На сайте «Компьютерры» опубликовано интервью с разработчиком Deepsolver

Я пробовал не давеча как этой весной на свежекупленном ноутбуке HP с предустановленной СЮЗЕй. Сейчас я не помню версию, возможно, была устаревшая, но не на пять лет, это точно. Поэтому у меня настороженное отношение к этой системе.

ставишь игрушку
ставишь программу

Ты бесконечно прав дорогой, именно что в винде, или маке ты сможешь этот софт все же установить, и он у тебя даже будет работать, пускай и без твоих любимых видероликов. В отличие от, где пакет просто напросто ругнется и предложит тебе сосать лапу если не подключен к сети.

А, это какое-то быдлоподелие из СНГ? Действительно, требует пол-системы переставить. Ну так это характерно для любого снговённого софта. А про нормальных разработчиков — ну там, Blizzard — примеры есть?

В зюзе без пакмана вообще нечего делать, если чо.

слив засчитан, убогий :D

для маугли, выращенного дятлами в деревне под Улан-Удэ, где до сих пор нет интернета, венда в самом деле лучший выбор :D

пакет просто напросто ругнется и предложит тебе сосать лапу если не подключен к сети

можно кликнуть на пакете и поставить его

Ошибка приложения: файл msvc80.dll не найден"

За многие годы пользования бывало такое очень редко, встречалось обычно в наколеночно/студенческом софте во времена win98-XP. Решалось обычно не сложнее поиска зависимостей - «Google/msvc80.dll не найден»

Считай как хочешь, только не приписывай мне свои выводы пожалуйста

Я верю что можно придумать сценарий с циклическими зависимостями, диапазонами версий итд итп, но в реальной жизни при прямых руках конфликты и неоднозначности бывают очень редко.

Как раз в реальной жизни, при КРИВЫХ руках, конфликты, неоднозначности и циклические зависимости - сплошь и рядом.

Ты же не будешь утверждать что когда я набираю apt-get install nginx я получаю не то что хочу?

А это не обязательно говорит о корректных зависимостях. Нужное ПО у тебя чаще всего, уже установлено.

Считай как хочешь,

Пока что я считаю, что ты не предоставил ровно никаких доказательств своего утверждения.

только не приписывай мне свои выводы пожалуйста

Это был вопрос. На который ты не ответил, кстати.

Хороший, годный анонимус!

Хм, сейчас почитаем интервью.

Ты не Ъ.

А это не обязательно говорит о корректных зависимостях. Нужное ПО у тебя чаще всего, уже установлено.

с некорректными зависимостями ни один пакетный менеджер не справится.

для маугли, выращенного дятлами в деревне под Улан-Удэ, где до сих пор нет интернета, венда в самом деле лучший выбор :D

Ты путаешь понятия возможность выбора и свои личные предпочтения. Под возможностью выбора имеется ввиду установка программ онлайн/оффлайн, даже когда гроза наебнет твой подъездный роутер, а твой провайдер будет неделю его чинить.

Какие проблемы существующих пакетных менеджеров он решает?

Я бы заменил вот таких вот «кандидатов» на что-то более полезное. Когда я первый раз
попробовал Ubuntu, то ничего сложного в APT не нашел.

Сложность не в том, чтобы man прочитать. Сложность в разборе зависимостей. В общем, пользователю не понять, он верхушку видит.

«В ALT Linux сборка пакетов осуществляется в изолированной chroot-среде, обслуживанием которой
занимается Hasher».. Мда.. Помню как-то пробовал что-то примитивное скомпилировать в альте,
так тут весь лор укатывался от предлагаемых ими костылей и дельных советов.

Не осилил что ли ? А костыли, чтобы что-то в ALT собрать, нужны только для быдлокода.

«Они сделаны не нами.» ©

Ты же не будешь утверждать что когда я набираю apt-get install nginx я получаю не то что хочу? Может быть не все зависимости ставятся? Может быть лишний мусор прилетает? Да нет, всё работает как надо, apt обходит граф зависимостей, сравнивает с тем что уже стоит в системе и доставляет нужное.

А что сделает APT, если устанавливаемая программа по зависимостям требует более старую версию библиотеки, чем та, которая уже установлена в системе и от которой зависят другие программы? Или если надо обновить библиотеку до новой версии, а другие установленные в системе программы требуют текущую версию библиотеки?

(но мы-то с вами знаем, что на самом деле проблема в окаменелом ALT-rpm).

Но ты-то (ничё, что так ? ;-) ) должен знать, с чего он окаменелый... Глядишь, будет-таки rpm5 какой-нибудь...

На крайняк есть Синаптик.

Что-то мне сдаётся, что лучшеб не было...

А что сделает APT

Тут или даунгрейдить либу и сносить всё что не работает со старой либо, либо ничего не делать. Это apt и предложит. А какие ещё есть варианты?

Или если надо обновить библиотеку до новой версии, а другие установленные в системе программы требуют текущую версию библиотеки?

если в репозитории есть новые версии установленных программ которые работают с новой либой то всё пучком. Иначе что-то придётся снести. Слотов-то как в генте нету. Твой вариант решения проблемы?

[убутна] почему aptitude хочет снести всю систему?
Но щас, похоже, пофиксили :)

Но не apt/aptitude, а пакеты пересобрали с удалением зависимостей кривых. Хотя, может, я и ошибаюсь.

