Хм, по зявлению этого ублюдка Лав, "Linux является самой стабильной и безопасной операционной системой. Однако, чтобы реализовать полный ее потенциал, Linux должна стать частью сети..." Он FreeBSD когда-нить видел? А Solaris? И потом, что значит "стать частью сети"?..

Думаю линукс ожидает большое будущее как коммерческой системы.Птичка вырвалась теперь ее не удержать:)

А кто такой Солярис?Эта та убогая система что принадлежит Sun Microsystems и лучше всего пашет только на Sun'ах.Которой принадлежит очень маленький процент серверов,что ИМХО по праву.Она и рядом с линуксом не стояла.

2anonymous (*) (2001-03-29 12:55:57.0): там же русским по белому написано что Caldera решит ваши проблемы :)... это и есть название системы, сети и т.д. (new M$)

Bred kakoj-to...

Это солярис-то убогая? Хорошо, назови мне еще систему, которая будет пахать на 64 процессорах и 100Г памяти (причем грамотно используя все эти ресурсы)? Scalability у соляры засунет линуховую (и freebsd'шную тоже) в такую жопу, что пока пути назад не видно. SMP в линухе - никакой (фактически, implemented via single giant lock), кернел паники при работе с большими объемами памяти - тоже дело известное. А thread'ы? Да какие в линухе треды? Убогая система, у_б_о_г_а_я. И не надо на солякру наезжать. Оракул на линухе и оракул на соляре (спарк) сравнивал когда-нить?.. Сравни.

Statja eta - polniy bred, i po suti i po soderganiu.
1. Kak mogno nazvat Linux "samoi, samoi ..." ? 8-O
2. linux i est' Linux potomu-chto ego pishut "studenti", inache on byl by k primeru UnixWare. ;)
3. I td. i tp.

chuck.

Понятно, почему он тогда "бывший"... Как его вообще на такой пост выбрали?

Если учесть небольшую популярность OpenLinux|Cardera то
понятно что они хотят. То о чем твердит наш большой общий
друг -- денег.
Это попытка окучить карпоративных манагеров -- они легко
западают на предложения глубокой интеграции, "становлением
частью сети" и прочий псевдотехнический бред. На то они и манагеры.

Попытки поставить Linux на комерческую основу пока были
малоэффективны -- масса юридических проблем, большие начальные
вложения и долгий отклик.

Вот БеОсь написали, и ведь неплохая ось, многие ставили, почти никто
особо не ругался, но тех кто ее оставил у себя и работает в ней можно
по пальцам пересчитать. Невыгодно, однако.

2 chuck

Ну-ка расскажи сколько лет Линусу и Коху?
Я согласен, что масса студентов пишет _для_ и _под_ linux, но
основные разработчики ядра и пакетов вполне состоявшиеся люди.

Ой бред :( linux должен стать частью сети ..... что до "успешного использования Linux в долгосрочной перспективе необходимо скооперироваться и ввести четкие стандарты" то как раз в коммерческих системах было бы неплохо нормально воплотить уже существующе стандарты.

да ламо он...

Ну ну, студенты ...
И Donald Becker - студент
И Alan Cox - студент 
:-)
Большу'ю часть сети (судя по заголовкам) пишут
производители сетевого железа.
А насчёт 64 процессоров - найди мне приличный Intell на 64 проца ?
А то что соляра на своём железе работает лучше - было бы странно,
если было бы наоборот ...
Linux удобен:
1. Халява
2. Исходники ядра
3. С раритетом быстро разбираются
4. Работает на многих платформах

Да и вообще это неудачное сравнение, на большинстве серверов 
(1-4 процессора)Соляра - слишком дорогая игрушка, и не превосходит
Линукс ни в чём (кроме нитей, но это временная болезнь, к тому же на
apache, php, mysql, postgres, proftpd, samba, mars это никак не
скажется).

Усё

2BlackRabit
Slovo "studenti" bilo zakavicheno. ;)
No v otwet na naesd ja, skagu: "Delo ne v tom skolko komu let i gde
kako-to djad'ka rabotaet. Glavnoe chto vse (ne pobous etogo slova),
chto vipuskaetsja pod markoy LINUX, vihodit sirim. "Sirim, no zato
chasto", - skazut linuxsoidi. V etom i est Linux (sa nekotorim
iskl.)

To anonymous (*) (2001-03-29 13:24:05.0):

Треды - говно. Давить их нафиг, вред от них один.

