IBM - Cтрадает из-за нарисованных им пингвинов ;)

Не долго этим пингвинам там плавать :) Сегодня идет хороший дождик и все это смоет. :)

На месте "зеленых" я бы лег на тротуар :)

2anonymous (*) (2001-04-20 22:10:22.0): "На месте "зеленых" я бы лег на тротуар"
Их полиция забрала бы тут же. Тем более что последнее время зеленые тут стараются не высовыватся, из-за проблем с электричеством.

2sergey_volosat: Ну что еще от линуксоида можно услышать, как кроме ругательств на объективное событие вроде начавшегося дождя, который был спрогнозирован еще неделю назад? А радуюсь я, тому как IBM "вкладывает" миллиард в Линукс. Вон Eazel'ю денег осталось на месяц и если они не найдут инвестора, то компания до июля врядли дотянет.

Это конечно только моё imho, но демон явно лучше пингвина подошел бы. Зря IBM не додумались. Или копирайта у них не было... :)

Ну вот,
а орал линуксоиды - фанатики.

А сам каков ???

Конечно, если бы ты ешё чего нибудь,
кроме виндозы знал, ты бы так не орал.

Серьёзные программеры/админы
знают, что нет идеальных OS.

Каждая имеет свои плюсы и минусы.
Хотя выживут, возможно, не самые лучшие.

2anonymous (*) (2001-04-20 23:32:26.0): Линусоиды - это вера, а вера преполагает фанатизм. И если вдруг пошел дождь, который смоет эти рисунки, то виноват в этом Ogr. Я правильно понял. А так же тяжело дается пониманию простой факт, что фри-софтвер денег не приносит. А если и приносит, то не тем кто его пишут (те кто пишут и продают его оказываются на улице, как это было с Indrema, как это было с аериканским представительством SuSE, как это было VALinux и еще куче других линукс компаний), а те кто всю жизнь продавал железо, и деньги получал от железа, а не от софтвера, как это происходит с IBM или Sun. Тот же IBM вкладывает деньги не в линукс, а в железо на котором он запускает DB2, а линукс тут просто модное слово, от которого они избавятся, как только нужда в нем отпадет, а отпадет она достаточно быстро.

Ну и какое тебе дело до чужих денег ?

Жаба мучает ?
Так это не твое дело, кто деньги потеряет.

У нас например вполне коммерческая организация,
однако некоторые софты выкладывается под GPL.
Софт пишется для себя, а не на продажу,
хотя программеров здесь несколько тысяч.

GPL - одна из форм привлечения разработчиков со
стороны и бесплатно :)

GPL -же означает, что эти сторонние разработчики
не заныкают свои разработки от нас ....

Ты кстати знаешь, что с фанатиками воюют только
другие фанатики (кто на фудболе морды друг-другу
бъет ?)

Нормальным людям до фени кто во что верит.
Я пишу под UNIX, мои друзъя на Win- но это
не повод друг друга посылвть или рожи чистить

2anonymous (*) (2001-04-21 00:02:07.0): Не понятно почему, ты решил, что я с кем-то воюю. Мне нет дела до чужих денег, но мне не нравится, когда меня начинают считать за идиота, который не видет что на самом деле происходит. Что же касается GPL, то этот подход перестает работать когда проект становится большим, развалившийся sourcexchange.com тому наглядный пример. Когда говорят, что с помощью GPL можно заработать денег, то (Вы ведь зарплату хотите регулярно получать?), то приводят примеры вроде, зарабатывания на поддержке. Но я не понимаю, как компания которая хочет заработать на поддержке может делать удобный и продуманный для пользователя продукт, ведь если такой продукт создать, то за поддержкой ни кто обращатся не будет. Вон тот же LinuxCare сдох не сумев заработать на поддержке. Фанатиком виндовса я думаю, что не являюсь, т.к. писал в свое время и под Солярис и под Линукс, так что мимо тазика.

Ну я тоже под виндозу и под DOS писал,
отднако не считаю себя большим их знатоком
и не хочу таким быть.

А твои хм...... некоторые высказывания
покавывают, что UNIX ты знаешь хреновато.

Что же до GPL, то для небольших
проектов лучше и не придумаешь.
Да и те же Linux kernel, Emax, Tex
маленькими не назовёшь.
И еще - не надо плодить монстров.
Каждая программа должна
работать на своем участке и иметь
хорошый интерфейс для испрользования
в других.

