Альянс крупных ИТ-компаний заявляет о недоверии Linux

>Деньги иногда не имеют цены, тем более очень большие. Если чел занимался любимым делом оч.долго, и народ его любит за это и живет он нифига не в нищете, то нафик миллионы? Я п не взял :).

Начнём с того, что тебе никто и не предложил бы. А власть и деньги как были так и остаются одним из самых приятных пороков человека.

>Ну не надо. Обыно надо говорить дистрибному ядру acpi=force

Это если только биос старый, я ничего подобного не говорю, всё и так работает

>У меня вон в Германии была студентка. Пошла в магазин и купила ноут с SuSE на борту (он просто был дешевле), до этого работала на Mac и Win. Уровень ну если не домохозяйки то начинающего пользователя. И ничего, работает. Вопросов возникало не больше чем при использовании Win.

Одна немецкая студентка не влияет на статистику никак вообще. Её просто не видно на фоне виндовс-юзеров.

>Для ендлузера что современный Linux что современная Windows абсолютно одинаковы. Мне кстати пришлось для дочери поставить на домашний десктоп Win98 потому как у них информатику на этом чуде изучают. До этого она играла и занималась другой фигнёй в том что стояло (КДЕ) и до сих пор в играх его предпочитает.

Для ендюзера хорош только тот линукс, который за него на данную машину дядя поставил. И рутовый пароль не дал. А для самостоятельного освоения домохозяйкой это совсем не та система -- learning curve большая больно, плюс документации хоть и море, но написана она программерами для программеров, а не для домохозяек.

>Просто человеку привычней то-что он более менее знает. Я например себя в XP чувствую неуютно. Тормозит зараза и неизвестно что делает там у себя внутри ;) А уж кернельный драйвер для неё написать этож ужас просто ;)

Тебе неуютно потому что ты задаёшься вопросом "а что она там делает?". А если не задаваться, то всё становится совершенно нормально. И не тормозит она нифига. Ну, по крайней мере, не больше, чем линукс.

О! Федора наш рулевой. Правда, проблемы с mp3 и фильмами могут напугать простого смертного, но это уже что-то. Правда её "время полураспада" смущает...

>Не волнуйся, когда-нибудь за ворованную винду тебя будет ждать тюрьма :)

Когда будет, тогда и снесу. Но с любовью нашего президента в ЕС и США, он скорее сам будет раздавать "перацкую венду" на улицах, чем разрешит посадить меня за её использование. Кроме того, при таком раскладе 80$ на неё я найду раньше, чем следователь получит ордер.

Да, такой вот я нечестный, не признаю идеалы FSF и не считаю RMS пророком. Хуже того! Я ещё и меркантильный!

Ну, конечно же, не останавливался.. ;-) Ты же прекрасно понял суть вопроса... Хорошо, на чём сейчас ты заострил своё внимание в процессе изучения Windows XP? ;-)

Да нет, правда, у Suse с дружественностью по отношению к обычному пользователю полный порядок.. ;-)

Ну просто какой-то кю! ;-))) Да ладно, ни при чём тут ни FSF ни RMS...

>Ты думаешь, не пользовать Кэнон? У меня с фирменным Sony Vaio есть не менее фирменная Windows XP Home Edition, на первом винте.

Да? У меня на DELL'овском компе тоже была. А офис у тебя лицензионный? А тот же самый фотошоп? Так что если ОС лицензионная (Win XP Home OEM стоит 69 фунтов), то эт не значит что ты перед законом чист (сколько стоит фотошоп? Не меньше пятиста?)

>Круто. 4:50 и слака. Оба два круто. Фиг с ним, что я говорил об освоении, но мен очень интересно, что конкретно в той слаке было. Ядро, glibc и Apache? Очень полезная установка для десктопного пользователя. Очень.

А что в Windows XP которую ты ставишь? ОС+"игры"+курсорчики+фоны для рабочего стола+ещё всякая херня. Ну очень полезная установка для, скажем, программера. Ну Очень!!!

