Building a distro

А чем не устраивает устойчивость Win2k? У меня иногда аптаймы достигают нескольких недель - и ничего, всё работает без проблем.

В статье же написано

The goal of the project was to replace Windows workstations, saving time on support, removing the prevalent threat of malware, and increasing reliability. Additionally, the company's developers wanted to get away from the moving target of Windows APIs. GNU/Linux's Unix heritage means that its APIs are stable.

Тебя вин2к устраивает, их фирму нет. Ну что поделать =)

Меня Linux вполне устраивает для своих целей, но и от Windows пока не отказываюсь. Я просто выразил своё удивление тому, что Windows (правда, не знаю, какой именно) предъявляются обвинения в недостатке устойчивости. Повторюсь: на моём лэп-топе винда иногда бегает неделями без рестартов, и ничего, всё ок.

"Иногда" не защитывается. Нужно всегда ;) Ещё верно сказано про сканеры
и цифровые камеры. В винде что ни аппарат, то с новой программой
управления и с новым интерфейсом. В линуксе одна программа обслуживает
пракически любой тип сканера/камеры. Это очень большой плюс в условиях
офиса. Ну и кстати, аптайм - это десятый в списке преимуществ. Чего ты
вспомнил про аптайм? Рабочие станции на ночь в большинстве случаев
выключают.

Да зашла речь об устойчивости - вот я и вставил свои пять копеек. А насчёт "иногда-всегда"... Я компьютер перезагружаю или выключаю только тогда, когда надо, а не тогда, когда приходится. Обе системы отлично работают, ни к Linux, ни к Windows2000 никаких претензий не имею. Именно потому, что каждая из них используется по назначению. Когда надо делать вещи, которые удобнее (мне, естественно) делать в Винде - гружусь в Винду, и работает она у меня иногда неделями без перезагрузок (пока тяну большие файлы ослом), когда надо поработать в Linux - иду в Linux, и она тоже работает, если надо, неделями без перезагрузок.

Да нет, дело там не только в стабилности, (перевод написанного ранее) в частности, девелоперов компании не устраивает вин-апи, надежность вин не устраивает и т.д. и т.п. В духе чем линукс лучше вина =)

> Windows [...] предъявляются обвинения в недостатке устойчивости

"reliability", кроме "надёжности", в одном из значений переводится ешё
и как "безопасность в работе".

>Ещё верно сказано про сканеры и цифровые камеры. В винде что ни аппарат, то с новой программой управления и с новым интерфейсом. В линуксе одна программа обслуживает пракически любой тип сканера/камеры

Ну, никто же не мешает тебе сесть и написать одну универсальную программу под Винду, чтобы она работала с тем же списком устройств, что и винда. По-моему, это не достоинство или недостаток системы, это - прихоть разработчика: ну, влом ему было переписывать свою прогу ещё и под винду, ну, не было у него сил! Но при чём тут Linux? Или при чём тут "кривость" винды?

> пока тяну большие файлы ослом

Я вообще-то не трус, но выходить из винды в инет не рискнул бы ни за
какие коврижки ;)

>Когда надо делать вещи, которые удобнее (мне, естественно) делать в Винде - гружусь в Винду, и работает она у меня иногда неделями без перезагрузок (пока тяну большие файлы ослом)

Чем осёл в винде удобнее осла в Linux?

Совместимость при смене железа/софта(API, драйвера, версии компиляторов и т.д. и т.п.) - это, по-моему, старая проблема. Ну, а то, что API у UNIX'ов - стабильный - тут да, тут сложно не согласиться.

>Ну, никто же не мешает тебе сесть и написать одну универсальную программу под Винду, чтобы она работала с тем же списком устройств, что и винда.

В WinXP имеется.

> Ну, никто же не мешает тебе сесть и написать одну универсальную программу под Винду

Мне? Смеёшься? Может ещё и всё остальное в винде переписать? Тогда
линукс получится ;) Так может сразу его поставить, а сэкономленное
время как-то более весело провести? ;)

Тем, что под партишн под Linux маленький? :)) Нет, а если серьёзно, то, например, разные Mathcad и Matlab у меня для Linux не ограничивается. Ну, и к тому же, винду я знаю намного лучше, чем Linux, поэтому пока что некоторые вещи мне удобнее делать именно под Виндовс.