Особенно в open-souerce
хорошо - это качество тестирования. ошибки находятся
почти мгновенно. Для большинства коммерческих
фирм постоянная проблема оттестировать свои
произведения.

Можно заработать и на писании.
Если не будешь застаиваться на месте.
У нас большиство заказчиков интересует
как уних будет работать, качественно или нет.
А открыты исходники или нет - их не волнует.

>развалившийся sourcexchange.com тому наглядный пример

Это не доказательство.
Много коммерческих проектов развалилось
под своей "тяжестью",
А сколько из них вообще не увидело свет.

2anonymous (*) (2001-04-21 00:28:59.0): "Да и те же Linux kernel, Emax, Tex маленькими не назовёшь"
Ну TeX тут явно не в кассу, и т.к. Кнут это Вам не ERS. А что касается остального, то достатчоно сравнить скажем gmip с фотошопом, linux kernel с ядром, от qnx или соляриса.
"хорошо - это качество тестирования. ошибки находятся почти мгновенно. Для большинства коммерческих фирм постоянная проблема оттестировать свои произведения."
Нет таких проблем, т.к. если Вы работаете в компании, как Вы это написали, то должны быть в курсе о существовании QA.
"Можно заработать и на писании. Если не будешь застаиваться на месте"
Ну как я заработаю на написании программ под GPL если любой их может просто скачать с инета или переписать у друга.
"Много коммерческих проектов развалилось"
Потому как другие комерческие проекты оказались лучше.

> существовании QA.

Наивный.....
Кое где об этом только мечтают.

Сколько я видел коммерческого дерьма,
при заглядовании в исходники дурно становиться.

Меня лично gimp вполне устраивает.
Потдерживает нормальное количесво
форматов, можно и самому дописать.
Пользуюсь я им редко,
а покупать для этого PhotoShop - смешно,
деньги на ветер.

>linux kernel с ядром, от qnx или соляриса

А их этих каждая вешь для своих целей.
Солярку на x86 крутить - только смех,
linux пошустрее будет. Да и поддерживает
гораздо больше оборудования чем Solaris/Qnx/FreeBSD.
Начсчет QNX - посмотри под чё больше программ есть.
И зачем мне RealTime ?
Linux меня устраивает, ну FreeBSD.
Мои личные потребности эти две системы
полностью покрывают. А вместо покупки Win
я лучше в ресторан схожу - гораздо приятнее

>Ну TeX тут явно не в кассу, и т.к. Кнут

Ну и посмотри его лицензию

2anonymous (*) (2001-04-21 01:04:09.0): "> существовании QA.
Наивный..... Кое где об этом только мечтают."
Ну тогда с тобой все ясно. Разговор далее просто бессмысленен.
"покупать для этого PhotoShop - смешно, деньги на ветер."
Вот только те кто этим на жизнь *зарабатывают* так не считают.
"А их этих каждая вешь для своих целей. Солярку на x86 крутить - только смех"
Да это так. Но куда смешнее линукс на спарках.
"Начсчет QNX - посмотри под чё больше программ есть"
Под виндовс. И с оборудованием так же.
">Ну TeX тут явно не в кассу, и т.к. Кнут
Ну и посмотри его лицензию "
А датц написания TeX и дату написания лицензии GNU сравнивать не пробывал?

>Разговор далее просто бессмысленен.
Ах какой гордый,
Ты что, мало комерческих фирм видел.
Посмотри сначала статистику, какой
процент из них имеет QA реально,
а не для того что бы заказчику по ушам проехатся.
Не видел как софт пишется за день до сдачи ????

A c win - тоже смешно бывает.

У меня когда-то стояла NT-4,
и драйвера SB-128 PCI (чип 1370)
роняли это чудо, после 30 мин говорения
в микрофон. Была одна обучающая программа.
Собственно, только из за одной
это программки и держал и постоянно
бегал, драйвера дергал.

Да и UNIX среда мне как-то ближе.

2anonymous (*) (2001-04-21 01:31:36.0):
">Разговор далее просто бессмысленен.
Ах какой гордый,
Ты что, мало комерческих фирм видел"
Достаточно, фирм видел и работников из QA и как все это делается знаю не понаслышке, как некоторые.
"Не видел как софт пишется за день до сдачи ???? "
Freesoft сплош и рядом.

