Судя по книжке Торвальдса, его больше привлекает дизайн компьютера, нежели его возможности и доступность ПО. Первым компьютером Торвалдса был ZX Spectrum QL только потому, что по его мнению, у ZX Spectrum QL был более стильный, чем у конкурентов, дизайн.

> А при виде домашнего компьютера меня начинает мелко трясти и я срочно бегу на кухню помыть посуду, ношусь с пылесосом по квартире, вытираю пыль или пытаюсь вытянуть невесту в парк пройтись километр-другой.

К врачу обращаться не пробовал? Может, отпустит?

Кстати, на людей ещё не кидаешься?

И как же можно было перейти ? Чего ему на x86_64 ? не сидится ? IMO, G5 не рулит , альтернатива от AMD лучше !

> И как же можно было перейти ? Чего ему на x86_64 ? не сидится ? IMO, G5 не рулит , альтернатива от AMD лучше !

Мак есть мак, не сравнивай с AMD, ибо каждый из них по-своему хорошь.

Хмм , что хорошоего в G5 и как же получилось так , что Apple юзает водянку для охлаждения ? http://www.apple.com/powermac/

З.Ы, Всё графики , указанные там , есть Пиар

Хех... В интересное время живем товарищи... :) Собственно, как я и говорил ранее, цитирую самого себя: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=791419 04.02.2005

>А линукс-кернел/ом, действительно, пользоваться уже не желательно :), по причине и того также, что за всё время Линус так и не раскрыл, по сути, стратегию ядра. Его понять можно. Вероятно, для благих целей, удержания руководства. Линукс - это студенческий проект монолитного ядра, временно, используемый GNU. Наступит понимание, преимуществ микро-, а скорее, экзо-, в каноническом понимании, ядер. Придёт осознание главенствования надёжности и гармоничности над производительностью, часто, как бы парадоксально это не звучало, избыточной производительностью. Скорость изменения оборудования к тому времени ещё больше будет способствовать такому переходу. ...

То есть, спасибо, конечно, Линусу за то, что на время, примерно лет 15 пока, закрыл вопрос с ядром... :)... А вот с точки зрения того, что в результате развивалось и было популяризовано именно монолитное ядро... Это еще как посмотреть... :). Да, собственно, и GNU, на мой взгляд, должно быть существенно преобразовано по массе характеристик. Начиная, например, с названия: тяжело говорить о хорошем КПД, так что-ли, в развитии направления, где уже в названии заложено противопоставление конкретному понятию: GNU is NOT Unix... :) Где Unix уже? А через 100 лет? Тут, как яхту назовешь, так она и поплывет...

Вот еще мой комментарий: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=742125 22.12.2004

>Вобще не нужно думать, что линукс это окончательный приговор. :) После, вместо или вместе с линуксом будет что-то ещё. У нас есть бронепоезд на запасном пути, и не один :). Меня лично, история появления и развития линукса, как студенческого проекта, не удивляет почти так же, как временное распространение такой американской заразы, как mswin.

Как я говорил ранее вот здесь: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=791419 05.02.2005

>Естественно, можно сказать и о проблемах микроядра на фоне монолитного ядра. Слегка нездорово, что, например, не обязательно революционные архитектурные изменения, на мой взгляд, легко и автоматически могут сделать устаревшими оба, рассматриваемых подхода. Я вот ровно сейчас подумал, что, возможно, существует некий гипотетический подход к конструированию ос, где за основу может быть принята не архитектура, на которой предполагаются вычисления, а свойства информации и принципы работы с ней. Возможно, это есть и сейчас, но в очень странной форме, где значителен уклон в сторону аппаратной составляющей.

И правильно было сказано вот здесь(не мной): http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=742125 23.12.2004

>Зря ты так. Не будь Столлмана, не было бы и Linux'а, потому что, как мне кажется, люди согласились сотрудничать с Линусом именно потому, что он писал под GPL, а не под BSD или, тем более, проприетарный код. Во-вторых, послушай, как Торвальдс рассыпается в благодарностях тому же Столлману за создание gcc. Не будь идеологии и инструментов - не было бы Linux'а, она только благодаря первым двум и существует!