Там имеется интерфейс для работы с usb-storage. А если камера понимает
только ptp? Будешь ставить программу с сидюка как миленький.

Я тебя не понимаю. Если ты предпочитаешь Linux - на здоровье! Благо, это не уголовное и не административное преступление - поставить себе Linux. Конечно, если круг твоих задач с успехом решается на Linux - какой смысл вообще возиться с виндой? Но если мне какие-то вещи по каким-то причинам легче решать под виндой - почему бы и нет?

>Я вообще-то не трус, но выходить из винды в инет не рискнул бы ни за какие коврижки ;)

А я уже работаю таким образом несколько лет - и ничего, пока Бог миловал.

> Windows [...] предъявляются обвинения в недостатке устойчивости

>"reliability", кроме "надёжности", в одном из значений переводится ешё и как "безопасность в работе".

Ну, и чем одно отличается от другого? Может, имеется в виду разница между "стабильностью" и безопасностью?

Начался очередной бесконечный флейм про преимущества одного продукта над другим. В данной фирме разработали для себя дистр и пересадили работников на него. Политика у фирмы такая, ей все равно что конечный пользователь привык к винде и она довольно стабильно. Здесь, в частности, не захотелось им ограничиваться виндой, вот и все. Никаких удобно/не удобно..

ограничивается/имеется - прошу прощения. :)

Это то, что я и пытался сказать.

> Но если мне какие-то вещи по каким-то причинам легче решать под виндой

Да на здоровье!

> Ну, и чем одно отличается от другого?

Надёжность и безопасность чем отличаются? Великий толковый словарь
тебе в помощь! Очень сильно отличаются по правде говоря...
Система может быть очень надёжной (ни разу не валиться), и при этом быть
дырявой как решето. Может быть и наоборот. Крайне ненадёжная программа,
вылетает каждые пять минут с какой-нибудь внутренней ошибкой, но
эксплойта к ней нет и не было. Безопасность н высоте...

Скорее это относится к стабильности и безопасности. IMHO надежность - совмещение обоих качеств.

зачем изобретать слаку? от слаки слаки не ищут..

>Я вообще-то не трус, но выходить из винды в инет не рискнул бы ни за какие коврижки ;) Абсолютно согласен. Захотел недавно перейти на СуСЕ, вынес перед этим все кроме раздела с /home от АСП 10 бета. Обнаружилась поломка сидюка и две недели ходил в нет под мастдаем. Вирусы выгребал каждые 10 мин.

очень полезная success story. еще было бы интересно узнать примерное количество инсталляций дистрибутива, время затраченное на разработку и на внедрение.

а поведение начальства -- типичный идиотизм: отказаться от патчей после аудита потому что это "снизит устойчивость", и в то же время дать права o+rw на все девайсы в системе :)))

эпизод с бэграундами тоже весьма поучительный

Глупости везде хватает, а уж сверху.. )

По его же словам, он потратил год с лишком, но IMHO собрать то можно быстрее, вот только потом притирка, что-да-как, вот и улетает куча времени.

быстрее говоришь можно собрать? "It is a cliche in our business that the first 90 percent of the work is easy, the second 90 percent wears you down, and the last 90 percent - the attention to detail - makes a good product"

цитата из http://www.pacifict.com/Story/ , тоже очень занимательная история

Действительно, очень занятная история. Спасибо за линк. Только собрать свой дистрибутив на основе уже имеющегося можно быстрее, чем за полтора года, то есть именно физически распихать/скомпилить/т.д./т.п.. А вот отладка...

2Praporshik: Сделай одолжение, расскажи поподробней как тебе это удалось?

