LINUX.ORG.RU

Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей slashdot.org

 , , ,


3

2

Одиннадцатого октября сего года Линус Торвальдс ответил на вопросы аудитории сайта slashdot.org.

ВОПРОС: Недавно вы высказывались насчёт патентов на ПО и патентных судебных процессах. Меня заинтересовала та часть, в которой вы говорите о «мерзких» ситуациях, которые мы могли бы получить. Вы приводите SCO в качестве примера очевидной кошмарной проблемы в этой сфере, но каким было бы ваше отношение к нарушениям свободных лицензий, таких как GPLv3? Вы обеспокоитесь, если кто-либо форкнет ядро, внесёт в него какие-то крупные изменения и начнёт продавать получившийся продукт, не предоставляя покупателям исходный код продукта? Как вы представляете себе идеальную ситуацию со свободным ПО и коммерческим проприетарным ПО? Вы бы просто скопировали финскую модель без боязни, что американские эксперты окажутся такими же тупыми, как американские юристы?

ОТВЕТ: Поэтому я только за патенты и авторские права, и я не в лагере тех, кто считает, что «патенты — зло». Когда я разглагольствую о патентах и авторских правах, я призываю, прежде всего, против перегибов и агрессивной политики (надо полагать, что под этим имеется в виду патентный троллинг — прим. переводчика), а не против патентов как таковых.

Люди на slashdot, вероятно, знакомы с существующей патентной системой: она имеет совершенно нелепую систему выдачи патентов, в значительной степени «заточена» под злоупотребление ими, и всё это препятствует изобретениям и инновациям, а не помогает им. Промахов и ошибок много, и я даже не знаю, как это всё исправить, но ясно одно — необходимы гораздо более строгие ограничения на перечень того, что может быть запатентовано.

Я явно удивил людей, сказав, что в сфере авторских прав тоже есть проблемы. Я не понимаю, почему люди удивились, но ещё меньше я понимаю тех, кто говорит, что само существование авторских прав является проблемой и они должны быть отменены. Этого вообще не следует делать.

Честно говоря, в этих ваших интернетах до чёрта грёбаных дебилов.

Во всяком случае, проблемы с авторскими правами происходят из совершенно невменяемого периода защиты продукта и некоторых сумасшедших правоприменений. Не поймите меня неправильно: я, на самом деле, не думаю, что эти проблемы проявляются в полной мере именно в сфере ПО. Ситуация с SCO, я думаю, не была такой сильной демонстрацией проблем с авторскими правами: конечно, это раздражало, но в то же время это было больше психозом компании, стоящей на грани банкротства и пытавшейся обыграть систему. Попытались и проиграли. Да, эта агония была долгой, дорогой, и её следовало бы закончить намного быстрее, но брешь, позволяющая «использовать закон в целях домогательства» — это отдельная проблема законодательства США, не зависящая от закона об авторских правах.

Нет, когда я заявил, что защита авторских прав излишне сильна, я имел в виду семидесятилетний период после смерти автора и бизнес-версию с девяносто пятью годами. Ведь это смешно.

Стоит снизить ограничение до пятнадцати лет, и закон об авторских правах станет намного лучше.

ВОПРОС: Я потратил некоторое время на проектирование в Verilog, пытаясь разобраться в исходниках других людей на opencores.org, и вспомнил, что вы над чем-то там работали в Transmeta. В течение некоторого времени у меня был список команд, которые могли бы быть добавлены в процессоры, чтобы резко ускорить некоторые распространённые функции, и SSE 4.2 включает одни из моих любимых — инструкции сравнения строк dqword. О чём это я… Ах да: что вы думаете об инструкциях, которые вы хотели бы видеть включенными в процессор, но которые так и не были включены?

ОТВЕТ: Я на самом деле не являюсь большим поклонником блестящих новых фич. В дизайне процессоров — как и во многих технологиях — большее значение имеют слаженность и совместимость. Я понимаю, что это печалит людей, потому что они гонятся за новыми крутыми функциями, но ё-моё! функции функциями, но о выполнении элементарных полезных вещей тоже забывать не следует!

