Arch Linux прощается с /lib

Поддерживаю

/usr может быть read-only. /etc — вряд ли.

дожили, бл*

В /etc срёт cupsd и еще некоторые дебильные приложения. Их разработчики считают это фичей, тупые укурки.

>Это не я должен спрашивать, в моём дистрибутиве всё в порядке.
Тебе надо, ты и должен. Возможно оно просто никому не нужно.

>Нет, уверен, что в этом случае проблема в руках кде-разработчиков, которые снова всё сломали и не спешат чинить. :)
Почему ты думаешь, что в Xfce такой проблемы быть не может? :}

Тот-же майкрософт со своим powershell уже начинает более привлекательно выглядеть.

ни*ера не удобный этот ваш powershell, ему ещё ппц как далеко до coreutils

И для экономных. Электричество нынче дорогое.

Вы таки правда считаете что +10-50 рублей к счету один раз в установку(которая редкая) вас разорит? +10-50 от балды, но очень сильно сомневаюсь, что больше

Неосилятор детектед. Ну или не писавший ничего на баше.

этим можно было охарактеризовать и остальные ответы ;)

На самом деле, нет. Гента — это то, чем я возможно пользовался бы, если бы знал на том уровне, на котором знаком с арчем. Но осиливать особого желания нет, так как меня и так по большому счёту всё устраивает. Остальные варианты для меня вообще неинтересны. За исключением разве что Кракса, его надо будет рассмотреть поближе, пусть будет на «чёрный день».

можно принять и простить xD

Ну вот, а ты ещё удивлялся, почему я готов прощать арчику мелкие шалости. Просто у арчика нет такого харизматичного лидера, поэтому прощения, отпускаемые ему, выглядят в глазах окружающих менее логичными. :)

Я сейчас проверил 2 файловых менеджера, которые у меня установлены - PCManFM и Nautilus. В обоих используется термин Folder, который переводится как папка.

Это можно сравнить с переносом кнопок справа налево в убанте, или отказ от /lib ещё инновационнее?

В обоих используется термин Folder, который переводится как папка.

Потому что ДРУГОЙ термин с ДРУГИМ значением.

На самом деле, нет.

Ну, мне показалось наверное. Все остальные «нет» — потому что лень)

а ты ещё удивлялся, почему я готов прощать арчику мелкие шалости

поломы в обновлениях я бы Патрику не простил) Вообще, если бы система ломалась после обновления - нашел бы другую. Интересно что именно тебя на арче задерживает. Не для уговоров перейти, ты можешь сам рассматривать дистрибутивы и т.д., интересно чем притягателен арч при всех его недостатках (серьёзней поломка при обновлении, чем отсутствие обновления минорной версии какой-то утилиты в период праздника) :)

Пользуюсь арчем больше полутора лет. Ни разу система не ломалась при обновлениях. Не возьму в толк, о каких мифических поломках ты тут рассуждаешь.

Я не слежу за новостями арча каждую минуту, и обновлял систему как обычно. Так как иногда ставлю самопальные пакеты, то бывают конфликты при обновлении(файл существует и т.п.). И убегая, указал ключ -f. Вернулся к компу на котором ничего не запускается.

В смысле? Чем термин Folder отличается термина Directory?

Трабла с подписями, где надо было добавить строки в pacman.conf, иначе были траблы с обновлением. А как узнать об этих строчках? Прочитать. И таких трабл на лоре даже можно найти кучу. А разговор зашел с того что есть дистрибутивы где не нужно читать новости и форумы чтоб обновляться. Короче, следи за ветвью дискуссии)

Тебе надо

Нет.

Возможно оно просто никому не нужно.

Да, ведь можно просто сменить дистрибутив. :)

Почему ты думаешь, что в Xfce такой проблемы быть не может? :}

Потому что в Xfce нету тонн какого-то ненужного мусора.

Неосилятор детектед. Ну или не писавший ничего на баше.