в медицине понятие перезагрузка может стоить жизни, так между прочим, к примеру у меня на мониторе порядка 8 ECG в ICU и за 3 минуты пока винда перегружается с ритмом все что угодно случится может, так что извините - либо оно работает либо нет, вопрос ставится именно так, и в большинстве случаев даже если рабочие станцие на винде, то пользуют какой нибудь терминал что бы достучатся до баз данных которые крутятся на AIX, RedHat (это из того что видел собственными глазами) и базы данных по пациентам в винде я видел только один раз, и плевались на предмет устойчивости все поголовно. Так что может архитекторам и проектировщикам по барабану сколько раз в час перезагрузится, а в медицине такое не прокатывает...

По моим сведениям, в медицине часто для железок всяких пользуются QNX(про остальное слышать не приходилось, но я и не притендую на звание самого ушастого), и винда там только для офиса, где всякие истории болезней писать =)

А раз в той мед. конторе девелоперы, может они как раз умные железки программируют..

наверное для офиса у медиков есть специальные корявые шрифты, чтобы непосвященные прочитать не погли

ЛОЛ, times new roman сойдет =)

чаще всего железки автономны то бишь firmware, просто присутсвуют I/O порты (serial чаще всего) для съема/мониторинга и накопления данных. QNX ни разу не встречал, чего на чипах прошито не знаю, но судя по тому что некоторые железки 10 летней давности то наверняка что то исключительно свое а не *nix'овое

где видел, то пользуют консольные программы для записи истории болезни.

На предмет фонтов: это какие шрифты установленны, теми и будет печатать.

2nnonymous # (*) (04.01.2005 0:19:10)

"reliability", кроме "надёжности", в одном из значений переводится ешё
и как "безопасность в работе".

ну、на отказоустойчивость я бы еще согласился, но "безопасность в работе" это уже перебор по-моему. По контексту можно написать все, что угодно, но ...　:-)

>>Я вообще-то не трус, но выходить из винды в инет не рискнул бы ни за какие коврижки ;)

>Абсолютно согласен. Захотел недавно перейти на СуСЕ, вынес перед этим все кроме раздела с /home от АСП 10 бета. Обнаружилась поломка сидюка и две недели ходил в нет под мастдаем. Вирусы выгребал каждые 10 мин.

Пардон господа - но может вы сидели не в том инте??? Или там кроме инета еще и локалка была??? А то что-то странное - я когда из XP, даже без сервис пака просто выхожу в инет (естественно отвечая нет на всякие глупые вопросы типа: "хотите ли вы запустить на своей машине этот файлик?") - то нет никаких проблем (правда я ослом не пользуюсь...). А вот в локалку машину без файервола нормального выпустить - тогда да полный 3.14 !! Через 15 минут "работы" - систему можно на свалку отправлять. Так что проблема безопасности снимаеться - у меня дома нет локалки (даже домашний провайдер организовал сеть таким образом, что работать она не будет). И под линухом я сижу по причине удобства работы в нем.

> А вот в локалку машину без файервола нормального выпустить - тогда да полный 3.14 !!

вообще локалка и должна быть твоим безопастным местом по любой логике, то бишь ты говоришь что админ в твоей локалке должен поискать себе другую работу?

>вообще локалка и должна быть твоим безопастным местом по любой логике, то бишь ты говоришь что админ в твоей локалке должен поискать себе другую работу?

Почему? Если это домовая или районая сеть - там всякой гадости может быть больше чем в Интернете, а настройки безопасности у пользователя могут различаться для инета и локальной сети.

> Если это домовая или районая сеть - там всякой гадости может быть больше чем в Интернете

ннда, тогда разницы между инетом и локальной сетью я не вижу (окромя назначаемых IP)

Вспоминаю многочисленные случаи когда люди выходили в инет на WinXPSP1 без патчей от ЛавСана, Соссера и не больше чем через 10-15 минут возникало классическое окошко о перезагрузке через 30 сек :) Причем на медленных каналах типа GPRS на 33,6k или ISDN 64k.

uptime

09:21:08 up 28 days, 16:07, 4 users, load average: 0.51, 0.41, 0.35

workstation, на ночь делается hibernate, пользуюсь им по причине быстроты вкл./выкл. (примерно по 10 сек. при 512 метрах мозгов)

>Я вообще-то не трус, но выходить из винды в инет не рискнул бы ни за
>какие коврижки ;)
Во-во :) Венда это только пускалка для игрушек, пускать ее в сеть это самоубийство... впрочем самоубийцы могут пускать :)))

В прочем и по модему тоже 10 минут достаточно

> но "безопасность в работе" это уже перебор по-моему.