Причем тут неосилил. Так можно разогнаться и вообще любого пользователя назвать неосилятором. Просто хочу, чтобы у вас тоже все по-человечески пошло.

у них значительный опыт работы с apt для RPM

С каких пор «не трогать» стало «значительным опытом»?

А он не тронут ? :-)

Этот самый apt уже несколько раз патчили в области размеров кеша чтобы туда поместились
индексы от «третьего в мире по количеству пакетов репозит[ао]рия».

Ага. /etc/apt/apt.conf: APT::Cache-Limit 63554432;
Мегапатч. ;-)

плакать и мазохистски продолжать пользоваться услугами такого говнопровайдера - это так по-вендузятнически

а где для Ъ? что предлагают то? отказаться от зависимостей совсем? линковать статически? виндовый ад?

Это наверное для программистов полезно, обычному пользователю для чего это знать?

Чтобы не бредить системой с отсутствием зависимостей. Хочется ? Mac OS и Windows пожалуйста. :-)

Зачем меня в парсеры записывать? Поводов для этого не давал.

Тут или даунгрейдить либу и сносить всё что не работает со старой либо, либо ничего не делать. Это apt и предложит. А какие ещё есть варианты?

Есть ещё не очень популярный вариант «ставить одновременно разные версии одной либы».

Тут или даунгрейдить либу и сносить всё что не работает со старой либо, либо ничего не делать. Это apt и предложит. А какие ещё есть варианты?

Нет, это понятно. Я спросил, что будет делать apt. А он в этом случае потребует удалить библиотеку и всё что от неё зависит. Вот такие случаи и приводят к желанию apt'а удалить пол-системы.

Твой вариант решения проблемы?

Надо сделать так, чтобы пакетный менеджер позволял хранить в системе разные версии одной и той же библиотеки (как это сделать на уровне файловой системы - отдельный вопрос), а каждая программа пусть вызывает ту версию библиотеки, которая прописана у неё в спеке. Ещё не надо удалять библиотеку, пока от неё зависят другие программы, даже если удаляется одна из них.

Но как альты реализуют такие ситуации в deepsolver не знаю.

Причем тут неосилил. Так можно разогнаться и вообще любого пользователя назвать неосилятором.
Просто хочу, чтобы у вас тоже все по-человечески пошло.

Когда собираешь из нормального тарбола, всё хорошо. А если что-то не так, то, с вероятностью процентов 90, накосячил апстрим, и тут варианты начинаются... Можно и не осилить, что ж такого. Но при чём тут ALT ? Только из-за того, что проверки жесткие на входе ?

Есть ещё не очень популярный вариант «ставить одновременно разные версии одной либы».

Это хорошо, если разные версии рассчитаны на одновременную установку. Это к вопросу не сильно прямого кода. Или не очень правильно собранного пакета.

А он не тронут ? :-)

Да.

Мегапатч. ;-)

Почти.

http://git.altlinux.org/gears/a/apt.git?p=apt.git;a=commitdiff;h=d5ff215628b8... http://git.altlinux.org/gears/a/apt.git?p=apt.git;a=commitdiff;h=e867bd28a8f5... http://git.altlinux.org/gears/a/apt.git?p=apt.git;a=commitdiff;h=6f34271309d9...

Ramen, vold, а возникают такие проблемы, наверно, когда подключаем левые репы типа бэкпортов или ставим пакеты из unstable, да? :)

Ага.
Ложками и вилками пользуются только идиоты.

Настоящие мозгляки жрут руками или заглатывая еду с тарелки.

Это хорошо, если разные версии рассчитаны на одновременную установку.

это хорошо если софт ещё подхватит нужную версию :)

Надо сделать так, чтобы пакетный менеджер позволял хранить в системе разные версии одной и той же библиотеки

Если мантейнер следует http://www.altlinux.org/Shared_Libs_Policy , то оно так как-то и получается.

Вот интересно что мешало «патч» загнать в настройки. Я сторонник того чтобы как можно меньше патчей пихать. Особенно в ситуациях когда можно тупо поменять переменную в конфиге.

«Черновик политики Sisyphus» - всем поъцй.

это хорошо если софт ещё подхватит нужную версию :)

Так-то он должен по soname ориентироваться... Но, бывает, не меняют, когда надо.

Но как альты реализуют такие ситуации в deepsolver не знаю.

А они собираются ее реализовать?

«Черновик политики Sisyphus»

Сдаётся, что вики просто не поправили... Хотя х.з.

всем поъцй.

Не всем. Но есть немного.

Штаны с себя снимайте. А то дурак ими тоже пользоваться может.

Но как альты реализуют такие ситуации в deepsolver не знаю.

В этом и поинт, альт не продемонстрировал понимание того куда надо двигаться. Была какая-то работа на малограммотную публику в духе «вот есть такая либа, libsolv называется, вот она ацтой, а мы хотели её прикрутить».

Всем. Пруф - https://plus.google.com/u/0/105869626066338837813/posts/9PjpcqoSWy6

Чтобы не бредить системой с отсутствием зависимостей. Хочется ? Mac OS и Windows пожалуйста. :-)

Почему бы не сделать так в линуксе? Или это технически сложно, нужно всю о/с перекурочить?

Вопрос про обычных пользователей из заголовка темы, или преодоление 1% барьера десктопных осей не входит в грандиозные планы распространения Linux?