>Ну не надо. Обыно надо говорить дистрибному ядру acpi=force при загрузке, а гибернация в XP включена сразу, по дефолту, так что её даже настраивать не надо.

dsx, я тебя тупым называть не буду, но всё-таки в тебе что-то есть... Сказали же тебе простым русским языком, что ну не придумали ещё компьютера, который читает твои мысли и настраивает только то что тебе надо. =)

Ну-ну, что там ещё не надо настраивать? И сколько процентов всегда ровно работает? А если настроить захотим - легче найти конфиг и там что-то подправить или искать ключ типа HKEY_CLASSES_ROOT\.URL\ShellEx\{FBF23B80-E3F0-101B-8488-00AA003E56F8}???

Не мог не удержаться и не вставить свои "5 копеек". Ну во первых по теме. Новость не поразила. Ничего в ней неординарного нет, в последнее время (с год уже наверное, а то и больше) постоянно натыкаюсь в сети на черный пиар против OSS, начиная от "независимых экспертов" которые убеждают что решения на базе продуктов Microsoft дешевле чем на базе OSS и заканчивая этой вот статьей. Может это и не правильный подход, но отношение у меня к этому простое "прочитал и забыл". Нет в этом ничего, ни предвестия поражения ни предвестия победы. Это массмедиа и рекламма. Раздувание чего то из ничего, нахваливание того, за что уплочено и все. Тем более не понятно с чего такой флейм. Ну альянс, ну крупных, ну компаний, и что? Предположим сегодня на LOR опубликуют статью, со ссылкой на "компетентные источники" о том что сообщество OSS объявляет безсрочную голодовку в знак протеста против введения патентов в Европе. Эту новость подхватят (100%) несколько сайтов (уже со ссылкой на LOR а то и без оной). И завтра все новостные агенства раздуют их этого очередную "однодневную сенсацию". И кто-то так же будет делать на основе этого прогнозы и выводы. Я Linux люблю за философию. Он будет у меня стоять даже если станет напрочь непатентованным и признан вредным для здоровья. Более того, своим клиентам я буду рекомендовать использовать его, если они не побоятся. Потому что Linux работает, работает стабильно и настраивается один раз. Но то что я предпочитаю работать и "жить" в Linux не мешает мне держать XP на том же компе, для игрушек и специфических проектов которые без Windows делать не получается. И никакого душевного дискомфорта по этому поводу не испытываю. Завтра заявят что за пиратский Windows бдут сажать всех? Снесу, а пока пусть сидит, а я, не лишая себя некоторого софта которого просто нет под Linux, спокойно подожду пока он появится и как могу этому поспособствую. А войны - это не ко мне, это к политикам.

>Одна немецкая студентка не влияет на статистику никак вообще. Её просто не видно на фоне виндовс-юзеров.

Вспоминаем начало цитаты Ганди: "Сначала они нас не замечают..."

>Для ендюзера хорош только тот линукс, который за него на данную машину дядя поставил. И рутовый пароль не дал. А для самостоятельного освоения домохозяйкой это совсем не та система -- learning curve большая больно, плюс документации хоть и море, но написана она программерами для программеров, а не для домохозяек.

Слушай, я не понимаю, почему ты себя считаешь идеалом end-user'a? Я когда комп покупал, тоже был End-User'ом, только вот не "домохозяйкой", как ты. Так вот мне как-то винда по вкусу не пришлась.

>Тебе неуютно потому что ты задаёшься вопросом "а что она там делает?". А если не задаваться, то всё становится совершенно нормально.

Если бы люди не задавались вопросом "почему", то всё население давно бы уже отупело

>Ну, конечно же, не останавливался.. ;-) Ты же прекрасно понял суть вопроса... Хорошо, на чём сейчас ты заострил своё внимание в процессе изучения Windows XP? ;-)

На её понятии о многопользовательском режиме и на возможностях её файерволла. Понял, что хорошая книжка была бы очень кстати.

