Ты оказывается и глухой, и слепой, и убогий, и все вместе.
Ты тут был http://sourceforge.net/projects/trustees/ ??
И ты нашел там новую FS или патченую старую? Тогда ой ;((((
Да, это патч к ядру, не входящий в основную ветку.
Только не плач, пожалуйста, по этому поводу, все равно никто не пожалеет.

О да, все знают про знаменитые возможности продвинутых ОС, у которых инфа
о файлах жестко прошита в самом сердце их микроядер, и каждый желающий
с удовольствием кликает на vbs-аттачи в своем мейлере и радуется, как они
умно сами запускаются... Все это мы знаем. Спасибо, не надо.

2All: Невозможно склонить человека к своему мнению до тех пор, пока он сам этого не захочет.

Не надо орать, доакзывая свое мнение. Даже есди оно покажется правильным собеседнику, то все-равно он пойдет на попятную, доказывая истинность СВОЕГО мнения, которое к этому времени кажется ему не совсем правильным

Надо убеждать людей другими методами

Приучить людей к консоли стало невозможным, т.к. раньше компьютерами пользовались только в университетах и учреждениях. У людей, работающих там, была необходимость и порыв к изучению консольных команд (сам юзаю консоль с удовольствием, т.к. привык к ней, а юзеры нет)
Чтобы юзер приучился к консоли надо доказать ему (нормальными методами) необходимость этого или вызвать интерес к изучению. Человек, кто бы что ни говорил, очень консервативен. Ему неохота изучать что-то новое

Это простой пример как донести до человека свою точку зрения, доказать правильность своего мнения. А вы как две собаки - лаете друг на друга и не можете остановиться.

Вот более правильный линк: http://trustees.sourceforge.net/
А то ведь не найдешь ;-)

Сорри, офф ;0)

2_cornholio:

> А можно на момент запуска служб задавать приоритет ?

А почему нет?
---------------------
BOOL CreateProcess(
...
DWORD dwCreationFlags,
...
);


---------------------
dwCreationFlags:
....
ABOVE_NORMAL_PRIORITY_CLASSW
BELOW_NORMAL_PRIORITY_CLASS
....
---------------------

Так что no problem ;-)

2anonymous (*) (2001-06-05 21:34:08.0): прочитай внимательно мой пост - ты явно прочитал его невнимательно, там было несколько вариантов "кривого решения"... К тому же предложенной поделки до настоящей ACL еще как до луны пешком...

Ладно, попытаюсь в кратце обяснить в чем проблема с ACL и гуем и как она связана с multiple data stream per file... Много писать лень, так что извиняйте...
Итак, в чем основная проблема в реализации ACL и гуя? И там и там требуется где-то хранить некую доп. инфу о файле. Для ACL это список групп пользователей и их прав, для гуя это какой прогой обрабатывается файл, какая у него иконка (возможность задавать для каждого файла свою, отдельную, уникальную иконку очень удобна), каким цветом отображается его имя (цветовые метки - к слову тоже очень удобно), комментарии (имя автора, резюме о содержимом и т.д.) и что там еще придумают разработчики. Возникает вопрос - где хранить эту инфу? Рассмотрим несколько решений.
1. Создать новою FS или модифицировать уже имеющуюся, с целью выделение оного места в структурах данных данной FS. Решение плохое - если в будущем захочется что-то изменить, то придется опять менять структуру FS. Если для реализации ACL это еще терпимо - не так часто придумывают действительно полезные новые фичи, то для гуя малоеприемлимо ибо там уж фичи придумывает все кому не лень.
2. Использовать внешнюю БД. Кто там ругался на реестр в виндах? Так это еще хуже...:)
3. Прилагать к каждому файлу специальный файл-приложение, в котором все это хранится. По понятным причинам неприемлемо для ACL и вызывает изрядные гемороии (например при копировании) для гуя.
4. Использовать multiple data stream per file. Имхо (и не только имхо как показывает практика) оптимальное решение. Определяются только структуры, необходимые для существование потоков, но не их содержимое. То есть один поток (нулевой или первый - смотря как считать) хранит собственно файл, а последующие в одном, инфа необходимая для поддержки ACL, в другом - для гуя, в третем - еще что-то... Совместимость с теми FS, что не поддерживают эту фичу реализуются а-ля пункт 3 - каждый поток представляется для них как отдельный файл с одним именем, но разными расширениями... Я знаю что в юниксе нет "расширения" имени файла, но просто не могу подобрать термин для простого и понятного описания идеи.