За Knuth - извиняюсь: вот его настоящая лицензия : % This program by D. E. Knuth is not copyrighted and can be used freely. Вот это мужик, вот это я понимаю

>Freesoft сплош и рядом.
Скушно с тобой. С чего ты взял, что freesoft ???
Им обычно торопится некуда, могут и за качеством
посмотреть. 2.4 - вышло через год после
обещаного - отлаживали.

Интересно, а когда реальный пингвин будет смыт со сцены? Делайти ваши ставки. :))

Лет через 15/20,
тогда чего-нибудь нового будет ;)

2anonymous (*) (2001-04-21 01:48:16.0): "Им обычно торопится некуда, могут и за качеством посмотреть. 2.4 - вышло через год после обещаного - отлаживали"
Ну и как отладились? Или все еще баги ловят во всяких там Reiserfs, usb судя по change log'ам.

Баги есть в _любой_ программе.
кроме самых тривиальных.

Ну-ка назови хоть одну OS где не
нашли ни одной баги, или хотя бы меньше сотни ?

По моему субъективному мнению,
Linux работает не с меньшей стабильностью,
чем твоя любима система, если не сказать большего.

2.4 лично у меня ни разу не упал.

2anonymous (*) (2001-04-21 02:12:23.0): "Linux работает не с меньшей стабильностью, чем твоя любима система"
Особенно если учесть, что любимой системы у меня нет :)
"2.4 лично у меня ни разу не упал"
Так лично у меня и НТ4 и W2K не падал.

Зато есть нелюбимая:

Как говорится каждый мужчина
должен иметь женжину. сына и врага

Огр, ну а можно тебя спросить зачем ты споришь и доказываешь, если не сюда, то для себя сформулируй. Имо есть более удачные места в интернете где можно весело, а главное с пользой провести время. Я тебя нисколько не подкалываю. У меня за пару месяцев сложилось впечатление, что ты убеждаешь других в несостоятельности линукса как платформы. Представь как было-бы здорово потратить всё это время на любимую девушку или другово близкого тебе человека.

Ogr, ты тут зря флеймишь. Тут фанатики, их непереубедишь. Каждой ОСке - свои задачи. Я, например, пингвинов не перевариваю, но если где slakware (помянем грешную) стоит, с уважением отношусь. Сам когда-то баловался. А вот если чел. скажем вебдизайнит да документики ваяет и гордо орет, мол "все суксь, а лихуятники рулез", такого я явно не понимаю. 2All: Крутые проекты типа Emacs и TeX были задолго до появления пингвина. А лихуятницкое ядро вообще нельзя проектом назвать, само оно нифига не делает.

>А лихуятницкое ядро вообще нельзя проектом назвать, само оно
>нифига не делает
Ну вот и новое открытие. Те linux может и без ядра работать ..
А скажи мил человек, чем FreeBSD от Linux отличаятся?
По твоей классификации это тоже не проект.

>Крутые проекты типа Emacs и TeX

А никто и не говорил, что это Linux,
это free open source.

C Linux-ом дружат, как и почти со всяким UNIX

2anonymous (*) (2001-04-21 02:23:57.0): "Представь как было-бы здорово потратить всё это время на любимую девушку"
Я пишу на этот сайт практически только с работы в те моменты когда компилирую либо думаю над какой-то проблемой. А тут весело, а значит и думается легче.
2anonymous (*) (2001-04-21 02:33:40.0): "Каждой ОСке - свои задачи"
Конечено, на пример поставить в качестве web сервера FreeBSD или пусть даже линукс (только без khttpd) я это понимаю. Но вот ставить в бугалтерию линукс сервер и запускать на нем dosemu и в нем 1С, это просто маразм.

2anonymous (*) (2001-04-21 02:44:23.0):
">>Крутые проекты типа Emacs и TeX
>А никто и не говорил, что это Linux,
>это free open source.
>C Linux-ом дружат, как и почти со всяким UNIX"
Как впрочем и с Windows.

Огре, друже:)
Ну чего ты опять на рожон?
Вера, невера... У тебя тоже вера, ибо воюешь за нее с пеной у рта.
Пошел дождь, пингвинов смыл... Тебе до этого какое дело?
И зачем об этом тут писать?
Ведь специально, назло, "покручу тут линуксоидам яйца". Нафиг?