>Да нет, правда, у Suse с дружественностью по отношению к обычному пользователю полный порядок.. ;-)

Попробовать что ли? Провести эксперимент на отдельно взятом журналисте и посмотреть, сможет ли он сам.

>Ну просто какой-то кю! ;-)))

Это точно. Аж самому противно.

>Да ладно, ни при чём тут ни FSF ни RMS...

Согласен, не при чём. Просто не люблю фанатиков. И уж тем более не люблю фанатиков с ЛОР. По своей фанатичности им уступают только OS/2-фанатики. Кстати, RMS я склонен воспринимать как фанатика. Слишком категорично он говорит, хотя иногда я готов поставить 100$ против дохлой крысы, что он открыто стебётся.

>А что в Windows XP которую ты ставишь? ОС+"игры"+курсорчики+фоны для рабочего стола+ещё всякая херня. Ну очень полезная установка для, скажем, программера. Ну Очень!!!

Там ещё Outlook express есть и IE. Для десктопа достаточно, если не задаваться вопросами качества и удобства. А вот от kernel+glibc+Apache даже программеру толку никакого, ему ещё vim/emacs подавай, gcc или интерпретатор, и библиотек. А это в 4:50 вряд ли уложится. Впрочем, я где-то читал, что слакварщикам специальный timegzip дают, чтобы время установки слаки сокращать, так что наверняка сказать не могу.

>dsx, я тебя тупым называть не буду, но всё-таки в тебе что-то есть... Сказали же тебе простым русским языком, что ну не придумали ещё компьютера, который читает твои мысли и настраивает только то что тебе надо. =)

Зато автоопределение начинки уже придумали давно.

>Ну-ну, что там ещё не надо настраивать? И сколько процентов всегда ровно работает? А если настроить захотим - легче найти конфиг и там что-то подправить или искать ключ типа HKEY_CLASSES_ROOT\.URL\ShellEx\{FBF23B80-E3F0-101B-8488-00AA003E56F8}???

Мне -- без разницы, если знать какой именно конфиг/ключ как поправить. Ну а про то, что там НЕ надо настраивать... Единственные два устройства, которые у меня потребовали дисков с драйверами были мой старый PDA (sony sj-20, ему нужен ms scsi dirver для работы) и впаянная в материнскую плату звуковуха. Всё остальное, включая ir-порт нашлось само, чем я был приятно удивлён. Так что в 512й раз повторяю: сравнивать Linux и Windows в отрыве от конкретной задачи -- то же самое, что сравнивать апельсины и яблоки.

Ну да, верные умозаключения... Но, к сожалению, на самом деле хорошой литературы по этому поводу довольно мало... иногда больше MSDN подогает... хотя, долеко не всегда,.. там более полезно подобные вопросы брать на рассмотрение не столько в качастве отдельно функционирующей системы, сколько в качестве её функционирования в структуре AD...

Конечно, стоит попробывать! :-) Любой опыт, всё же опыт... Всё дело в том, насколько тот пользователь, на котором ты бы мог ставить экперименты, окажется завызаным на стереотипы...

Твоё последнее предположение, скорее всего наиболее верное.. ;-)) Ох уж эти старые хиппаны, умеют они свом недетским стёбом зажигать массы.. ;-))

>>Одна немецкая студентка не влияет на статистику никак вообще. Её просто не видно на фоне виндовс-юзеров.

>Вспоминаем начало цитаты Ганди: "Сначала они нас не замечают..."

Эту удобную цитату на ЛОРе затёрли уже до безобразия и полной потери смысла. Линукс "сначала не замечают" уже сколько лет? Лично я уже запарился ждать, когда "они проиграют".

>Слушай, я не понимаю, почему ты себя считаешь идеалом end-user'a? Я когда комп покупал, тоже был End-User'ом, только вот не "домохозяйкой", как ты. Так вот мне как-то винда по вкусу не пришлась.