За развернутым объяснением что такое FS with support multiple data stream per file и почему они рулят, рекомендую обратиться к соответствующей литературе.

> прочитай внимательно мой пост - ты явно прочитал его невнимательно
> там было несколько вариантов "кривого решения"

Ты мундак, идиот или кто? Вот все твои варианты:

> То что для того чтоб реализовать ACL в линуксе приходится либо создавать
> новую FS, либо патчить существующую (что зачастую
> фактически равноценно первому), либо еще как изголяться.

Это про ACL. Остальное написано про гуй. Что пропущено? Извини, ты не раскрыл
смысл "либо еще как изголяться".

> К тому же предложенной поделки до настоящей ACL еще как до луны пешком...

Во, расскажи. Внимательно слушаем про недостатки "поделки".

Ирси, а к какому пункту в твоей схеме ты относишь реализацию ACL в trustees? ;) Кстати, ты мог не утруждаться. То, что ты написал было ясно и из твоих предыдущих постингов.

Давайте напишем голубому про это. А самим что трепаться - мало кто из нас пишет фс или патчи к ядру. Может в ибм прислушаются...

Irsi:ну ты достал своей тупостью ,раскажи нам в чем кривизна реализации ACL у XFS ?

Ну понятно - с данными онанимусами спор прекращаю, ибо с олигофренами спорить толку нету... Все равно не поймут... Ибо тоько материться и могут, ни на что больше мозгов не хватает...

2cornholio: вот именно - патчи к ядру... 70е годы...:( А надо писать сервера к микроядру. Да, некоторая потеря в производительности есть (хотя и это еще вопрос - см. BeOS). Ибо пачь надо к каждой подверсии ядра переделывать обычно, а сервер придется переписыватьну при очень кардинальных изменениях в микроядре.

А с перфокартами я работал. И дырки в них делал. Кстати, не такая плохая вещь. А с этими 2,71828бучими дискетам трясешься при обычной поездке в метро, а в друг она не прочитается... Так что не надо ляля. А надежнее перфолент из кинопленки вообще ничего в природе нет. Так что если не работал, не 3,14159зди. А вообще линукс становится второй виндой. И похоже начинает становится ясно, чьи у линукса вашего уши торчат. Вот, почитайте что про вас пишут: http://itc-ua.com/forums/thread.phtml?ID=2603&sort=&mult=2#17133

2anonymous (*) (2001-06-06 01:55:01.0): у тебя перфосчитыватель не разу не рвал перфоленту чутьли не до состояния трухи? :)
Линукс пытается стать второй виндой. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но ему слабо - нет достаточной базы.

> Ну понятно - с данными онанимусами спор прекращаю

Дык сказать тебе, сука, в ответ и нечего. Положили тебя сосунка на обе
лопаточки. Ладно, иди обмывайся. В другой раз наука тебе будет, дубинушка
стоеросовая.

To AC: Короче это все ерунда.
Игорь.

Irsi:Ты чего припух?Не отвечаешь?Устал отмазываться?Ню-ню... А ведь ни на один вопрос так и не ответил.За базар отвечать нужно :) А свою Beos знаешь куда можешь засунуть?

2cornholio: Слушай, окажи услугу "красноглазым студентам-линуховодам", поведай, как это уёжище Irsi найти? А то писать, знаешь ли, надоело. Быстренько мы бы онлайном объяснили ему всё и всё стало бы зашибись. Если многонеуважаемый Irsi после нашего с ним общения попадёт в больницу с множественными переломами, то туда ему и дорога. Хоть на некоторое время дерьма в форуме станет поменьше. А когда выйдет из больницы, мы снова к нему наведаемся. Не фиг потому что.

Я просто его в других форумах видел, не более того.

Хватит лаятся. Он, стебясь над вами, пытается объяснить, что каждая система хороша(в смысле лучше всего себя проявляет) на своем месте

To Irsi:
Прочитав эти строки и сравнив их значение с представлением об авторе, я наконец-то понял, кто такой, этот Irsi. ;)
> Нет, я не говорю что у серьезных людей не бывает линукса... Но
> таковых мало и тем более у них времени сюда писать... Ну обычно
> нету - иногда конечьно появляются и здесь разумные люди... Но вот
> чтоб разумный человек у которого есть свободное в добавок был еще
> любителем пофлеймить... Это редкость, согласитесь? :)
На мой взгляд это не редкость, а несовместимость интересов.