Случайный большой прорыв может действительно переключить внимание на новые технологии, но это редко имеет такое большое значение. Тут уместно процитировать Томаса Эдисона: «Гений — это 1% вдохновения и 99% пота». И это полностью применимо к процессорным технологиям: вдохновение просто не так важно, как хорошее выполнение тривиальных задач. Конечно, без вдохновения не обойтись, но вы не должны преувеличивать его роль в вашей работе.

Таким образом, в процессоростроении вы должны обращать внимание прежде всего на то, как хорошо он выполняет ожидаемые от него задачи. Наборы инструкций важны — но важны, главным образом, означает: «я могу выполнить некоторые инструкции на предыдущем процессоре, чтобы мне не пришлось прикладывать какие-то усилия для запуска на нём своих программ», а не «что супер-пупер крутого я бы хотел видеть в наборе инструкций».

Как архитектору процессоров я советую вам заняться грёбаной подсистемой памяти. Вам придётся изрядно попотеть, чтобы улучшить её, так как не существует серебряной пули с крутой инструкцией, которая смогла бы её улучшить.

И не поймите меня превратно: это касается не только подсистемы памяти, но и остальных подсистем тоже.

Теперь, что касается самих инструкций. Я думаю, что индустрия уходит от RISC-архитектуры. Я верю, что хорошая ситуация вокруг работающих на различных архитектурах программ — это заслуга их совместимости. Поэтому ломающие её архитектуры, которые зависят от статического планирования инструкций, я считаю просто безумными. Если ваш процессор требует планирования инструкций для одного конкретного набора инструкций задержек или ограничений — ваш процессор плох. По этой причине я ненавидел Itanium — развёртывание микроархитектуры в набор команд это просто сумасшествие.

Нет, конечно, я хочу дополнительные «высокоуровневые» инструкции, действительно работающие в различных реализациях одного ISA, а также на различных классах оборудования. Например, я считаю, что внести инструкции «memcpy» или «memset» — это классная идея, если только она будет эффективно работать на разных архитектурах и подсистемах памяти.

В качестве примера, что не надо делать: предоставлять прямой доступ к cacheline с какой-нибудь идиотской командой «DCBZ», которая бы его очищала — потому что это добавит в написание ПО проблем с определением размера cacheline и т. д. То же самое касается вещей вроде «нонтемпорального доступа» в обход кэша первого уровня — откуда вам знать, как его использовать в своём ПО, если разные процессоры имеют разную архитектуру кэша? Программы просто не должны волновать такие детали.

ВОПРОС: Прошло более двадцати лет с момента создания Linux. Что бы вы сделали по-другому, если бы имели в те дни сегодняшний опыт и знания?

ОТВЕТ: Мне часто задают этот вопрос и я действительно не понимаю, что и как я мог сделать лучше. Я не претендую на какую-то сверхпредусмотрительность, просто в то время я в самом деле сделал правильный выбор. Я всё ещё люблю GPLv2 и думаю, что это была та самая вещь, что сделала Linux свободным.

Делал ли я ошибки? Безусловно. Но в целом, я думаю, Linux сделан невероятно хорошо, и я принимал правильные решения относительно него.

ВОПРОС: Было ли такое время, когда вы склонялись к микроядерному пути развития ядра в стиле HURD, пропагандируемому Танненбаумом, или вы чувствуете, что с архитектурной точки зрения Linux прекрасен своим монолитным дизайном?

ОТВЕТ: Я считаю, что микроядра это тупняк. Они перемещают проблемы из пространства ядра во взаимодействия, что порождает гораздо более глобальные и фундаментальные проблемы, чем те, которые это перемещение решает. Они также создают ужасные дополнительные сложности, в итоге вы должны бороться с такими проблемами микроядерной модели, как дополнительные задержки при взаимодействиях. HURD является прекрасным примером такого рода отстоя, для которого людям пришлось делать совершенно новые модели маппинга памяти просто потому, что старые работающие модели были сломаны микроядерной моделью.