Я попробую объяснить, а ты попробуй понять. На работе я занимаюсь тем, что добиваюсь от кучки линуксовых серверов с CPanel дружбы и взаимной любви с клиентами нашего хостинга. Мой директор мне за это платит деньги. Достаточно, чтобы я мог обеспечить необходимым себя и свою невесту. Ввиду того, что директор платит честно, вовремя и относится к сотрудникам как к людям, а не как к винтикам в большой машине, я считаю своим долгом честно выполнять всё то, за что он мне платит. Поэтому по приходу домой внешний вид моего компьютера вызывает у меня желание помыть посуду, убрать в доме, приготовить чего-нибудь поесть или, если невеста успела сделать это всё до меня, хотя бы вытащить её на улицу погулять. Поверь мне, уж какая мысль мне не приходит в голову последние полгода, так это админить ещё и мой собственный комп, тем более что за это мне платить никто не будет. И вот тут во всей своей красе выходят на сцену моя противоречивая натура, природное любопытство и перфекционизм. С одной стороны, я не могу принять тот факт, что в моём компьютере что-то может работать не так, как я того хочу -- сапожник без сапог это не тот персонаж, с каким я себя отождествляю, с другой мне претит заниматься бесплатно тем, за что другие мне платят, ну и любопытство в карман тоже не засунешь. Поэтому в большинстве случаев я предпочитаю включать режим тупого юзера и закрывать глаза на всё, что происходит за кулисами. Так продолжается до тех пор, пока любопытство не станет сильным настолько, чтобы его проще было удовлетворить, чем игнорировать.

Ну а почему я считаю себя идеальным End-user'ом? Есть такое (научно обоснованное, кстати) мнение, что человека надо убить для того, чтобы он почувствовал вкус к жизни. Аналогия, думаю, очевидна, за исключением того, что я и как энд-юзер далёк от идеала и как админ. Впрочем, идеальные -- они все сферические, в вакууме и в парижской палате мер и весов. Но это не значит, что к этому нельзя стремиться.

>Ну да, верные умозаключения... Но, к сожалению, на самом деле хорошой литературы по этому поводу довольно мало... иногда больше MSDN подогает... хотя, долеко не всегда,.. там более полезно подобные вопросы брать на рассмотрение не столько в качастве отдельно функционирующей системы, сколько в качестве её функционирования в структуре AD...

Не только мало, но и стоит литература, скажем, недёшево. Но это меня редко когда останавливало, у меня book addict и невеста в книжный больше не пускает. На счёт AD я думаю для начала разобраться на отдельно стоящей системе, а потом приняться за усиленное изучение возможностей AD. Типа "от простого к сложному" и всё такое.

>Конечно, стоит попробывать! :-) Любой опыт, всё же опыт... Всё дело в том, насколько тот пользователь, на котором ты бы мог ставить экперименты, окажется завызаным на стереотипы...

Хех. Лингвист и педагог по образованию, подавшийся в журналистику и готовый на самые безбашенные авантюры в любое время суток (сгонять зимой на дачу на пару часов среди ночи на опеле без обогрева -- это даже не авантюра, это как в магазин за булочками выйти) не может быть завязанным на стереотипы по определению. Уж за кого, а за этого парня я спокоен.

>Там ещё Outlook express есть и IE. Для десктопа достаточно, если не задаваться вопросами качества и удобства.

Вот именно. Если не задаваться вопросами качества и удобства... Сам сказал

Нет предела совершенству.. :-))

>Мне -- без разницы, если знать какой именно конфиг/ключ как поправить. Ну а про то, что там НЕ надо настраивать... Единственные два устройства, которые у меня потребовали дисков с драйверами были мой старый PDA (sony sj-20, ему нужен ms scsi dirver для работы) и впаянная в материнскую плату звуковуха. Всё остальное, включая ir-порт нашлось само, чем я был приятно удивлён. Так что в 512й раз повторяю: сравнивать Linux и Windows в отрыве от конкретной задачи -- то же самое, что сравнивать апельсины и яблоки.