Так вот :) . Можно предположить такие конкретно изменения: Неплохая возможность, на мой взгляд, быть популярным, в ближайшее время, может появиться у Cell. Так что вызванная Cell адаптация программного обеспечения с одновременным реконструированием GNU подхода и рационализацией его составляющих вполне может явиться базисом для создания основного массового инструмента (оружия :) ?) OpenCommunity разработчиков и крайнего перед переходом к Открытому программированию наносистем (Открытых :) ?), которые, как понятно, тоже временная :) , но несколько иная аппаратная :) платформа. Соответственно, и управление там снова придется существенно (революционно :) ?) корректировать. Понятно, что дальнейшее, например кхм, как бы, геометрическое, развитие и усиление такого Открытого информационного подхода сметет всякие там патенты, государства, деньги, да и мало ли чего... Думаю, главным там станет динамика развития... Ну а дальше, как обычно: :) либо мы их, либо они нас :)... Но на самом деле :) ... мы их :)...

Какие йелоудоги... Линус что, ./configure && make не умеет? LFS собрал за вечер (как-никак, 2x2GHz :) )

SuSE !!!

>Линус недавно получил в распоряжение 2х процессорный 2GHz PowerPC
>970 Mac G5 (бесплатно) и окончательно перестал использовать x86/32
>компьютеры.

Ну и чего с этого следует? Он так же раньше сидел на альфе и говорил,
что забил на x86/32...

А правда, что Microsft'у принадлежит значительный пакет акций Apple?

domenick:
>Можно предположить такие конкретно изменения: Неплохая возможность, на мой взгляд, быть популярным, в ближайшее время, может появиться у Cell.
если он будет на 20% так хорош, как о нем пишут http://www.blachford.info/computer/Cells/Cell0.html - будем вскладчину покупать одну Sony PS на четверых и разбирать на суперкомпьютеры:) кстати Cells- это слегка PowerPC...

> Так что вызванная Cell адаптация программного обеспечения с одновременным реконструированием GNU подхода
исторический шанс упущен- коварное IBM уже использует на Cells gcc и Linux- кстати до этого Linux портировали на десятки платформ без всяких революций

блин опять никто слона не приметил, какой нафиг Мак в яблоках .. Линус втихаря серьезно к Cell готовится, а пока по ходу PowerPC щупает, к концу года уши linux-а вылезут на селлах, а пока завяжите узелок на память ;)

>>А каким дистром он там пользуется?

> интересный, кстати, вопрос :)

Читайте Just for fun. Linus пользуется двумя дистрибутивами. Дома RedHat, на работе SUSE.

>блин опять никто слона не приметил, какой нафиг Мак в яблоках .. Линус втихаря серьезно к Cell готовится, а пока по ходу PowerPC щупает, к концу года уши linux-а вылезут на селлах, а пока завяжите узелок на память ;)

Я о том же, кстати, подумал!

http://www.computerra.ru/print/hitech/37561/ Тут на родном еще.

>> Так что вызванная Cell адаптация программного обеспечения с одновременным реконструированием GNU подхода >исторический шанс упущен- коварное IBM уже использует на Cells gcc и Linux- кстати до этого Linux портировали на десятки платформ без всяких революций

Хех..., а что им там еще использовать? Спасибо за напоминание, что линукс портировали на много платформ :), но я про это не забывал. Еще раз скажу - линукс-ядро не самая плохая, но временная замена правильному ядру. Кстати, здесь я и про революцию :) ничего не говорил.

Тут вот я про нее скорее спрашивал:

>...наносистем (Открытых :) ?), которые, как понятно, тоже временная :) , но несколько иная аппаратная :) платформа. Соответственно, и управление там снова придется существенно (революционно :) ?) корректировать.