Зачем "по-твоему"? Пусть будет по словарю ;) Глянь хоть в Мюллер, хоть в
Multilex... и удивись.

Я ху...ю, дорогая редакция :)
Вы чего тут соревнуетесь кто хуже всех умеет в Виндах работать ? Это типа понт особый у линуксовых пацанов, по три года винду не патчить, чтобы их винду ломали за 10 минут ? А у самых крутых гуру говорят за 2 минуты ломают, вам еще есть куда расти :) ОДНУ галочку фаервола включить и раз в пару месяцев кликнуть на иконку в правом нижнем углу, чтобы апдейты поставить мозгов, конечно, не хватает. Только по форумам всякую херню нести. Ну почему ламерье последнее ставит себе Мастдай и работает спокойно, в игрушки играет, в интернет ходят, а ваши винды и винды ваших пользователей ломают, как последних лохов ? Может чего в консерватории подправить ? :)

Не знаю почему все хвалят винду за стабильность и скорость работы, я к примеру отказался от винды в данный момент, просто потому, что на моём писюке:
marat@bgp:~$ cat /proc/cpuinfo
processor : 0
vendor_id : CyrixInstead
cpu family : 6
model : 2
model name : M II 3.5x Core/Bus Clock
stepping : 3
cpu MHz : 233.867

Со 128-ми мозгами даже 98-я винда тормозила очень жутко и постоянно висла (толи мозги битые, толи винт, толи проц сам левый, разбираться влом было, просто намучившась с недельку переставил ОСь). На слаке 10-й под KDE всё работает на зашыбысь. Тормозит, конечно ;), но явно не так сильно, как в винде.

З.Ы. Слака ставилась с всеми пакетами.
З.З.Ы. Щас пишу из под неё.
З.З.З.Ы. На ноуте Fujitsu-Siemens Amilo, 3 GHz, 512 ОЗУ летает WinXP, вполне доволен ;), причём параллельно через VMWare крутиться и та же слака (правда если запускаю вместо слаки Fedora Core 2, то федя тормозит уж очень жутко ;)).

>Я ху...ю, дорогая редакция :) >Вы чего тут соревнуетесь кто хуже всех умеет в Виндах работать ? Это >типа понт особый у линуксовых пацанов, по три года винду не патчить, >чтобы их винду ломали за 10 минут ? А у самых крутых гуру говорят за 2 >минуты ломают, вам еще есть куда расти :) ОДНУ галочку фаервола >включить и раз в пару месяцев кликнуть на иконку в правом нижнем углу, >чтобы апдейты поставить мозгов, конечно, не хватает. Только по форумам >всякую херню нести. Ну почему ламерье последнее ставит себе Мастдай и >работает спокойно, в игрушки играет, в интернет ходят, а ваши винды и >винды ваших пользователей ломают, как последних лохов ? Может чего в >консерватории подправить ? :)

Ну допустим конкретно у меня винда уже стоит порядка полугода без сервиспаков (по модему, да еще и с моим качеством связи - сервис паки качать не выходит) - и не падает. Да - у меня включено ее родное подобие файрвола, у меня отрублено несколько нафиг ненужных сервисов и т.д. И что??? Именно поэтому я ламер - что когда приехал к знакомому, для перестановкие ЕГО убитой винды - она после установки через 10 минут упала (у него то как-раз есть домашняя локалка, и я просто забыл, что надо при установке вообще сеть на.. отключить, и только после настройки безопасности включать).

не тренди. поработай в линухе достаточно и поймешь что работать с ним удобнее чем с маздаем. и программировать тоже