Что значит "нашлось"? Plug & Pray сработал? В Линуксе всё точно также находится. Что делает девайс Plu & Play? Возвращает идентификатор свой, а ОС смотрит какие дрова к нему поставить. Так вот, можешь взять дистрибутивное ядро FC/Suse/и т.п. и убедиться, что всё что можно там вкомпилено модулями (device drivers). А Plug & Play Линукс уже давно умеет.

А к вопросу о том что "настраивать не надо": по-моему в ридми к каждой игрушке написано, что "стандартные микрософтовские дрова к видюхе обязательно заменить дровами от производителя. Иначе всё ****тся". Так вот ты идёшь на сайт производителя, качаешь драйверы, и ставишь их и если надо подкрутить какой-то параметр, ты его именно _настраиваешь_ :)

Так не лучше ли настроить сразу и чтоб по полной работало?

Тогда, прямой тебе путь ставить соответствующую студию и копать, ну, как минимум, по возможным системным опятам... в литературе по этим вопросам, не смотря на цены, полным-полно воды... и личные изыскания ничто не заменит..

Тебе виднее,.. но попробывать стоило бы...

>Так вот, можешь взять дистрибутивное ядро FC/Suse/и т.п. и убедиться, что всё что можно там вкомпилено модулями (device drivers)

Спорное утверждение... вот ядро Suse мою старенькую Sony видеокамеру сразу поддержало, а вот в Fedora по умолчанию подобной поддержки то и не нашлось... :-)

>Вот именно. Если не задаваться вопросами качества и удобства... Сам сказал

Так ведь при отсутствии альтернатив вопрос удобства и качества не ставится. А хороший продавец вообще никогда не поставит покупателя перед выбором. Да и сколько клиентов у нас озаботилось покупкой антивируса, и продолжает пользоваться "плохим, не годным" IE и OL -- не передать словами. Я бы сам, кстати, запретил OL вообще по некоторым причинам, ан нет. Не хотят они "хороший, годный" Thunderbird почему-то. Не доверяют что ли?

>Что значит "нашлось"? Plug & Pray сработал? В Линуксе всё точно также находится. Что делает девайс Plu & Play? Возвращает идентификатор свой, а ОС смотрит какие дрова к нему поставить. Так вот, можешь взять дистрибутивное ядро FC/Suse/и т.п. и убедиться, что всё что можно там вкомпилено модулями (device drivers). А Plug & Play Линукс уже давно умеет.

Угу. Поэтому Tekram irmate r210 надо настраивать ещё отдельно в нескольких конфигах, прежде чем IR OBEX и IR NET заработает. Проходили уже. Не всё так хорошо, как хочется. А хочется -- не передать как.

>А к вопросу о том что "настраивать не надо": по-моему в ридми к каждой игрушке написано, что "стандартные микрософтовские дрова к видюхе обязательно заменить дровами от производителя. Иначе всё ****тся". Так вот ты идёшь на сайт производителя, качаешь драйверы, и ставишь их и если надо подкрутить какой-то параметр, ты его именно _настраиваешь_ :)

О как! А почему у меня тогда WC3 работает на штатных виндовых драйверах? Ошибка в игре? Или это потому что я не маньяк-геймер, который хочет самый большой FPS везде? И ты не сравнивай установку и настройку драйвера в виндовс и в иксах. Небо и земля.

Чёрт возьми, я уже даже защищать эту венду начинаю. Не иначе как мне MS промыл мозги... Не иначе...

:-D ..

>Так ведь при отсутствии альтернатив вопрос удобства и качества не ставится.

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода...

>Не хотят они "хороший, годный" Thunderbird почему-то. Не доверяют что ли?