Между прочим, это касается не только микроядер. Каждый раз, когда у вас есть сверхценная идея и вы продавливаете её в качестве единственно правильной, вас будет ждать провал. Микроядра — одна из таких сверхценных идей, но есть и другие. Это всё полная херотень. Дело в том, что реальность сложна и не поддаётся одной большой и красивой модели. Единственный способ получить хоть что-то работающее — это решать множество проблем по мере их возникновения, а не пытаться предрешить всевозможные проблемы с помощью одной супер-идеи.

ВОПРОС: Если бы вы создавали Git с нуля, что бы вы изменили в нём? В частности, нравится ли вам проект git-flow и намерены ли вы слить его с главной веткой или нет?

ОТВЕТ: Есть несколько небольших деталей, которые, как я думаю, могли бы сделать Git лучше, но, в целом, я очень доволен Git'ом. Я думаю, что основной дизайн очень прочный и что мы имеем почти нулевую функциональную избыточность. Git очень юниксвеен тем, что имеет несколько базовых принципов дизайна («всё является объектом» с несколькими основными типами отношений внутри базы данных Git) и множество утилит, делающих его таким мощным инструментом.

Что касается git-flow, то я хочу подтвердить, насколько действительно велика роль Джунио Хамано в качестве мейнтейнера Git, в этот период времени я просто могу не беспокоиться о развитии и состоянии Git. Я не использую git-flow, потому что это мне не нужно, но если этот проект помогает людям, то все карты им в руки. И я не стану гадать, попадёт ли git-flow в главную ветку или нет — я уверен, что Джунио в любом случае примет правильное решение.

ВОПРОС: Как у разработчика ПО, у меня богатая коллекция книг и журналов. Некоторые их образцы — как художественные, так и технические — изменили мою жизнь. Вы можете назвать такие примеры, не считая, конечно, маны и txt-файлы?

ОТВЕТ: Я читал немало книг, но, должен признаться, что чтение для меня — это акт эскапизма (бегство от действительности путём погружения в иллюзии и фантазии — прим. переводчика), поэтому большинство прочитанного я просто забываю. Я не могу вспомнить ни одну книгу, которая изменила бы мою жизнь, но не отрицаю, что жизни некоторых людей книги меняют коренным образом.

Тем не менее, я назову пару книг, чтение которых доставляло мне истинное наслаждение. В научно-популярной сфере это «Эгоистичный ген» Докинза, а в художественной — «Чужак в чужой стране» Хайнлайна, также я должен признаться, как много для меня значит «Властелин колец» Толкиена, но не потому, что я поклонник фэнтези или самого автора — просто «Властелин колец» был той самой первой настоящей английской книгой, и если вначале при чтении я пользовался словарём, то под конец словарь мне уже не был нужен.

В настоящее время я, в основном, читаю всякое дерьмо. Мне нравится мой Kindle и я часто читаю самиздатовские вещи за девяносто девять центов. Там попадаются и реальные вещи, но основную массу, конечно, составляет шлак, который реально стоит этих девяноста девяти центов. Также я иногда с наслаждением перечитываю классиков, из которых давно вырос — например, «Граф Монте-Кристо» или «Три мушкетёра».

ВОПРОС: Порой складывается ощущение, что вы неминуемо должны сгореть при таком темпе работы над ядром Linux… как вы со всем этим справляетесь?

ОТВЕТ: О, мне очень нравится то, что я делаю. Также я большой любитель поспорить, и могу поклясться, что зачастую выгляжу сварливым стариком, но так же часто я просто позволяю себе пускать некоторые вещи на самотёк. Также я не склонен держаться за какой-то конкретный вопрос слишком долго, и это позволяет избежать «выгорания».

Зацикливаясь на некоторых вещах, даже если эти вещи реально важны, вы рискуете просто спятить.

Так что для меня периодические холивары — как бодрящий душ. Технологии и способы их применения меняются достаточно часто, чтобы не впадать в скуку и уныние, так что на самом деле я достаточно далеко от «выгорания».

ВОПРОС: Вы можете достаточно подробно описать свой домашний и рабочий компьютеры, назвать марку процессора, материнской платы, видеокарты? А также рассказать об их совместимости с Linux?