Мы отстаем... Они там у себя в глубинах корпораций все это уже изучают разрабатывают и внедряют. А мы все разговоры разговариваем. Биопаспорта, RFID, видеокамеры на улицах, прослушивание разговоров и анализ инет траффика... - тьфу, детсад.... Если мы не влезем в нанообласть раньше и лучше госструктур и корпораций, тогда не то что патенты им не будут нужны..., чихнуть не сможешь, так чтобы это не было за пару лет до события спрогнозировано... Большой брат и TotalControl будут отдыхать перед тем, что там начнется... :)

Мы сейчас почти ничего не можем в этом направлении... А они уже делают... Молодцы, конечно, тоже люди... Только за деньги. А потом будем рассуждать, кто у кого что, хм... увел... :) Мы готовы запрограммировать стартер нанофабрики или имеем под рукой схему молекулярного захвата? Да ничего у нас нет сейчас, а у них уже кое что есть...

Это не бред, вы не успеете оглянуться, как все это станет жесткой реальностью... Возможно, мы, из последних поколений, которые хотя бы отдаленно представляли, что такое настоящая свобода...

щупать PowerPC и поджидать детище IBM/Sony думаю Линуса заставляют силы и интерес подобный тему. что заставил его засесть за создание полноценной 32-х разрядной OS, заполучив передовой по тем временам i386, уверен что много интересного можно сделать с "клеточным" компьютером :) Если IBM откроет и отдаст свободно Cell девелопмент тулкит (а вероятность этого думаю велика), с которым сейчас работает народ на прототипах и его можно будет использовать на базе PS3 - это будет хороший повод для её преобретения :) - эдакий ALTAIR 2006 нового времени :)

к стати вполне может быть, что после приставок от Sony, бытовой электроники и первых клеточных мейнфреймов от IBM, первые Cell десктопы выйдут именно от Apple, зная её тесные связи с PowerPC и гипертрофированную тягу ко всему новому и передовому, даже если на первых порах стоимость не будет оправдывать эффективность по мегагерцам и попугаям (популярные приложения далеко не сразу смогут адаптироваться и получить реальный выигрыш от новой платформы), все равно Apple не упустит исторический шанс и повод отметиться с качественно новым продуктом, как в эру первых PC и макинтошей.. вполне возможно, что Линус уже получил неофициально закрытую информацию о грядущих событиях и метаморфозах в отрасли, дабы смог заблаговременно подготовится, на линукс похоже там тоже ставку делают, очень может быть что где то сейчас бурлят серьезные страсти и создаются грандиозные планы, о которых широкая публика даже не догадывается, а лет через 10 это уже будет историей :)

Ээээ нет, Энергетик, не получится примазать мои слова к своим целям! Речь шла не о зоопарке дистров, а о зоопарке оборудования. Пааазволю себе объяснить - яблочники делают компы, они делают стандартные (у них свои стандарты) компы.

У них нет такого, что проц от амд, мать от sis, видюха от inno3d radeon 9500 series whith 128 mb ddr (ограниченная партия, штук 500 таких карточек всего, нормальные кастрированы до 64 мб), саунд от Hercules (Muse XL), память 256 ddr pc2100 (32 bit) + 256 ddr pc3200 (64 bit), клава от логитека, мышь вааще не пойми что (все усб, мляха). Энергетик, ты видишь? Это, именно это и есть зоопарк! Когда я еще только пробовал дистры, догадайся сколько мне приходился заниматся сексом со всем этим? На девушку не оставалось. Ко всему этому нужно постоянно дрова искать. Хорошо еще что самое главное железо нормальный дистр поддерживает. К слову сказать, офтопик радеон не подхватывает (встроеные дрова можно забыть), звук не подхватывает, AGP4 sis не подхватывает (спец дровина нужна, для ХР тоже), клава тоже остается только клавой. Мультимедиакнопки молчат уперто, без дров. Это обычный комп, х86-32. Под него каждый китаец дома вытачивает вечерами запчасти. И каждый это делает своим, оригинальным напильником.