Что значит "не хотят"? В чём выражается? Я знакомым из Дерби поставил Win2000, на неё файрвол+антивирус. Internet Explorer и Outlook Express закрыты (стоит галочка "Hide this program" в Set Program Access & Defaults). Живут-радуются и без IE + OE.

Ты из Минска, так ведь? Так вот за декабрь по-моему в "Сетевых решениях" писали пример VB-скрипта, который отключает файрволл при загрузке страницы.

Ещё примеры "удобства и безопасности"?

>Угу. Поэтому Tekram irmate r210 надо настраивать ещё отдельно в нескольких конфигах, прежде чем IR OBEX и IR NET заработает. Проходили уже. Не всё так хорошо, как хочется. А хочется -- не передать как.

Только вот не говори что винда определила твой Tekram, ладно? Ты же всё равно дрова сам доставлял, говорил что у тебя вот такой вот донгл есть.

Если хочется через IR копировать файлы как "средствами винды", то юзай ircp. Без всяких настроек.

а подробности?

>>Не хотят они "хороший, годный" Thunderbird почему-то. Не доверяют что ли?

>Что значит "не хотят"? В чём выражается? Я знакомым из Дерби поставил win2000, на неё файрвол+антивирус. Internet Explorer и Outlook Express закрыты (стоит галочка "Hide this program" в Set Program Access & Defaults). Живут-радуются и без IE + OE.

Выражается в том, что предложения "try Thunderbird" упираются в непонимание _ЗАЧЕМ_ им это надо, если OE удовлетворяет все их пожелания. Объяснения "зачем, как и почему" мне Mozilla Foundation не оплачивает, а потому я просто не трачу на это времени.

>Ты из Минска, так ведь?

Так.

>Так вот за декабрь по-моему в "Сетевых решениях" писали пример VB-скрипта, который отключает файрволл при загрузке страницы.

Я газеты и журналы не читаю, телевизор не смотрю и радио не слушаю. Мне мои нервы дороже. Но, думаю, там же было написано как именно MS (или анонимные аналитики) рекомендуют бороться с этой проблемой. Или я не прав?

>Ещё примеры "удобства и безопасности"?

Ты на самом деле уверен, что у тебя есть хотя бы один бит данных, который интересен злоумышленнику настолько, чтобы взломать твою домашнюю машину? Фактор Неуловимого Джо -- великая вещь. Дырявый на нет phpBB 4.0.2 простоял в полном здравии с момента своего появления до прошлой недели, когда меня попросили его обновить. Представь себе, форум всё это время использовался по назначению. То, что windows дырявая знают все. И при этом многие продолжают ей пользоваться, даже не апдейченой ни разу. Парадокс, да? Зачастую мнимое чувство безопасности намного дороже, чем безопасность настоящая, если ради неё надо поступиться своим удобством.

>О как! А почему у меня тогда WC3 работает на штатных виндовых драйверах? Ошибка в игре? Или это потому что я не маньяк-геймер, который хочет самый большой FPS везде?

До недавнего времени я тоже юзал VESA-драйвер на ATI Radeon X600, однако родные дрова мне пришлись по душе

>И ты не сравнивай установку и настройку драйвера в виндовс и в иксах. Небо и земля.

Установка - да. Тонкая настройка - везде одинаковая.

Ты вот мне скажи, как ты в винде на Intel i810 и 15-дюймовом CRT мониторе (далеко не самом лучшем) получишь 800x600x24 с разверткой 105герц? Modeline'ов-то в мастдае нет, а они иногда творят чудеса...

>Только вот не говори что винда определила твой Tekram, ладно? Ты же всё равно дрова сам доставлял, говорил что у тебя вот такой вот донгл есть.

Я ткнул в списке в Tekram IRmate r210 и нажал далее. Всё. Ничего больше. А irobex и irnet без дополнительных телодвижений не работают. Надо как минимум модули нужные в ядро сунуть и в modules.config правильные слова сказать. Мелочь, но когда их набирается много они почище пираний будут.