ОТВЕТ: Мой домашний компьютер на самом деле не так уж интересует меня: мне не нужен процессор более мощный, чем установлен сейчас, и за последние несколько лет моё основное требование к железу — это наличие тихих SSD вместо шумящих HDD. Если мой кот соизволит взгромоздиться на мои колени во время моей работы за компьютером, самым громким звуком должно быть его мурчание, а не шум компьютера.

Моей основной машиной является аппарат с четырёхъядерным Westmere, в нём нет ничего особенного. Я собираюсь модернизировать её этой осенью и после этого думаю использовать её ещё года два.

Мой лэптоп c прошлого года — 11" Apple Macbook Air, но, естественно, не с Mac OS X, а с Linux, потому что я реально ненавижу большие лэптопы. Правильная масса для лэптопа — не более 1 кг.

ВОПРОС: Какой вы видите экосистему Linux после завершения ваших полномочий в этой сфере?

ОТВЕТ: О, ядро действительно имеет очень прочное сообщество разработки, так что беспокоиться тут не о чем. У нас есть несколько очень сильных и стойких людей, которым можно доверить управление разработкой ядра, так что я бы больше беспокоился о других открытых проектах, которые не имеют настолько прочных сообществ.

Тем не менее, я занимаюсь этим уже более двадцати лет, и я не представляю себя вне участия в разработке ядра. Я до сих пор люблю то, что делаю, и моему разуму было бы просто скучно без этих головоломок.

>>> Подробности



Проверено: JB ()
Последнее исправление: Klymedy (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты брызгал слюнями, отрицая естественный отбор.

Ты всё еще не перестал бухать пойло? А мозгов всё меньше и меньше. Остановиться не пора?

А теперь ты о нем говоришь сам (конкуренция и сговор - это все стратегии приспособления в естественном отборе).

Всё в кучу валишь? Не слишком ли сложно для одноклеточных такие стратегии простраивать? Что твоя горячка вообще вкладывает в понятие «естественный отбор»?

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Пруфы в студию.

Нет, давай ты что есть.

Патентные войны, лол.

Как патентные войны влияют на конкуренцию (с реальными примерами, пжста).

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

Нет, давай ты что есть

Ты выдвинул тезис, что в курпном бизнесе конкуренции нет. Доказывай.

Как патентные войны влияют на конкуренцию

Патентные войны и есть проявление конкуренции.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Boboms

Ты дебил, если путаешь с естественным отбором способы выживания в нем.

«Естественный отбор — процесс, посредством которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается. »

Что непонятно в определении? Бизнес, который принимает неправильные решения, вымирает, бизнес, принимающий правильные решения, выживает.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Boboms

«Не слишком ли сложно для одноклеточных такие стратегии простраивать?»

Ты клинический идиот, мы говорим о бизнесе, и тут ты соскакиваешь на одноклеточных. У одноклеточных нет разумных стратегий выживания, там все решается мутациями и случайными факторами.

Хотя да, у одноклеточных есть сговор, называется симбиот: «Необычное одноклеточное, получившее имя Hatena, найдено на песчаных пляжах. Как показал микроскоп — эти существа живут с симбионтом — ещё меньшим одноклеточным, который находится внутри них.» А есть паразитизм. И это форма конкуренции за ресурсы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты дебил, если путаешь

Если ты умный, гипотетически, то почему используешь словарь люзерра-мудака?

Естественный отбор — процесс, посредством которого в популяции увеличивается число особей...

Ты «особь» с чем в экономике сопоставляешь?

Что непонятно в определении? Бизнес, который принимает неправильные решения

«Бизнес» (если это не еврейская фамилия) решений не принимает. Решение люди принимают, тупая твоя башка. :)

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

«„Бизнес“ (если это не еврейская фамилия) решений не принимает. Решение люди принимают, тупая твоя башка. :)»

У тебя аутизм? Или комплект капитана Очевидности?

«Ты „особь“ с чем в экономике сопоставляешь?»

Мозг напрячь слабо? Значение слова Особь по Ефремовой: Особь - Отдельный живой организм; индивид.

Значение слова Особь по Ожегову: Особь - Самостоятельно существующий организм, индивидуум "

Тебе сложно представить самостоятельно существующий бизнес?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Скучно с вами. :| Какие-то «тролли» галимые пошли...