ну, малыш, удиви меня - приведи аналоги следующих утилит на powershell:

basename cat chgrp chmod chown chroot cksum comm cp csplit cut date dd df dir dircolors dirname du echo env expand expr factor false fmt fold groups head hostid id install join link ln logname ls md5sum mkdir mkfifo mknod mv nice nl nohup od paste pathchk pinky pr printenv printf ptx pwd readlink rm rmdir sha1sum seq shred sleep sort split stat stty sum sync tac tail tee test touch tr true tsort tty uname unexpand uniq unlink users vdir wc who whoami yes 

Я не слежу за новостями арча каждую минуту

Да вы все упоротые. Зачем следить за обновлениями каждую минуту?! \^////~ Достаточно просто один раз открыть главную, перед тем, как обновлять core.

или сейчас например при замене glibc. Или при замене пакета filesystem, где /var/run и /var/lock были заменены симлинками на /run и /run/lock. Что ни обновление - то новая «фича» :) Обновляться не читая об этом - это ловить сюрпризы с каждым обновлением :)

Вот видишь, даже тебе не нужно :)

>Потому что в Xfce нету тонн какого-то ненужного мусора.
От этого баги не пропадают. Они даже в grep, вон, есть.

А как узнать об этих строчках? Прочитать.

Да. Непреодолимая задача для того, кто не умеет читать.

У меня вот до сих пор выключены подписи, кстати.

есть дистрибутивы где не нужно читать новости и форумы чтоб обновляться

Ну расскажи мне, как ты в таком мифическом дистрибутиве обновишься автоматически средствами пакетного мнеджера до версии, переносящей /lib.

Чем термин Folder отличается термина Directory?

Они относятся к разным предметным областям. Directory — к файловым системам. Folder — к графическому юзерспейсу: тулкитам, файловым менеджерам и т.п.

Folder-у может не соответствовать никакой реальной directory. У меня вот сейчас в pcmanfm открыта папка computer:///.

Что значит ловить сюрпризы? Просто система не обновиться и все. Ну удилишь ей 2 минуты зайдешь на форум, читанешь.

Нормально, всё правильно сделали.

Да. Непреодолимая задача для того, кто не умеет читать.

делать нех, кроме как читать новости перед каждым обновлением) Как выразился один форумчанин:

Арч нужен для того, чтобы читать главную страницу archlinux.org три раза в день после еды.

Ну расскажи мне, как ты в таком мифическом дистрибутиве обновишься автоматически средствами пакетного мнеджера до версии, переносящей /lib.

есть дистрибутивы которые прежде чем браться за что-то, спрашивают: «Зачем?» Если это окажется необходимым, они попросят пользователя это сделать раз в 5 лет, или в 7 подробным how-to. А не перед каждым обновлением, три раза в день, после еды.

Arch Linux прощается с /lib

кроме «кот, безделье, яйца» ничего в голову не приходит
а, ну и школоло, да

раз в 5 лет, или в 7

Я тебя удивлю, /lib переносится в /usr/lib примерно... раз лет в 25. :-D

Что значит ловить сюрпризы?

это значит «удивляться неожиданностям». Например «важным» изменениям, и необходимостью ручками помогать обновлению и заходить на форум, тратить время на тривиальное, казалось бы, действие.

Есть куча других дистрибутивов, каждый выбирает по вкусу и казалось бы зачем разводить срач?

и /var/run в /run тоже раз в 25 лет, как и /var/lock в /run/lock. И ключи тоже вводятся не каждый год. Всё редкое в арче делается постоянно)

Арч нужен для того, чтобы читать главную страницу archlinux.org три раза в день после еды.

Ещё один три раза в день обновляется.

малыш

Ты упорот?

приведи аналоги следующих утилит

basename — о да, в линуксе нужна целая утилита чтобы отобразить свойство.
cat — и для того, чтобы склеить текст. Или ты про GetContent?
chgrp/chmod/chown — делается одной командой, зачем нужны 3 — не представляю.
chroot — не нужно в венде.
cksum и прочие — опять же метод для любого файла, начерта тебе утилиты?
dircolors — костыль времён динозавров, не нужен
tail/head не нужны даже в линуксе, они реализуются одним sed'ом.
tr — бесполезная вещь, ман которой состоит из 4.2.

Дальше лень продолжать. Ты не ознакомился с матчастью по поводу powershell и скорее всего не запускал эту вещь. А также не знаешь bash.

Никто не разводит. Меня интересует чем примечателен арч для его пользователей. Я не призываю их на другие дистрибутивы. Или говорить какой арч плохой. Просто, учитывая его недостатки, обозначенные выше, хочется узнать чем ещё притягивает.