>Выражается в том, что предложения "try Thunderbird" упираются в непонимание _ЗАЧЕМ_ им это надо, если OE удовлетворяет все их пожелания.

Ну это их удовлетворяет. А мне там, например, не хватает поддержки вложенных папок на IMAP. Да и с Thunderbird'ом вирусы сами собой не запускаются

>Но, думаю, там же было написано как именно MS (или анонимные аналитики) рекомендуют бороться с этой проблемой. Или я не прав?

Стр. 84, выпуск за декабрь 2004-го. Вот и обломись... Нету лекарства от этого :) Не предложено мелкософтом. А сценарий такой: через Firewall проходит вредоносный скрипт (приведено несколько способов как обмануть файрволл), который имитирует нажатия юзером клавиш, после чего благополучно файрвол выключается :) Так что ты не прав

>То, что windows дырявая знают все. И при этом многие продолжают ей пользоваться, даже не апдейченой ни разу. Парадокс, да?

Вот ты посиди под виндой (неапдейченой тем более) на компе у которого есть реальный IP в интернет, без файрвола и антивируса - посерфись по интернету. Если за час (эт я для уверенности, видал случай с двумя-пятью минутами) к тебе не заползёт ни одного вируса/червя, с меня четыре банки Guinness Draught ;)

>Я ткнул в списке в Tekram IRmate r210 и нажал далее. Всё. Ничего больше.

Так вот винда его всё-таки _не определила_. Think b4 u say

>До недавнего времени я тоже юзал VESA-драйвер на ATI Radeon X600, однако родные дрова мне пришлись по душе

А winxp странным образом поставила драйвер, который и OpenGL умеет и всё такое. Сама. Сразу. Это жуть как подкупает. И даёт то самое чувство заботы о пользователе.

>Ты вот мне скажи, как ты в винде на Intel i810 и 15-дюймовом CRT мониторе (далеко не самом лучшем) получишь 800x600x24 с разверткой 105герц? Modeline'ов-то в мастдае нет, а они иногда творят чудеса...

Понятия не имею. У меня ни i810 никогда не было, ни 15" хренового CRT. Была только S3 TrioV2 и 14" жуткого CRT, который умел 800x600x24@60Hz и меньше. А потом практически сразу GeForce MX440 и 17" CRT, которые дают мне заветные 1024x768x32@85Hz. С Modeline никогда дел не имел и не собираюсь в будущем. Следующий монитор, который я собираюсь купить будет намертво приделан к ноутбуку. И, кстати, это скорее всего будет Mac. Ты вот мне лучше сам объясни, на кой чёрт нужна тонкая настройка рухляди, которая и так мылит по углам, а запиленная на 105Hz ещё и может взорваться прямо в лицо? Может лучше потратить это время на зарабатывание денег на новый монитор? Соглашусь, правда, что наличие такой возможности в линуксе -- это хорошо. В некоторых случаях без неё, наверное, нельзя обойтись. Но для, наверное, 90% всего того, что можно сейчас купить в средней компьютерной лавке это совершенно не актуально.

>Так вот винда его всё-таки _не определила_. Think b4 u say

Ну как скажешь. Будем считать, что это третье непонятое ей устройство, хотя мне и надо было всего только выбрать его из коротенького списка.

>А winxp странным образом поставила драйвер, который и OpenGL умеет и всё такое. Сама. Сразу. Это жуть как подкупает. И даёт то самое чувство заботы о пользователе.

...при том что Windows XP Pro SP2 стоит 250 фунтов ($500). Спасибо, но я лучше буду сидеть забесплатно в линуксе. К тому же не боясь вирусов и не смотря баннеров, когда общаюсь по MSN.

>Ты вот мне лучше сам объясни, на кой чёрт нужна тонкая настройка рухляди, которая и так мылит по углам, а запиленная на 105Hz ещё и может взорваться прямо в лицо?