А мак G5 тот же делает большая и солидная компания, с которой Линус не воюет, а даже дружит. И ему, если что, спецификацию на оборудование будет получить проще, друзья же, партнеры. Расскажут и покажут, и специалиста на дом пришлют. И не нужно будет Линусу гадать, подойдут или не подойдут обычные фишки. Будет ли сетевуха с видюхой ссорится или не будут. Когда железо стандартное, именно стандартное а не "вроде бы стандартное" - всетки жить малость попроще.

Госпидя! Да вы на сам комп-то поглядите, вон, анонимус ссылку даже кинул. Это же не комп, это сказка. Игрушка же! стильные линии, цветовая гамма, водяное охлаждение - это ж ролс-ройс среди компов! Мне бы такой подарили, я бы тоже не ахти долго соображал чего с ним делать. На крайняк не снес бы даже осикс эту, юзал бы и тихо радовался. Может рендерингом увлекся бы, фильмы бы делал. Тихий, мощный, и красивый.

Если бы вам тачку подарили, которая может до 4х сотен разгонятся, но только на хорошей дороге, вы бы её на жигули тут же поменяли бы?)) Да и наверное Линус, ежели "паиграцца" захочет с другими архитектурами, просто посмотрит каталог модного магазина, и закажет по телефону. Все что захочет. Он небось не размышляет, купить ли ему сандбластер или подождать и купить вторую маму с процем... А у богатых свои причуды.

ММмммм а если мне кто нибуть подарит sparc или G5 от IBM - ну на худой конец мак, я тоже пересяду с x86. И буду кричать не единиым интелом жив человек!!!

А кому-нибудь реально довелось ставить Linux на яблоко совместно с Mac OS X? :)
У меня в планах в ближайшие пол года покупка Мака, если там можно совместно использовать Linux и Mac OS X, то подарю отцу свой x86

понятно почему whore - потому что linux изначально для x86 был задуман

типа ему подарили и он начал пользоваться? А так он дяденька бедный и никогда бы не купил?

яблокам PR - Линусу железяка. Все довольны. Ну и я бы тож на его месте ради хотя бы спортивного интереса поставил бы лин.

а х86 - имхо конечно - пора на историческую свалку.

> Вот. Как другие играют? Я за день устаю от клавиатуры порой настолько, что на телефоне лень кнопки нажимать лишний раз. А при виде домашнего компьютера меня начинает мелко трясти и я срочно бегу на кухню помыть посуду, ношусь с пылесосом по квартире, вытираю пыль или пытаюсь вытянуть невесту в парк пройтись километр-другой.

тебе просто цены нет, приходи в гости - приберешься, погуляем...

"Линус в одних трусах сидит за компьютером и быстро печатает. "Господи, какая мерзость этот Макинтош!"

(с) Угадайте сами :)

>Под Linux (без цедеги и прочих ухищрений) нифига нет. Ну, кроме q2 и ещё пары-тройки игр.

На вскидку

q3,ut/ut2003/ut2004,rtcw

BTW: Не знаю как сейчас но лет 5 назад _инструмент_ для написания игрух под PS/PS2 был именно линуксовый и офтопиковый. Причём второй отставал в развитии от первого.

Интересно, Линус способен использовать "дистрибутив" - "Linux from scratch"?

>В связи с этим событием Линус назвал себя "technology whore" (оставляю без перевода).

"технологическая блудница" он! мля, он и курсовик-то свой писал из тонкого расчета поиметь G5 :-)

>> Речь шла не о зоопарке дистров, а о зоопарке оборудования.

И все-таки:

>> яблочники делают компы, они делают стандартные (у них свои стандарты) компы.

Микрософт делает ОСи, они делают стандартные (у них свои стандарты) ОСи... И тд и тп.

>>У них нет такого,.. /skip/ ...Энергетик, ты видишь? Это, именно это и есть зоопарк!

Ну дык, ты этот зоопарк сам развел, а теперь расхлебываешь. ССЗБ?

>>догадайся сколько мне приходился заниматся сексом со всем этим? На девушку не оставалось.