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

А ещё американцы на Луну не летали, вот.

После 2009 года такое говорить - мягко говоря, неумно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Boboms

Речь шла о том, что в крупном бизнесе нет конкуренции. Есть сговор/договоренность. Аппле не воюет с Микрософт. А Гугол не воюет с Аппле

И что Самсунг выпускает нечто весьма-очень-какдвекапливоды похожее на яблофон сгребая бабло которое Эппл считал своим, тоже сговор? :) Т.е. собираются ребята в Крушавелях и договариваются мол «ок Самсург, забирай кусок нашей прибыли, нам она не нужна, куда нам стока бабала то и так складывать некуда...» А судятся друг с другом так.. чтоб не скучно было :) И Новелл опустился точно по договору. И Каноникал четко по сговору отгрыз кусок рынка у Шапки... И Пепсико с КокаКолой по сговору войнушку ведут. «Плановая экономика», ага :) Кароче харош нести пургу. Большие бизнесы тоже рубятся за бабло между собой, не так конечно как продавцы семечек по форме, но идентично по сути. Если о разделе куска бабла не смогли договориться (случается что получается договориться) начинается войнушка с применением всех доступных способов. И случается, что побежденных просто сгрызают до костей.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

И что Самсунг выпускает нечто весьма-очень-какдвекапливоды похожее на яблофон сгребая бабло которое Эппл считал своим, тоже сговор? :)

В нужную сторону мыслишь. А кто делает основные компоненты (чипы, жк и т.п.) для Аппле? ;) :) Не собирает (аля Фокскона), а именно производит (комплектуху). :) Да, что и Шарп и Лыжи тоже поставляют, я - в курсе. Но есть аспекты. :)

Кстати, а как бы ты сам поступил с суммами > 100 млн. $? Пустил бы всё на самотёк, или проработал бы «закладки»? ;)

А судятся друг с другом так.. чтоб не скучно было :)

О, это сказочный пиар (PR)! Например, на Хоботе (да и не только) постоянно идут новости про Аппле-срач, патенты, Самсунг, Гугол и прочую муть. Два лагеря (чудиков): за Самсунг, за Аппле и т.п. Банальное управление «массами». Ты думаешь там в маркетингах дураки сидят и просто так свои мега-$ получают? Проанализируй эти «тяжбы» с т.з. поддержания спроса. Особенно работают «фенечки» про «справедливость».

И Каноникал четко по сговору отгрыз кусок рынка у Шапки...

Не знаю что там кто грыз, но убунта 12.04 - неюзабельна (! ИМХО). «С такими друзьями и врагов не нужно.»

И Пепсико с КокаКолой по сговору войнушку ведут.

А в чём она заключается, эта «война»? :) В чём? Просто поделили рынок как ОпСоСы (мтс, билайн и мегафон). По той же схеме. Те же яйца, вид сбоку.

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А судятся друг с другом так.. чтоб не скучно было :)

Кстати, вот еще вариант - Самсунг нарушил правила игры - полез туда, куда не следует. Вот ему и «присудили» «приз» в 1 млрд. $.

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Да нет, я ж тебе даже ссылки поясняющие кидал, а ты тупо перешёл на «сливы», канализационный мой друг, тут уж извиняй.

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Если о разделе куска бабла не смогли договориться (случается что получается договориться) начинается войнушка с применением всех доступных способов. И случается, что побежденных просто сгрызают до костей.

Да, совершенно верно. Только не «сгрызают до костей», а просто поглощают (покупают, часто за бесценок, бывает что и предварительно разорив, да). Так где конкуренция то? Наоборот, монополизация рынков идёт быстрым темпом. Или, в крайнем случае, олигополия (или её вариации). Почитай :) там: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EB%E8%E3%EE%EF%EE%EB%E8%FF

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

я ж тебе даже ссылки поясняющие кидал

Ты давал пруфы отсутствия конкуренции в большом бизнесе? Дай ещё раз, а то я пропустил сей чудесный момент.

а ты тупо перешёл на «сливы»

Потому что ты демонстрируешь хрестоматийный слив, лол.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Boboms

Так где конкуренция то?