2anonymous:
>vipuskaetsja pod markoy LINUX, vihodit sirim
Это каким же прибором-эталоном Вы, уважаемый, "сырость" в Линуксе
меряли?
Вы, доктор, даете такие категорические диагнозы - наверное, как
минимум, академик :)

Когда мы перестанем сравнивать Соляру с Линухом, Линух с Виндой... ?!! :-))

"Треды - говно. Давить их нафиг, вред от них один."
А если поподробнее? Чего плохого, скажем в pthreads, на примерах plz
diaman

В Linux нет
1. streams;
2. ACL;
3. недотягивает масштабируемость системы;
4. нет возможности разрывать процессы в контексте ядра, что не дает
гарантированного времени отклика системы (не знаю как в новых ядрах);
5. не знаю как сейчас, но еще в 2.х ядрах не все функции ядра были
многопоточными;
6. по сравнению с Solaris механизм загрузки SO слабее, кому интересно
гляньте man dlopen в Solaris и в Linux, в последнем вы не найдете:
RTLD_GROUP, RTLD_PARENT, RTLD_WORLD, RTLD_NODELETE, RTLD_NOLOAD.
7. в Linux я не нашел libaio - the asynchronous I/O library.
8. В Solaris потоки поддерживаются на уровне ядра и само ядро
многопоточное.

>5. не знаю как сейчас, но еще в 2.х ядрах не все функции ядра были
>многопоточными;
А в MSDOS 1.0 не было древовидной файловой системы :)
Всего знать, конечно, нельзя, но если не знаешь, то лучше об этом
не упоминать.

Мало ли какую глупость может сморозить один чмудак, не стоит по поводу его бреда флейм поднимать. Полностью коммерческий Linux обречен на провал наличием Linux'а свободного. Когда он только начинал развиваться никто его всерьез не принимал, а теперь дяди вроде Law ну доподлинно знают каким ему быть и как развиваться.

>>5. не знаю как сейчас, но еще в 2.х ядрах не все функции ядра были
>>многопоточными;
> А в MSDOS 1.0 не было древовидной файловой системы :)
> Всего знать, конечно, нельзя, но если не знаешь, то лучше об этом
> не упоминать.

Eсли знаешь дак поделись ...

2IvanVaganov:
>Eсли знаешь дак поделись ...
Не так уж много я знаю :)
Но я знаю, что использовать на моем домашнем компе Solaris -
извращение, поэтому Линукс для меня наиболее удобен и для меня он
как Developer Workstation - лучший (на сегодняшний день).
Чесно говоря, надоели крики о том, что Линукс заменит всех и везде:
ИМХО на сегодняшний день Линукс наиболее универсален, но это не
значит, что он оптимален на 64-процессорной платформе, тем более,
что экономия на бесплатности ОС здесь растворяется.
Сейчас Линукс является наиболее прогрессивной эксперементальной
платформой (а не только учебной, как здесь кто-то утверждает),
решения, обкатанные на нем, переносятся на серьезные коммерческие
платформы (GNOME, KDE и т.д.) - и поэтому вряд ли он станет
серьезным коммерческим продуктом (разве что базой для него).
Такое положение Линукса очень устраивает гигантов IT-индустрии:
IBM, HP, Sun, Intel... поэтому они заинтерисованы в его бурном
развитии и использовании на уровне разработки, начных исследованиях и
эксперементальных разработках - не дадут помереть :)

>>Eсли знаешь дак поделись ...
>Не так уж много я знаю :)
Жаль, а вопрос интересный и важный ...

>Но я знаю, что использовать на моем домашнем компе Solaris -
>извращение, поэтому Линукс для меня наиболее удобен и для меня он
>как Developer Workstation - лучший (на сегодняшний день).
Я пользуюсь Solaris, потому что пишу под нее, ну и дома тоже
держу этого зверя. Не хватает некоторого кол-ва софта под Интел
версию, мечтаю сделать апгрейд на Sun Blade 100 ...

По поводу всего далее тобой написанного я совершенно согласен ...

Я бы сказал что это все бред... Любую ос можно раскрутить и перевести в разряд комерческих и в разряд free... Но сама идея мне не нравится.

А... что там говорить... FreeBSD все равно лучше %)

Товарищи, оставим же спарку Солярис а Интелу - Линукс (ну не только Интелу.. но понятно)
Объективно, на спарке линукс не тянет против Соляры, и наоборот..
только вот флейма не надо, а?
А коммерческий линукс не сильно выживет сейчас..рядом с бесплатными дебианом и мандрэйком..
рядом с бесплатной фрёй...а они ща развиваются непомерно быстро.

2anonymous (*) (2001-03-29 14:15:08.0)
Всю дорогу пытаюсь бороться с сырыми продуктами. Я согласен, что
все равно кто написал код сдудент или пенсионер, но если
код глюкав и падуч, то оправдания типа "я только учусь" не
принимаются. За что многие одинаково не любят MS & Linux
-- IMHO за сырость.