Да, знаешь ли, нормальный мужик ДОЛЖЕН и за стеб свой ответ держать. А не вести себя, как полный мудак Irsi. (Кстати, сообщение это отправляю из-под LYNX'а!!!)

"Но вот чтоб разумный человек у которого есть свободное в добавок был еще любителем пофлеймить... Это редкость, согласитесь? :)"

Таким образом Irsi сам признался, что сам он тупой мудак, которому нечем заняться кроме как флеймом.

Венки в студию:Хороним Irsi :)

Единственные люди, которые нашли применение дополнительных потоков под НТ --- вирусописатели. Существуют вирусы, которые прячут свое тело в дополнительных потоках.

Венки в студию:Хороним Irsi :)

Ne hotel vmeshivatsja, no.. Gluboko uv. Irsi imeeet odno glavnoe zanjatie svoey zhisni - spor, i nevazhno na kakuju temu. I protivore4it sam sebe. Pozvolu sebe prozetirovat neshego kolegu Irsi: ".. эмоций и "воды" поменьше, а фактов - побольше.." Gde vashi fakti g-n Irsi ? chuck PS cm. http://lib.cango.net.kg/ecology/main/guestbook97.html

Последнему анонимусу - аплодисменты. Кстати, ребят, как вам нравится 7-я Балтика? Вот та, в баночках по 0.5 л. IMHO, вполне даже круто. Уж какой день меньше 4-х литров не пью... ;-)))

2AC
>Pochemu zhe? Eshe primenenie -- proizvodstvo novih znanii...:)
А применять их будем или как ? Зачем все это тогда нужно ?

Aga... Mozhno vrezat' sebe molotkom po golove, i vosprinyat' vrednost' etogo zanyatiya "cherez vsu gammu chuvstv":)
Абсолютно согласен. Я лучше один раз обожгусь чем буду всю жизнь читать о боли. Еще есть рефлексы, которые знанием не изменишь. Еще есть способность воспринимать и реализовывать знания. Это разные вещи.

Pochemu ne ispol'zuesh'? Ispol'zuesh' kak raz na to, chto bi ne bit' sebe molotkom po golove -- v dannom sluchae, chtobi ne imet' illuzii.
Насколько ты уверен в том, о чем ты прочитал? Я лично уже в подобной позиции давоно разочаровался.

A esli etot fact vosprinyat nepravil'no? A esli etot fact svidel'stvuet vovse ne o tom, chto dumaet provodyashii opit?
По тому это и Факт а не описаное кем-то субъектвное восприятие мира. Голые данные.

Chto, kak izvestno, tozhe neploho:)
Ну это ж фуфел.

Mnogie veshi dovodyatsya do absurda i "prakticheskimi specialistami" -- tormozami progress.
Ну... Они правы по тому что уже делают на практике. Это намного больше, чем думать что будет так-то и так...

P.S.: A voobshe, mne ne ochen' ponyaten Vash mentorskii ton...:(

Извини.

Игорь.

Irsi:Cерега так ты ядерной энергетикой балуешься?У тебя небось
дома реактор стоит :)
Короче ты у нас спец широкого профиля -знаток во всех областях
Раскажи нам в каких ты еще форумах обитаешь?Домоводство?Разведение
крупного рогатого скота в домашних условиях?
Вообщем ты не стесняйся здесь все свои.

Сорри за off. Но IMHO надо где-то в более наполненном flameрами месте в Москве раз так в недельку договориться бои без правил под эгидой linux.org.ru устроить. И на каждое состязание запихать свою причину, благо их на linux.org.ru выше крыши. Вот на этой неделе можно насчет kgesture и графики устроить потасовку. На следующей - по поводу Vim vs. WinWord (еще то соревнование будет). А так это все удручает. Все у нас профи, все у нас все умеют. А положительно мыслить так и не научились. Результат, господа, важен, а не так любимый в нашей стране процесс. Какая разница мышь/клава, графика/текст, GUI/command line? Да никакой. Надо результат давать, а не флеймить от того что просто делать нечего. Все зависит от цели, а не от того, кто круче. И если результата нет, то какой бы крутой кульхацкер что бы ни делал, как бы без мыши, GUI и т.п. не работал, грош ему цена. Лучше бы сделали бы таким гуртом что-нибудь хорошее, или хотя бы на свой "flame" паровую турбину бы прикрутили, чтобы linux.org.ru электричеством бесплатным снабдить :)

2anonymous (*) (2001-06-06 16:15:13.0): зеленые в своей массе еще большие свистуны чем линуксоиды... Я их тоже не люблю. :)
Ядерного реактора дома увы нет, но какую-нибуть "Елену" на дачу упереть не отказался бы...:) Вместо движка, а то свет регулярно отключают и ролодильник размораживается...