DUK

2Ogr (*) (2001-04-20 22:56:14.0) Што ж ты серьезный-то какой? :)

2DUK: "Пошел дождь, пингвинов смыл... Тебе до этого какое дело?"
Так мокро на улице
"И зачем об этом тут писать?"
Чтоб были в курсе.
"Ведь специально, назло, "покручу тут линуксоидам яйца""
Весело смотреть как линуксоиды на это отриагируют.

Как тут у вас весело!!!
Вопрос герою дня (Ogr'у): ты объективно соглашаешься с тем, что для
каждой ОС есть своя ниша. Даже признал, что Линукс равно как и FreeBSD
можно ставить как веб-сервер. Но вот с gimp что-то не наладилось. Везде
и всегда значит надо использовать PhotoShop. Но, если подумать, то для
большинства повседневных задась Gimp && convert хватает за глаза.
Не будем перебрасываться на дизайнеров. Не все мы дизайнеры и чаще
всего используем Gimp для домашних целей и результат остается в электронном
виде.
Поставив у себя дома Линукс как десктоп думал придется часто запускать
VMWare. А не приходится. Вернее сначала побалывался, а потом все.
А вопрос то простой. - сколько часов в день ты работаешь в Линуксе.

P.S.
Вопрос чисто из любопытства. То ты дельные вещи говоришь, а то такую
чушь несешь, что кажется Линукса не видел больше 5 лет.

Ну что ж,
молодец, борешся с собственными
комплексами за чужой счёт.
Так держать.
Если вдруг напишешь программу -
никому исходники не показывай-
украдут и будут деньги лопатай
загребать

>Но вот ставить в бугалтерию линукс сервер и запускать на нем >dosemu и в нем 1С, это просто маразм.

Cмотря с какой точки зрения смотреть... Если нужно удаленное
подключение через телнет ASCII терминалом, то такое решение
рентабельно на 101% - так как база лежит в одном месте, а
программа не имеет сетевых возможностей клиент-сервер, то
это не маразм, а правильное решение! Зачем тратить деньги на
более что то крутое, если старенькая программа делает все
как надо, но это так, мелочи, причем такой метод используют
не только для 1С, но есть программы, которые делаются только
для доса(!?!), к примеру, конфигуратор сименских бизнесфонов,
цифровые радиотрубочки прописывать в базу и порты конфигурить,
сколько не искали и не спрашивали, окромя досовской софтины
ничего к ним не дали, есть у нас и АТСки, где тоже досовский
софт и другого нема, так вот, поставили досемю на линукс машину,
которая еще логи с атсок собирает, и телнетом не отрывая задниц
с кресел конфигурим свое хозяйство, а так бы пришлось мотаться
по разным концам Москвы, а днем у нас такие пробочки, а требуют
то, что бы было сразу! Вот и подумай, маразм это или нет!? Только
не говори про НТ и Терминал сервер, стоимость затрат на апгрейд
железа и софта, на котором они смогут работать, не лезут ни в
какие ворота, зато линукс стоит на машинках с 8 до 16-ти мегов с
486 процами и денег не просит, и есть еще один нюанс, одна
досовская программа отказывается работать на НТ, ей
дос/ос2/w9x/досемю подавай...

2Korwin: "если подумать, то для большинства повседневных задась Gimp && convert хватает за глаза. Не будем перебрасываться на дизайнеров"
Я по моему там написал, что кто *зарабатывает* графикой, photoshop реальный инструмент. Я так ни тем ни другим не пользуюсь. Все как-то больше irfan view использую, мне ведь только не удачные цифровые фотки осветить нужно...
"А вопрос то простой. - сколько часов в день ты работаешь в Линуксе"
Я работаю на работе. На линуксом я обычно просто ставлю эксперементы, вроде посмотреть как программа работает. Думаю, что пару часов в день получается.
2anonymous (*) (2001-04-21 03:48:53.0): "никому исходники не показывай- украдут и будут деньги лопатай загребать "
Естественно, лучше я эти деньги *заработаю*.

>Думаю, что пару часов в день получается

Играешся значит.
Салага, у меня под Windows и двух
часов в месяц не набегает.