Ну скажем так, на 105Hz он не мылил и работал вполне нормально. И глаза мои берёг.

>Может лучше потратить это время на зарабатывание денег на новый монитор?

Тогда мне было 15-16 лет, сейчас 17... Так что работать тогда я не мог. Сейчас - ищу работу.

>Соглашусь, правда, что наличие такой возможности в линуксе -- это хорошо. В некоторых случаях без неё, наверное, нельзя обойтись. Но для, наверное, 90% всего того, что можно сейчас купить в средней компьютерной лавке это совершенно не актуально.

Ну вот опять пошли на проценты... В винде без того г-на что там есть можно в 90% случаев обойтись. Такой контраргумент Вас устраивает? :)

>Ну как скажешь. Будем считать, что это третье непонятое ей устройство, хотя мне и надо было всего только выбрать его из коротенького списка.

Да в Линуксе в опциях ядра списочек точно такой же-с... (USB во внимание не берём)

>Ну это их удовлетворяет. А мне там, например, не хватает поддержки вложенных папок на IMAP. Да и с Thunderbird'ом вирусы сами собой не запускаются

У аутлука тоже не запускаются. Уже.

>Стр. 84, выпуск за декабрь 2004-го. Вот и обломись... Нету лекарства от этого :) Не предложено мелкософтом. А сценарий такой: через Firewall проходит вредоносный скрипт (приведено несколько способов как обмануть файрволл), который имитирует нажатия юзером клавиш, после чего благополучно файрвол выключается :) Так что ты не прав

Гм. Интересно. Где, говоришь, скрипт раздают? Или хотя бы как он называется?

>>То, что windows дырявая знают все. И при этом многие продолжают ей пользоваться, даже не апдейченой ни разу. Парадокс, да?

>Вот ты посиди под виндой (неапдейченой тем более) на компе у которого есть реальный IP в интернет, без файрвола и антивируса - посерфись по интернету. Если за час (эт я для уверенности, видал случай с двумя-пятью минутами) к тебе не заползёт ни одного вируса/червя,

4 компа. Один мой, три на виндах. SP2 и регулярные обновления, включая автоматические обновления безнадёжно устаревшего антивируса начались только месяца три назад, после моей долгой воспитательной работы. Зоопарк был только у одного любителя порнухи, остальных миновала чаша сия. У всех IP реальней некуда.

>с меня четыре банки Guinness Draught ;)

Фу, гадость... Давай лучше 0.5 Аливарии. Или Туборг Грин.

Отвечаешь? ;-)) а сайты для сёрфинга я сам выбирать могу? ;-) а аккаунт под которым сёрфить тоже? ;-) а подойдет ли условие не открытого IP а прямого маппировиния по запросу? ;-)

>У аутлука тоже не запускаются. Уже.

Откуда такая уверенность?

>Гм. Интересно. Где, говоришь, скрипт раздают? Или хотя бы как он называется?

Смотри выше по треду. "Сетевые решения" за декабрь 2004-го, стр. 84

>4 компа. Один мой, три на виндах. SP2 и регулярные обновления, включая автоматические обновления безнадёжно устаревшего антивируса начались только месяца три назад, после моей долгой воспитательной работы. Зоопарк был только у одного любителя порнухи, остальных миновала чаша сия. У всех IP реальней некуда.

Ну значит белорусские айпишники популярностью не пользуются... :D

>Фу, гадость... Давай лучше 0.5 Аливарии. Или Туборг Грин.

Ладно. На туборге договорились ;)

Нет. IP реальный, пров ничё не фильтрует и сёрфить под админом -)

Кстати, login/logout (правда у Микрософта свой взгляд на грамматику англицкого языка пожтому это называется Log ON и OFF) вообще по-тупому сделан. Чтобы нормально управлятся с системой, надо сидеть под админом, в то время как сидение под root'ом в линухе сводится до минимума

Хоть и есть Run As, но всё равно неудобно...