ROOT - поменьше бы ты пил, мозги разжижаются :) 4 литра 7-й Балтики? А ты еще 9-ю попей в таком же количестве, посмотрим как ты материться будешь :)

2Irsi:
> ядерного реактора дома увы нет, но какую-нибуть "Елену" на дачу
> упереть не отказался бы...:)

Ну, чисто, прапор:)
Повадки и интеллект вполне соответствуют...

2anonymous (*) (2001-06-06 19:42:59.0): дурилка кортонная, почитай сначала про этот проект (Елена)... Жаль с развалом совка сдох... :(
Да, к слову - не прапор, не угадал...:)

Не прапор, ворье известной принадлежности: "но какую-нибуть "Елену" на дачу упереть не отказался бы". Вот всю страну и "поупирали". Двое особо отличившихся (Березовский и Гусинский) - уже по заграницам прячутся, беженцы, политические :) Офтопик, блин.

2anonymous (*) (2001-06-06 21:39:04.0): не тот ли онанимус, что засрал все форумы "Воззванием к русским линуксоидам"? То, что в стиле "бей жидов, спасай линукс"...:)))) По стилю - похож...

Ох, не удержался... Но история классная и имхо в тему...

Идет выставка научно-исследовательской работы студентов.
Из доклада одного из них:
- ... мы развиваем свою систему уже давно, она обросла массой неисправимых достоинств, но в последнее время мы стали замечать, что растущие возможности нашей программы начали серьезно расходится с требованиями пользователей...

Имхо в точности про линукс... и поделки под него... не в бровь, а в глаз...:)

Это не важно, Ирси. Я вообще слово "Жид" не употреблял. Ну в общем, ты себя сам назвал. Я старательно уходил от того, чтобы не дай Бог тебя не оскорбить словом еврей. Сорри.
Офтопик блин.

"Имхо в точности про линукс... и поделки под него... не в бровь, а в глаз...:)"

Ирси, у тебя что болезнь? Зачем ты провоцируешь людей специально?

2anonymous (*) (2001-06-06 23:19:31.0): да, это так... провоцирую слегка...:) чтоб расшевелить... Правда шевеляться по-разному - дурак обозлиться и начнет материться, это точно... А вот умный человек, который слегка увлекся и оторвался от реальности, задумается...:)

Щас R00T выпьет немного пивка, он тебе скажет все что думает по этому поводу.

Если рут и правда пьет пиво в таком количестве, то скоро он уже ничего не сможет сказать.
Варежка не раззявится.

А может оно и к лучшему? ROOT, пей пиво! Сделай подарок своим почкам и оставшимся клеткам головного мозга!

А среди жидов, кстати, есть и поборники линукса, как это ни странно. Поэтому лозунг "Жиды, руки прочь от линукса" не проходит, увы. Хотя, не исключено, что они берутся за развитие линукс-проектов из соображений "лучший способ подавить некоторое движение - это его возглавить". Это я про господина Н.

Интересно а есди бы Irsi у нас чукчей был --то все бы гнали на чукчей? А вообще это уже становиться болезнью эдесь на LOR да и вообще в России. Банально но факт,что умный винит себя ,идиоты обвиняют других , идиоты-фанатики также пытаются еще и вешать обвиняемых.

To Irsi: Юниксы развивались от терминалов, идеология Юниксов строить систему на уже имеющимся. То, что терминалы так в ней и останутся это не минус - это еще одно свойство. VI оптимален для своих задачь. Система ядро + службы как задачи вполне жзнеспособна. Файл - поток, бит или байт ориентированный. Если твоей софтине нужны доп данные - то юзай как хочешь. Система предоставляет ресурсы приложениям а не облегчает работу ГУевых програм. Хочешь хранить иконки - храни где угодно - завалишься, так завалишься. Иконки хранятся и в exe файла - если нужно ихменить структуру исполняемых файлов - может и поменяют, но врятли. Информация об Авторе (что ты имел ввиду) хранится в Вордовом файле - так что это дело программы что и где хранить. Выделение цветом -то же гемор ВиндувМанагера. Это его траблы хранить ли в текстовом файле или в БД, не надо валить все в одну кучу. Насчет юзера. Если человек Неможет выдержать несколько логических чепочек - то он не видержит их в любой теме, это замечено. Многие люди настолько кормятся чужим трудом, что ведутся на всякую байду. Они конечно потребители, но это не комерческая ОС. Может они и купят ОС, но все равно реально работать не могут, страну строить не смогут. Как из праха пришли, так в прах и уйдут ни чего не изменив. Всего лишь всплеск волны в океане. Так фигли угождать всем им ? Что бы меньше работать, больше есть спать ? Весь ваш прогресс за последние много-много лет Это ускорение движения человека к свинье, вот и все. Это насчет Юзеров. По этому это система и не коммерческая. А все остальное по мере необходимости и осознанности.