Имхо лучше иметь девушек, чем зоопарк железа :).

>> Ко всему этому нужно постоянно дрова искать.

Перманентный поиск дров "ко всему этому" (вероятно включая мышку, память и клавиатуру)? - Это что-то новое.

>> Это обычный комп, х86-32.

Не-е, ты ж сам сказал - это зоопарк и я с тобой согласен.

>> Под него каждый китаец дома вытачивает вечерами запчасти. И каждый это делает своим, оригинальным напильником.

Значит, параллели я провел верно, ведь то же самое можно сказать и о линуксовых дистрах.

>>А мак G5 тот же делает большая и солидная компания, с которой Линус не воюет, а даже дружит.

Микрософт тоже большая и солидная компания, а кое-какую цитатку Линуса я уже привел :).

>> И ему, если что, спецификацию на оборудование будет получить проще, друзья же, партнеры.

Я так не думаю. Все будут решать деньги.

>>Когда железо стандартное, именно стандартное а не "вроде бы стандартное" - всетки жить малость попроще.

Согласен. Но с другой стороны это ограничивает выбор.

В то время, как Линусы сели на макинтоши, а космические корабли бороздят просторы большого операного театра, вышло ядро 2.6.11.2, в котором новая нумерация ядра, а внесено всего две новые строчки %))). Может оно и к лучшему... но что-то это наводит на мысли об автоматическом обновлении Windows...

> "Линус в одних трусах сидит за компьютером и быстро печатает. "Господи, какая мерзость этот Макинтош!"

Так это он наверное про MacOS так... И времени-то не мало прошло после книги...

на днях только этот вопрос поднимали здесь http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=819568#820018

вот это и есть тому подтверждение ,что на десктоп под линукс IBM будет активно(или агрессивно) продвигать PowerPC :)

А мене х86 вобще тошнит

Как грится - будь проклят тот день, када я сел за баранку этого пылесоса. Вот компутер моей мечты:

х86-64, отсутствие на корпусе любых портов кроме usb && fireware (ДОЛОЙ ps/2 com && lpt) из интерфейсов на материнке тока sata && хpci, отсутствие флопика (и всяких других атавизмов) и встроенный wi-fi. Встроеный Hi звук.

Водяное охлаждение "из коробки", блок питания без вентилятора, вобще никаких вентиляторов. Монтаж без винтиков ; ) и более-менее компактный корпус приятный на вид. (мона в виде коробочки, кинул под стол и забыл, ну с возможностью выноса портов usb и dv из корпуса)

Кешируемый BIOS, пущай будут кнопки soft reset и hard reset, а операционка начинает загружаться сразу после включения, причем с красивой картинкой а не выводом крокозябров о соответствии прерываний.

Базовые версии драйверов под линукс на флешке прямо в устройстве.

все, пока больше ничего не придумывается ; )))) А то что мы сейчас имеем, сборище аттавизмов и новомодных перделок.. ;(

:-)) Попробуй избавиться от утопических идей какими-нибудь методами. Я тоже ждал нормальный сотовый телефон - со всеми нормальными фишками и без извратов и атавизмов. Практика доказала, что это невозможно - когда появятся все ожидаемые мной фишки на одном экземпляре, в перспективе появятся такие фишки, которые на этот телефон уже не впендюришь. И так далее, без телефона - в процессе ожидания статичной неразвивающейся и устраивающей лично меня модели идеального телефона... :-)

> Микрософт делает ОСи, они делают стандартные (у них свои стандарты) ОСи... И тд и тп.

вот именно, мелкософт делает все по своим закрытым стандартам, остальным остается только подстраиватся

> Ну дык, ты этот зоопарк сам развел, а теперь расхлебываешь. ССЗБ?

видимо до тебя долго доходит, попробуем еще раз

Linux это ядро, дистрибутив GNU/Linux это софт

основа везде одинаковая, разный прикладной только софт и init скрипты

>помойму не более шокирующее, чем если бы Линус стал использовать другой почтовый клиент :)

Кстати, а вот мне интересно: какой почтовый клиент он использует? Может mutt?