2anonymous (*) (2001-03-29 15:05:26.0)
От мирового развития тежело увернуться. Хорошо или плохо -- thread'ы
нужны тяжелому комерческому софту. Лучше их сразу сделать хорошими.

2BlaKe666 (*) (2001-03-29 16:56:23.0)
Поясни на примерах -- не слышал об удачных примерах и того и другого.
BSDI развивалась как отдельная ветка.

A po moemu, Love wo mnogom praw:)
Desktop is Linux nikakoj, a kak server on s Solaris ne srawnim.
Dokumetaciya gnilaya.
Zhalko ochen', tak horosho wse nachinalos':)

> 2. ACL;
Есть как минимум 2 десятка патчей реализующих ACL, была бы только польза от него.

> 3. недотягивает масштабируемость системы;
дотягивает и еще как дотягивает. В пример те же Beowulf кластеры.

> 6. по сравнению с Solaris механизм загрузки SO слабее.
ELF в Linux сделан по образу и подобию Solaris да и вообще многое другое.

> 7. в Linux я не нашел libaio - the asynchronous I/O library.
aio в Linux по умолчанию, соответственно никаких библиотек не надо.

> 8. В Solaris потоки поддерживаются на уровне ядра и само ядро многопоточное.
Linux придерживается таких же взглядов.

К слову о 64х процевых системах.
ядро 2.4 прекрасно работает в SGI на 64х (по моему они его и на 128ми запустили)процессорных MIPS.
Тот же Solaris стал поддерживает 64x только в 1998 году.
Кроме того IMHO будующее в кластерной архитектуре а не в SMP.

В принципе весь базар о Solaris vs Linux вызывает отвращение.
Для многих, включая меня, Linux это Solaris с человеческим лицом.

Я выразил собственное мнение... А насчет сырости... Тут ничего не попишешь чем больше проект тем больше в нем возможных ошибок.

To omerm (*) (2001-03-29 18:18:50.0). Кого (чего) жалко, и что (кто) уже закончилось?

Ну где тут столь обсуждавшееся модерирование? Эту "новость" вообще не надо было постить. Или, уж если постить, но со ссылкой на оригинал, а не на кривой перевод. Ибо оригинал звучит "What Business Needs from Linux". Понятно? Линукс никому ничего не должен, это тем, кто хочет на линуксе "бабки зашибить" чего-то от линукса нужно.

А фраза "Linux must become an integral part of the network itself. Its services, applications, utilities, and users need to be an extension of, and managed by, the network" однозначно переводит R.H.Love в разряд ламеров, как тут уже правильно заметили. Собственно, чего еще можно ожидать неспециалиста, имеющего "bachelor's degree in international relations and a master's in business administration".

Может, нам опубликовать заявление "что хакерам надо от балета"? :)

В ответ на сообщение о неправильности новости. Я не очень английский знаю. А то, что ребята заголовок яркий сделали - и прекрасно. Никакой кривости тут не вижу. Я хоть нормально прочитать могу. Да и даже моего английского хватает, чтобы понять - ссылка там на живую пресс-конференцию.

По поводу 64-х процов и 100gb памяти.....кто-то видимо забыл об IRIX....на SGI и поболе 64 бывает....

>>Однако для успешного использования Linux в долгосрочной перспективе >>необходимо скооперироваться и ввести четкие стандарты. >> "Свобода не должна превращаться в хаос", >> продукт не достигает того уровня качества, какой должен иметь Полностью с ним согласен! Не понимаю, чего Вы боитесь.

Я че то не догоняю, причем тут Солярис, и чем он лучше Линукса? Помойму, Солярис на x86, по определению не может быть лучше Линукса, и для этого есть куча причин, а развивать эту тему на этом сайте - наживать себе врагов...

Аааа... То есть Вам все равно, имеет написанное какой-либо смысл или нет, главное, чтобы по-русски?

Ну, ну...

А какой смысл во всех этих обсуждениях вообще, и на данном сайте в частности? Это вам что-то дает? Разве что-то изменится от того, что кто-то скажет "linux sux" или "linux rules"? Joss.

To anonymous (*) (2001-03-29 21:44:18.0). Не знаю как остальные, а я не боюсь, а опасаюсь, что под руководством Love и ему подобных (а с предложением коммерциализации выступил типичный клерк а не программист - я не встречал его имени в числе активных разработчиков Linux и приложений для ОС), Linux быстро достигнет "стабильности, качества и стандартизованности WinXX" а также приобретет все "прелести" вышеупомянутой ОС - появятся мнгновенно всякие LinWord LinExel со своими собственными ни с чем не совместимыми форматами и прочая _ЗАКРЫТАЯ_ дребедень - какая у коммерческого продукта конкурентоспособность при открытом коде и стандартных форматах файлов, потом (или раньше) появиться свой стек TCP/IP и может быть после этого у мистера Love появятся большие деньги, а мы потеряем Linux (правда я в такой сценарий плохо верю; см. мой предидущий пост).