Игорь.

2Игорь: вопрос - что плохого, если файл сможет состоять не из одного, а из нескольких потоков байтов или битов? Имхо идеологии юникса это не противоречит, а удобств добавляет много. Для той же консоли - ну просмотри ты файл текстового процессора в том же vi/less... Ну надо срочно прочитать что там написано, а под рукой только апаратный терминал...:) Умаешься, согласись? А вот если текст хранится в одном потоке, а его разметка в другом, то нет проблем - все прекрасно можно посмотреть...
К слову - хранить иконки в бинарниках это очень кривое решение.
На счет "надо хранить в БД" можно вопрос - что такое FS? Так вот - по большому счету это тоже вариант БД! Более того - одно время понятия FS & DB не разделяли, это потом пошла такая мода.
И на последок - модификация той же ext2fs для поддержки множественных потоков данных элементарна.

2Irsi:
>дурак обозлиться и начнет материться, это точно... А вот умный
>человек, который слегка увлекся и оторвался от реальности,
>задумается...:)
Заходит гопник в хард-рок-кафе и орет "Вы все мудаки!". Глупые рокеры
набили ему лицо и выбросили за дверь, а умные задумались...:)
Irsi, баснописец, ты наш!
Сам, значит, на христиансво гонишь, а других агитируешь подставлять
другую половину морды? Я не антисемит, но, кажется, начинаю
догадываться за что у вас в России евреев не любят...

2Led: на счет "подставлять" - я кого-то бил или хотя бы грозился побить? Имхо в основном меня грозяться...:)
А ты заметь - практически в любом моем провокационном постинге есть две части - собственно провокая (деструктивная часть) и некая разумная мысль, возможно не бесспорная разумеется (конструктивная часть). Дурак конструктивной части не видит и начинает слюной брызгать, а умный человек пытается обсудить/оспорить и т.д. мысь, содержащуюся в конструктивной части...:)

2Irsi:
>что плохого, если файл сможет состоять не из одного, а из нескольких
>потоков байтов или битов? Имхо идеологии юникса это не противоречит,
>а удобств добавляет много. Для той же консоли - ну просмотри ты файл
>текстового процессора в том же vi/less... Ну надо срочно прочитать
>что там написано, а под рукой только апаратный терминал...:)
А что тебе мешает рассматривать директорию как многопоточный файл?
В плане менеджмента файлов - проще, в плане программирования - не вижу
разницы. Нет, серьезно, чего в них такого, чего нельзя было бы
реализовать без них. Кстати, в NTFS, они есть уже давно, но есть ли
хоть один файл-менеджер, который их поддерживает?

2Irsi:
>практически в любом моем провокационном постинге есть две части -
>собственно провокая (деструктивная часть) и некая разумная мысль,
>возможно не бесспорная разумеется (конструктивная часть)
Ты к себе ОЧЕНЬ не обьективен :)
В том-то и дело, что в большинстве случаев конструктивная часть у тебя
далеко не бесспорная, а деструктивная - однозначная и после нее
"конструктивная" уже слабо воспринимается (ты имеешь дело не с
андроидами, а с реальными человеками - в этом их главный недостаток)

2Led: директорию как многопоточный файл рассматривать неудобно. К тому же это требует больше ресурсов. Разница приблизительно аналогична разнице между процессом и потоком...:)
На счет NTFS - эксплорер использует потоки, правда пока очень ограниченно из-за требований совместимости с fat/fat32. Через пару лет прекратится поддержка последнего из 9х - Me и тогда я думаю эта поддержка станет более активной. К слову - все ACL в NT реализованны именно через поток.
Если интересно посмотреть как помагают потоки реализовывать файловые менеджеры и т.д., то рекомендую покопаться с BeOS & MacOS.