>Читайте Just for fun. Linus пользуется двумя дистрибутивами. Дома RedHat, на работе SUSE.

Со времени написания "Just For Fun" ситуация могла и изменится -- Линус ведь тоже человек и, возможно, что он решил попробовать другой дистрибутив.

>Кстати, а вот мне интересно: какой почтовый клиент он использует? Может mutt?

Судя по хидерам его писем в LKML скорее всего pine

Кстати сейчас он пишет с хоста shell0.pdx.osdl.net

и в свете использования им консольного клиента он может сидеть на чем угодно ;)

> Читайте Just for fun. Linus пользуется двумя дистрибутивами. Дома RedHat, на работе SUSE.

Фофан чтиво интересное и всем линуксоидам и просто интересующимся настоятельно рекомендуемое, но не следует забывать, что написана эта книга была уже лет пять назад. С той поры могло уже немало поменяться.

> вполне возможно, что Линус уже получил неофициально закрытую информацию о грядущих событиях и метаморфозах в отрасли, дабы смог заблаговременно подготовится, на линукс похоже там тоже ставку делают,

А у Линукса очень интересное сейчас положение получилось -- это чуть ли не единственная, кроме возможно BSD, система которую можно быстро и без особых затрат развернуть на чём-нибудь новом, ну ей-Богу, не ждать же пока винды портируют, вон для x86-64 пока всё бета-версии, не говоря уж про прикладной софт, когда Linux уже давно живёт 64 битной жизнью. Вот и с Cell похоже тоже самое.

>Судя по хидерам его писем в LKML скорее всего pine

тоже не плохо :) что mutt, что pine - оба хороши.

>Со времени написания "Just For Fun" ситуация могла и

>изменится -- Линус ведь тоже человек и, возможно, что он

>решил попробовать другой дистрибутив.

Понятно. Вы не читали Just For Fun. Линус же писал, что воспринимает всерьез только этих двух вендоров, и больше всего в жизни ненавидит "пробовать другие дистрибутивы".

> Дома RedHat, на работе SUSE.

дома suse, а на работе redhat

> Хех... В интересное время живем товарищи... :) Собственно, как я и говорил ранее, цитирую самого себя: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=791419 04.02.2005

молодой человек, что вы курите такое? немедленно бросьте! )) не понимаю я, откуда у людей мания величия в острой форме?... все мнят себя стратегами и оперируют не меньше чем генеральными линиями развития IT индустрии в целом. а вы попробуйте написать что-нибудь полезное. не надо ядро, компилятор тоже не нужен, напишите какой-нибудь пустячек хотя бы. для начала.

монолитное ядро для ОС универсального назначения это плохая идея, но я не знаю лучших. опровергните :))

> Линус же писал, что воспринимает всерьез только этих двух вендоров, и больше всего в жизни ненавидит "пробовать другие дистрибутивы".

Он это писал пять, а с учётом времени подготовки материала и книги и все шесть лет назад. Кроме того, Линус, судя по той же книге, хотя и не любит менять своих привычек, любит и что-то новенькое, и если так, то почему бы ему не перейти на AltLinux :) Хотя, вряд ли он с Red Hat'а слезет -- это же почти что его собственный дистрибутив.

> А кому-нибудь реально довелось ставить Linux на яблоко совместно с Mac OS X? :) > У меня в планах в ближайшие пол года покупка Мака, если там можно совместно использовать Linux и Mac OS X, то подарю отцу свой x86

нормально там все встанет, на 1-2-3

Мдя, ну и новость! Да он не меньше года использует мак. Я уже как-то в железячном форуме поднимал эту тему.

Интересно другое:"I personally believe there are two main architectures out there: Power and x86-64". И это действительно так(ИМХО).

>у него выбор не большой :) всего то 3-4 дистра
>
>скорее всего слака

Линус пользуется RH и Suse,
читайте книжки господа.