«Шоколада мне не надо, я не вижу шоколада» :D

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Потому что ты демонстрируешь хрестоматийный слив, лол.

Нет, просто я не делаю того что ты требуешь. Не барское это дело.

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

man чайник Рассела

Если выдвигаешь какой-то тезис - будь любезен его доказать, иначе GTFO.

И между прочим, пруфы обратного тебе уже предоставили (патентные войны), только ты промычал что-то невразумительное в стиле теорий заговора и сделал вид, будто ничего не было. Слился, в общем.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Если выдвигаешь какой-то тезис - будь любезен его доказать, иначе GTFO.

Согласен, но не каждому же бомжу, ведь так? Ссылок я тебе накидал для собственного анализа, если вдруг у тебя голова на плечах - будь добр разобраться сам. Если же нет, то что уж...

только ты промычал что-то невразумительное в стиле теорий заговора и сделал вид

Это лишь твоя бредовая трактовка. Если у тебя не хватает знаний и опыта по предмету, то как ты сможешь воспринять? Ну не учат термеху второклассников. Если есть хоть скелет (костяк) знаний + практика - одно дело. А так... Ну что тут говорить, если ты квалифицируешь сделки и договорённость как «теория заговора». Ты сам переговоры вёл? Что, тоже заговор?

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

Согласен, но не каждому же бомжу, ведь так?

А зачем ты перед бомжами выдвигаешь какие-то тезисы?

Ссылок я тебе накидал для собственного анализа, если вдруг у тебя голова на плечах - будь добр разобраться сам

Под имением головы на плечах ты явно подразумеваешь аналогичное твоему мышление, лол.

Это лишь твоя бредовая трактовка

4.2 Бредишь тут ты.

Если у тебя не хватает знаний и опыта по предмету

Какой опыт у тебя, кроме феерического толкования наскальных надписей новостных статеек?

ты квалифицируешь сделки и договорённость как «теория заговора»

4.2

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

А зачем ты перед бомжами выдвигаешь какие-то тезисы?

Почему перед бомжами?

Под имением головы на плечах ты явно подразумеваешь аналогичное твоему мышление, лол.

Нет.

4.2 Бредишь тут ты.
4.2

Вот видишь, опять ничего по существу. Ты сам приплёл «теорию заговора», обмусолил её и потом - 4.2. Всё чёрное или белое? Что за детсад?

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

Почему перед бомжами?

Память короткая?

Согласен, но не каждому же бомжу, ведь так?

Это твои слова, если что.

Нет

Ну как же нет, если да.

Ты сам приплёл «теорию заговора»

Я её не приплёл. Это и есть термин, обозначающий те домыслы, что ты нагромоздил вокруг нормальной конкурентной борьбы между гигантами индустрии.

Всё чёрное или белое?

Фееричный вопрос от человека, который утверждает, что конкуренции не существует в экономике :D

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Память короткая?
Согласен, но не каждому же бомжу, ведь так?

Ты не понимаешь русская языка? Я не буду доказывать абсолютно всем (т.е. каждому, кому не попадя), а только тому, кому сам захочу.

Это и есть термин, обозначающий те домыслы, что ты нагромоздил вокруг нормальной конкурентной борьбы между гигантами индустрии.

Что-то? Ты не затруднишься привести ссылку на это «определение» в педивикии? Я про олигополию приводил, ты удосужился почитать? Ты вообще хоть буклет по экономики в руках держал?

Фееричный вопрос от человека, который утверждает, что конкуренции не существует в экономике :D

В крупном бизнесе, не передёргивай. Жёсткая, конкурентная борьба бабулек на базаре меня не интересует.

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

Я не буду доказывать абсолютно всем (т.е. каждому, кому не попадя), а только тому, кому сам захочу.

Хорошая тактика. Называется «тактика балабола» :D

Ты не затруднишься привести ссылку на это «определение» в педивикии?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_заговора

Ты вообще хоть буклет по экономики в руках держал?

Буклет - нет, не держал.

