом покупается сервер по методу jackill'a, например двух головый ксеон
а через год фирма разрастается, появляются деньги, и мощностей сервака уже не хватает
тогда админ выкидывает нафиг ксеоны, и покупает например 4процесорный оптерон
проходит год и контора становится еще больше, денег тоже становится дофига
оптерон на помойку, и тогда уже покупается не дешевый писюк, а навороченый спарк
вот тогда то и нужна будет гарантия

offtopic:: oxonian,
в Церне ферма > 10000 машин.
Загадка = "как они с етим управляются?"

Гугловский дата-центр построен на дешевеньких писюках и что ?

> Существует два вида перевода: 1. можно взять только смысл, красиво его причесать и отдать. 2. можно попробовать передать смысл словами

Лучше помолчи, за умного сойдёшь ;) Чем дальше говоришь, тем больший
бред несёшь. В одном ты угадал - действительно, есть два вида перевода.
Правильный и неправильный ;) И в этом смысле верны твои слова про то,
что ты действовал по второй схеме, а macavity по первой.

> Он выучил его хорошо, когда вплотную занялся линуксом, тем не менее ошибки делает постоянно.

Желаю тебе научиться делать столько же ошибок в английском, как у
Линуса. Может тогда на лоре будет поменьше бредовых переводов,
и якутские оленеводы наконец замутся своими прямыми обязанностями,

> ты каждый день будешь переставлять железо в каком-нибудь сервере.

Хм, а в чём тут усматривается проблема? Без привязки к конечной прибыли
от использования данного оборудования, данный рассчёт ни о чём не говорит...
Да, у гугла примерно так и происходит. Возможно даже и много больше, чем
один сервер заменяется в сутки. И какие интересные выводы отсюда?

гугл даёт работу админам.. :-)))

А гомам вообще слова не давали!

> а ты представь маленькую контору, которая вынуждена экономить деньги

ага. У Sun было такое предложение - capacity on demand. Можно было купить E10K по цене четырехкамневого. И постепенно активировать домены. Правда, это решение все-таки для компаний масштабом чуть побольше. ;)

> Загадка = "как они с етим управляются?"

У них там стоит Tivoli Provisioning Manageer или HP IT Operations. Нормально управляется. Не с одной консоли.

> Гугловский дата-центр построен на дешевеньких писюках и что ?

Гугл не заботится о потере данных индексирования. Вот что. Гугл вообще никому ничего не гарантирует. ;)

>А что ты будешь делать, мой економный друк, когда пройдет 2 года и мама

У меня гарантия 3 года. А к тому времени он устареет уже.

>Чем дальше говоришь, тем больший бред несёшь.

Когда сказать нечего, переходят на оскорбления. Я опираюсь на свой опыт работы с корректорами. На что опираешься ты, мой анонимный друг, неизвестно.

>И в этом смысле верны твои слова про то, что ты действовал по второй схеме, а macavity по первой.

Список ошибок в студию. Хочется узнать, где была нарушена смысловая составляющая или же где неверное строение фраз. Если у тебя привычка приводить все к одному залакированному серому виду, это не значит, что все действуют по этой схеме. За такое в приличных переводческих конторах ебут.

>Желаю тебе научиться делать столько же ошибок в английском, как у Линуса.

У меня примерно столько и есть. По крайней мере заказчики особо не жалуются.

> Когда сказать нечего, переходят на оскорбления.

Когда нечего возразить, некоторые не признают справедливую оценку своих
действий, и относят любые замечания как оскорбление в свой адрес.

> Я опираюсь на свой опыт работы с корректорами.

Опять бред несёшь. Корректоры не занимаются переводами.

> Список ошибок в студию. Хочется узнать, где была нарушена смысловая составляющая

Если очень хочется узнать, найми учителя языка, запишись на курсы, изучи
язык сам, Здесь никто не обязан делать разбор твоих ошибок. Тебе уже дал
macavity вариант абсолютно верного перевода. Если ты не в силах сделать
сравнение, то о чём с тобой можно говорить? Бесит тупая упёртость.
Ну ведь профан ты полный в языке. Спроси любого настоящего специалиста.
Зачем упираться руками и ногами?