Удобством.

тратить время на тривиальное, казалось бы, действие

Убунту с нуля каждые полгода переустанавливать-то всяко проще, ага.

УБУНТУ САМА НЕ ПЕРЕУСТАНОВИТСЯ
ЗАЧЕМ МНЕ АРЧ У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ***ЬСЯ С НИМ

Зачем вообще читать перед обновлением?))

А в чем удобство? ;)

Убунту

ты уже второй кто не имея что возразить, начинает сравнивать с убунту)

Чем для тебя притягателен арч?

Простотой настройки, удобством обновления, огромным количеством пакетов в AUR, свежим софтом, отсутствием в головах разработчиков модели Единственно Правильного Пользователя.

«Девиз Arch - быть проще. Философия - Arch будет тем, что вы из него сделаете.» - именно вот этим.

Зачем вообще читать перед обновлением?))

Зачем вообще читать?

Ну, во-первых, арч был очень даже неплохим дистрибутивом. То, что он — rolling, позволяет не париться с ручной установкой чего-нибудь необходимого, чего нет в репозитории. То, что он — бинарный, позволяет не тратить время на компиляцию (как в дженте), но и умаляет немного его положительные стороны. То, что он имеет очень удобный установщик, делает его одним из немногих хороших дистрибутивов.

Но вот в свете последних событий…

Да уж. Держит меня в арче только нежелание тратить неделю-другую времени на освоение нового дистрибутива.

Увы, уже это не так.

Все остальные «нет» — потому что лень)

Ну, например, дебиан, федору, зюзю и убунты всякие я щупал ради интереса. Последнюю вот совсем недавно, кстати, смотрел, когда все восхищались непревзойдённым релизом 12.04. Так в них, собственно, осиливать-то и нечего, их просто неудобно использовать.

Вообще, если бы система ломалась после обновления - нашел бы другую.

Это слишком раздуто местными троллями. У меня арч около трёх лет на двух компьютерах, один из которых основной рабочий, и полтора года на нетбуке. И какие-то ощутимые поломки за это время можно пересчитать на пальцах одной руки пользователя айфона.

интересно чем притягателен арч при всех его недостатках

Собственно, кроме этих вот случаев, которые иногда возникают при обновлениях, недостатков-то и нет. Все эти «требуется ручное вмешательство» при обновлении— это не обязательно какие-то поломки. Просто в дистрибутиве происходят изменения, и пользователю предлагают самому внести коррективы.

Вот, например, когда ядро стало 3-ей версии, во всех дистрибутивах молча перегенерили конфиги загрузчика, а в арче предложили самому внести изменения в menu.lst. Это можно считать недостатком? Я хочу иметь хоть поверхностное представление о том, как работает моя система, поэтому я считаю это преимуществом. Я считаю преимуществом то, что при обновлении формата какого-нибудь конфига мне не задают идиотских вопросов о том, заменить ли старый конфиг новым или оставить прежний, а аккуратно сохраняют новый конфиг рядом со старым. Я считаю преимуществом то, что при установке пакета, содержащего демон, мне не прописывают его автоматом в список стартующих. И так далее.

В общем, меня удерживает простота и понятность системы, предсказуемость пакетного менеджера (привет дебианщикам) и вообще следование KISS'у.

серьёзней поломка при обновлении

Повторюсь ещё раз: у меня серьёзной поломки не было ни разу. И это при том, что я не особо себя утруждаю чтением новостей на оффсайте. Захожу только в случае необходимости, что бывает не так уж часто.

Это еще почему?

Вот видишь, даже тебе не нужно :)

Ну да, зачем мне что-то в дистрибутиве, который я не использую и вряд ли когда-то буду? :)

От этого баги не пропадают. Они даже в grep, вон, есть.

Естественно. Но сравни КДЕ, где на каждый пофикшенный баг выкатывают две новые свистелки, и крысу, где добавляют по одной фиче в год, зато и ломают ещё реже.

удобством обновления

тонкий сарказм))

А в остальном - понял. Другие дистрибутивы лень рассматривать?

Зачем вообще читать?

Незачем, если это бесполезно. В случае арче, конечно, это не так)

Сначала — внедрение всяких поцтеринговских штучек, теперь это… Скатывается.