В крупном бизнесе

Без разницы.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_заговора

Вот из твоей же ссылки:

В 2008 году Еврокомиссией был разоблачён так называемый парафиновый заговор, в котором обвинили фирмы Exxon Mobil, Total, Sasol Limited и ещё несколько ведущих нефтяных компаний, которые тайно договорились между собой устанавливать высокие цены на парафин, применяемый в производстве свечей, бумажных тарелок и стаканчиков

Другими словами, давай уточним терминологию.

«Заговор» - это предполагаемая (мнимая, вымышленная, надуманная) «теория» (идея, предположение, гипотеза, извини за каламбур), так?

«Сговор» (договоренность) - это реальный, имевший место в прошлом факт (событие, переговоры, устное/письменное соглашение, впиши сам нужное). В идеальном случае, имеющий видимые (явные, письменные, фото/видео, общепризнанные, публичное, ..., ...) доказательства. Пойдёт?

Вот факт из педипеди приведённый мной выше - это заговор или сговор по лично твоей классификации? Буду премного благодарен за твой искренний ответ!

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

Я уже сказал, что сговоры имеют место быть (не только в крупном бизнесе, а везде). Ты же заявил, что в крупном бизнесе всё построено на сговорах и конкуренции там не существует, лол. Почувствуй разницу.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Я уже сказал, что сговоры имеют место быть (не только в крупном бизнесе, а везде).

Да.

Ты же заявил, что в крупном бизнесе всё построено на сговорах и конкуренции там не существует, лол.

Опять, Да. :)

Ну ты же сам мне ссылку дал. Почитай хоть на досуге, ознакомься сам. Заодно и про олигополию. Я не знаю насчёт вашего Казмунайгаза, но МТС, Мегафон и Билайн в России «работают правильно».

По поводу Аппле и Самсунг. Давай рассуждать логически, идёт? Самсунг - гиперкрупнейший поставщик (пока еще) Аппле по комплектухе. Аппле суммы за чипы (и т.п.) переводит Самсунгу весьма крупные. Т.е. Самсунг (пока еще) для Аппле - стратегический (?) партнер. По крайней мере был таковым несколько лет назад, покуда сам не полез на консьюмер рынок, так?

1. Как ты считаешь, были ли проведены несколько ключевых переговоров «до и в процессе» топ-менеджерами Самса и Аппле? Если да, то «какие моменты» они могли обсуждать (что бы ты сам обсудил как владелец или генеральный управляющий, например Аппле)?

2. Как ты считаешь, в Аппле работают дебилы или грамотные спецы? Как они вообще относятся к стратегическому планированию (т.е. просчитыванию пары шагов вперёд, например: «что будем делать, если самсунг нас кинет и сам полезет продавать?»)?

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

Опять, Да. :)

Это всего лишь твоя вера.

Я не знаю насчёт вашего Казмунайгаза, но МТС, Мегафон и Билайн в России «работают правильно».

РФ вообще не в счёт. В ней рынка никогда не было.

Как ты считаешь, были ли

Вот о таких домыслах я и говорил.

Как ты считаешь, в Аппле работают дебилы или грамотные спецы?

У тебя какая-то феерическая ранжировка на дебилов и спецов. Мол, спецы предусматривают всё на свете и страхуются от всего на свете, а если не получилось - то они однозначно дебилы. Максимализм во все поля.

Я допускаю даже, что Эппл допускали вероятность, что их Самсунг в конечном счёте «кинет». Только предотвратить подобное они просто не могут. Чем они заставят Самсунг не вести себя плохо? Деньгами? Пф. Любая мало-мальски крупная компания взяточками и подачками не удовлетворится, она предпочтёт откусить кусок пирога и самой иметь долю рынка. Предлагаешь Эпплу самим производить комплектующие? Три раза «ха». Местные не будут работать за корейскую зарплату. Или ты думаешь, что другой азиатский производитель не кинул бы Эппл? Угу, конечно.

Вот и остаётся, что тепло выяснять отношения в суде.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Я допускаю даже, что Эппл допускали вероятность, что их Самсунг в конечном счёте «кинет».
Только предотвратить подобное они просто не могут. Чем они заставят Самсунг не вести себя плохо?