Поставили мы значит Linux с ядром 2.4.2 на двухпроцессорный P-III-Xeon (500 Mhz), тучей SCSI 10000 об. винтов и гигабайтом памяти. Ну собственно зачем поставили - Oracle 8.1.7 юзать. Рядом в стоечку ввинтили P-III-700 Coppermine (с одним процессором), тоже сказевыми винтами (почти такими же) и тоже гигом ОЗУ. Только ОС там - Windows 2000 Advanced Server. Вывинтили ручки Oracle согласно всем советам от Oracle на такую конфигурацию. Ну не в первой это делают наши ребята ;)) Раньше правда Linux с Oracle еще не юзали, но OpenVMS и Windows 2000/NT - сколько угодно. Проштудировали толмуд от Oracle по оптимизации ядра Linux и на оба компа импортировали на 100% индентичную базу. Как видно, комп для Linux все же более мощный получился... Но Oracle на Linux выполняет одинаковые запросы иногда в 25 (!!!!!!!) раз медленнее, чем такой же, но на Windows 2000 Advanced Server. Ладно, спилили RaiserFS на томах с файлами базы данных и индексами, вернули ext2. Легче стало, но все равно вместо 0.5 секунд, Oracle работает 9! Вот так... Вот думаем попробовать Solaris... Может лучше будет? Если нет - вернемся в старые-добрые объятия дяди Билли...

To Eugeny Balahonov,

Дайте IP и unix oracle password и password для SYS, попробую посмотреть.

2Eugeny Balahonov,
> Проштудировали толмуд от Oracle по оптимизации ядра Linux

Подскажите, plz, как книга называется и где купить.

Давайте решать чья ось круче...

Что за нелепые сравнения Solaris & Linux, давайте поорём Linux - suxx, ***X - rulez и т.п. А бывший ceo, что хочет получить такую же херню как Win XXX?

>> 3. недотягивает масштабируемость системы;
>дотягивает и еще как дотягивает. В пример те же Beowulf кластеры.
Описанная тобой масштабируемость доступна в стандартном дистрибутиве?

> 6. по сравнению с Solaris механизм загрузки SO слабее.
> ELF в Linux сделан по образу и подобию Solaris да и вообще многое > другое.
Есть однако серьезные различия в поведении при загрузке SO. Не давно
с этим столкнулся.

> Для многих, включая меня, Linux это Solaris с человеческим лицом
Linux - это вовсе не Solaris, у него свое лицо и идея ... не нужно
их мешивать.

2 Eugeny Balahonov:
Плохо ваши спецы читают талмуды, я сам далеко не спец по Ораклу, но про такие вещи как raw-devices для хранения баз все-таки слышал. Кстати, разве Oracle сертифицировал какой-либо дистрибутив с ядром 2.4.x для работы с Oracle 8i? Я про такое не слышал. Ставте RH 6.2 и подкручивайте все как написано в Installation guide от Oracle.

2Anonimus & Неубогий солярис

Из Жопы, как мне кажется, вообще ничего не видно. Я правда, лично это не проверял.
Но разбрасываться дерьмом на право и на лево, как сказал клссик - аргументация убедительная...
Вы бы сударь лучше сказали, какие механизмы в Линухе и Соляре различны, какие лучше, какие хуже... Слабо?

2Moderator:
Тут был звон об "репрессиях" на Linux.Org.Ru.
Самое время, имхо, применять. Извиняюсь за вмешательство не в свое дело.

2IvanVaganov
"и само ядро многопоточное"
Объясни мне глупому, как ядро может быть многопоточным? Реентерабельным понятно. Микроядро у которого все функции потоки вне его самого - понятно.
А тут что Вы имеете в виду? Что планировщик работает несколькими нитями что-ли?

2 rivares это значит код ядра может выполнятся несколькими SMP процессорами одновременно это реализовано с 2.2

Ну вы, блин, даете, Linux vs Solaris :)). Это типа как в анекдоте, сравнивать бублики и ботинки на том основании что они на букву Б начинаються. Похоже те кто это начал(и прожолжают) кроме своих родных писиков за 1000$ компов то и не видели, да и о солярке знают только то, что он тоже, как не странно, Unix и что Oracle почему-то на нем тоже работает. Товарищу который там двухпроцессорные Xeon ставит, я так прикидываю, что по цене, в которую вам это все обошлось можна как бы и не х86 купить. По данным статистики Intel inside, в смыле торговой марки, по узнаваемости занимает 9 место!!!! (пропуская вперед лишь кока-колу и прочую муйню) Самая отстойная и древняя архитектура (правда и самая дешевая) прочно осела в умах манагеров...