Пример как GPL помог превратить захудалую TrollTech в такого монстра, как он сейчас. А все остальные, кто не открыл исходников - загнулись.

Тока не надо про TrollTech. Не все там так бесплатно как кажеться и не все это будет продолжаться вечно. Примеров загнувшихся на "free" компаний пруд пруди и не только в сфере софта. (www.hottelephone.com) Кстати, когда то у них был бесплатный шлюз в Москву, причем работал не плохо, но накрылся один из первых. Не хотят Москвичи на шару работать, жрать очень хочеться да и налоги платить надо...

L I N U X - E T O - T A M A G O 4 I - D L J A - P R O G R A M I S T A. Begom na Windi. Windows horoschaja schtuka, prosto komu ne4ego delatj, na4inajut ot skuki Windu kovirjatj. V zope u sebja po kovirjajte, posmotrim, kak vi s gemmorojem potom rabotatj budete...

L I N U X - E T O-T A M A G O4 I- D L J A-P R O G R A M I S T A.

Ha polu4ili... Ja vsegda govoril: L I N U X - E T O-T A M A G O4 I- D L J A-P R O G R A M I S T A. Perehodim Na Windows. Windows horoschaja schtuka, prosto komu ne4ego delatj, na4inajut ot skuki ejo kovirjatj. V zope u sebja po kovirjajte, posmotrim, kak vi s gemmorojem potom rabotatj budete...

Rabotatj nado, a ne podderzki novih ustroistv dlja Linuxa zdatj.

L I N U X - E T O-T A M A G O4 I- D L J A-P R O G R A M I S T A. Povtorju es4jo 200 raz.

L I N U X - E T O-T A M A G O4 I- D L J A-P R O G R A M I S T A.

Nu, 4to na Windi perehodim?

Наблюдения постороннего

Да-а-а! Поздравляю Людоеда с бенефисом!
Так оторваться у него бедного давно не получалось! Всех обгадил! Молодец, так держать, а то они, лину.. как их там совсем расслабятся... Возомнят о себе.

Лишний раз, по этой дискуссии убедился - сколько у нас "специалистов". Более всего, мне смешны сравнения Linux даже не с Виндами, а с Солярисом и QNX.
Ведь даже спорить нечего, ни на соляре ни в QNX у них ни одного работающего решения нет. Да хрен с ним с решением, хоть бы в ru.qnx заглядывали, там вопрос об эффективности ядер и сравнении с Linux года полтора назад обсуждали...
Но! Блин специалистам это западло.

Грустно мне. Полезешь в инет столько крутых, а как на работу брать, блин, как Диоген днем с фонарем Человека искать нужно.
Пойду я отсюда...

>Nu, 4to na Windi perehodim? Переходим. Только не на серваках. Потому что до сервера (пофиг какого, разве файлового только) винда еще не доросла немного. Хотя по Win2K сервер наконец-то стали видны серьезные потуги в эту степь. Раньше, правда, они тоже были. Только их видно не было.

to Ogr:
дождь прошел, а пигвины остались :) во всяком случае на Mission st в SF :)
странный у них мел однако :)

но я не про ето, а про
>являюсь, т.к. писал в свое время и под Солярис и под Линукс, так что мимо тазика

я представляю как ты писал, если про поддержку линков в линуксе ТАКУЮ пургу здесь нес :)
и прошедшее время здесь не зря ? :))
А закрытие 10-20 линукс компаний компаний это не показатель, при общем числе со SV за
несколько сотен в месяц. Тем более что новые открываются. Тот же Progeny :)
но ты этого конечно не знал :)

Огре, друже, так ты не программер, ты - синоптик?:)

DUK

То, что IBM активненько вкладывать деньги в рекламу _своих_ решений на Линукс говорит о том, что наконец то Линукс дорос до взрослого состояния :) На сегодняшний день я еще не видел системы кроме Линукса, от которой можно так быстро получить результат с минимальными затратами. У серьезного "дедушки" FreeBSD по прежнему проблемы с документацией :(( А Windows2000 мелким компаниям просто не по карману.

аааааааааааааааааааааа

Скажите IBM пусть в Сибирь приезжают !
Все будут рады пингвинчикам на тратуарах :-))) а если они еще
и асьфальт для рисунков положат то им и спасибо скажут :-))