Правильно мыслишь. Вот когда задаёшь вопросы, то получаешь ответы: http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/05/49 http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/17/61

Любая мало-мальски крупная компания взяточками и подачками не удовлетворится, она предпочтёт откусить кусок пирога и самой иметь долю рынка.

Да, но чем? Хоть вставные зубы (О.С. «системы» Андроед), но должны быть, так? Ведь разработать нормальную встраиваемую ось - задача не тривиальная. В особенности без нарушения U.S.Patents.

Предлагаешь Эпплу самим производить комплектующие?

Нет, ну что ты? Зачем горбатиться самому, если есть китайцы «за чашку риса»? «Пускай дураки работают, а мы - посидим.»

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Вот о таких домыслах я и говорил.

Предположения - еще не есть теория заговора, так? Т.е., ты считаешь что топ-менеджмент не встречался? Тёрки не тёр?

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

Вот когда задаёшь вопросы, то получаешь ответы: http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/05/49 http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/17/61

Да, из проигрыша Самсунга и отзыва жалобы ты нагромоздил далеко идущие выводы. Типичный оналитег.

Да, но чем? Хоть вставные зубы (О.С. «системы» Андроед), но должны быть, так?

И чем Андроид не устраивает?

Зачем горбатиться самому, если есть китайцы «за чашку риса»? «Пускай дураки работают, а мы - посидим.»

Вот видишь, сам всё понимаешь.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Boboms

Предположения - еще не есть теория заговора, так?

А где у тебя предположения? У тебя уверенность: «В крупном бизнесе конкуренции нет и точка». Лол.

Т.е., ты считаешь что топ-менеджмент не встречался? Тёрки не тёр?

Можно талдыкать хоть о встречах с инопланетянами, это голые домыслы и больше ничего.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Да, из проигрыша Самсунга и отзыва жалобы ты нагромоздил далеко идущие выводы. Типичный оналитег.

Проигравшая сторона обязана выплатить 1,05 млрд. долларов за нарушение патентов Apple, а на продажи соответствующей продукции Samsung в США скоро может быть наложен запрет.

U.S. jury found the Korean company had copied critical features of the hugely popular iPhone and iPad and awarded the U.S. company $1.05 billion in damages.

У тебя завалялся лишний, ненужный лярд баксов?

И чем Андроид не устраивает?

Тем что это тоже Американская компания. Кроме того, производители попадают под дань МС, тоже (!) американской компании. Конкуренция, говоришь? ;)

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

У тебя уверенность: «В крупном бизнесе конкуренции нет и точка». Лол.

Да, но если ты мне дашь ссылки напочитать про крупный бизнес с конкуренцией, то буду тебе признателен.

Можно талдыкать хоть о встречах с инопланетянами, это голые домыслы и больше ничего.

Можно, но есть ведь здравый смысл. Трезвый взгляд на вещи, в конце концов. Ты думаешь, что такие сделки (по выбору крупнейшего поставщика и таким суммам) пускаются на самотёк? Есть же корпоративные правила, и даже тендеры, бывает, проводят. :) Ты в курсе корпоративных закупок (не в Казахстане) вообще?

ЗЫ: пока мы тут с тобой срёмся, такие вещи происходят: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35107

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

У тебя завалялся лишний, ненужный лярд баксов?

К чему ты это ляпнул?

Тем что это тоже Американская компания

И?

Кроме того, производители попадают под дань МС, тоже (!) американской компании

И?

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Boboms

Да, но если ты мне дашь ссылки напочитать про крупный бизнес с конкуренцией, то буду тебе признателен

Тебе дали примеры конкурентной борьбы. Только у тебя вера доминирует над разумом, поэтому ты во всём видишь сговоры.

Можно, но есть ведь здравый смысл. Трезвый взгляд на вещи, в конце концов

Ну так и смотри трезво на вещи, а не пускайся в желтушные спекуляции на тему сговоров.

Ты думаешь, что такие сделки (по выбору крупнейшего поставщика и таким суммам) пускаются на самотёк?

Никто их не пускал на самотёк. Просто у тебя феерические представления о спецах-мегамозгах, застрахованных от всего и вся.

Kindly_Cat
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.