> кстати, вот АСП выложил первые три. а в deluxe, если не ошибаюсь - 9 дисков. что на остальных, проприетарщина небось какая-то?

Три диска исходников, один диск документации, один - серверные приложения, один - игры, один - StarOffice, один - приложения, один - Acronis OS Selector. Это делюкс ASP 9.0, тот, который в данный момент под рукой.

Еще вопросы ?

> еще у alt открытое тестирование, на фтп лежат беты исошек. как с этим у АСП?

Было две беты десятки перед выходом релиза. Может до сих пор валяются где-нибудь.

> похоже, у тебя большой опыт с этим кривым движком?

Ты срёшь везде, где появляешься?

> я вот изредка захожу, а ты здесь живешь видимо? а кроме ЛОР, чем еще занимаешься?

Таких, как ты, перевоспитываю. Только в реале.

> я не понял, если у тебя они уже есть - зачем на фтп? еще раз будешь качать?

КТО у меня есть? Нету у меня ещё ALT, НЕТУ! Так понятнее? Я хочу скачать ALT, прожечь на CD и поставить с них. Какое слово тебе тут непонятно? Зачем CD? А другу дать. Или переставить, если что по глупости испорчу или винт слетит. Вопросы?

> да, это одно из официальных зеркал. а вам с шашечками или ехать?

ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/ISO . Не открывается, висит. Какие ещё варианты?

> бишь если дистрибутив на фтп нужен - скачать есть где.

Как мне сделать из этой помойки CD, скоторых я смогу беспроблемно ставить ALT?

> угу, под гордым заголовком "ASPLinux 10 обновляется".

У тебя с этим проблемы? Завидно, что ли?

> так что раговор и об АСП тоже.

Да без проблем, но только не со мной. Мне это не интересно.

> ты их можешь опровергнуть? в данный момент это *мое утверждение*. покажи где я неправ.

Пёрнул ты, тебе и оправдываться. Не сможешь - присвоим почётное звание пи..обола. Если устраивает - можешь не напрягаться :)

> если не секрет, что именно ты делаешь с iso?

Пишу на CD, потом с них ставлю. Нахожу это страшно удобным, если инсталляций надо делать более одной, а машины не в сети. Или репарировать инсталляцию. Будешь пытаться убедить меня, что мне это на самом деле не нужно, и я сам себя обманываю? Ну, попробуй :)

> монтируешь -o loop? или на болванки нарезаешь а потом работешь сисдиченжером?

Нет, ставлю другу. Твоё остроумие ушло в "молоко", попробуй что-нибудь другое :)

> а это не о том. мастер 2.4 при установке не запросит дисков, кроме первого, ни при каких обстоятельствах.

Значит, мне нужен НОРМАЛЬНЫЙ дистрибутив, способный ставиться с CD. Или у вас нет таких?

> хочешь я на своем фтп выложу? если внятно объяснишь *зачем* они тебе именно в виде 700 метровых кусков.

Нет, мне надо для всех и постоянно, а не для одного, который особенно зануден :)

Поддержу флейм. А ведь есть еще и MOPS Linux.Кто юзал его последнюю версию, какие преимущества и недостатки перед ASP или ALT?

>Как мне сделать из этой помойки CD, скоторых я смогу беспроблемно ставить ALT? >Значит, мне нужен НОРМАЛЬНЫЙ дистрибутив, способный ставиться с CD. Или у вас нет таких?

какой раз объяснять? ИНСТАЛЛЕР РАБОТАЕТ С ПЕРВЫМ ДИСКОМ. диск так и называется - INSTALL CD. еще вопросы?

а совсем уж одаренные могут взять junior. или compact.

>Пишу на CD, потом с них ставлю. Нахожу это страшно удобным, если инсталляций надо делать более одной, а машины не в сети. Или репарировать инсталляцию

да, это удобно. для этого существует install cd. с которого систему устанавливают, в том числе массово.

по поводу asp. в сети выложены первые три, остальные, насколько мне известно, нигде никогда не выкладывались, ни на сайте производителя, ни на других сайтах. ты не согласен - тебе и оправдываться. ссылки в студию.

>Три диска исходников, один диск документации, один - серверные приложения, один - игры, один - StarOffice, один - приложения, один - Acronis OS Selector. Это делюкс ASP 9.0, тот, который в данный момент под рукой.

так. acronis и staroffice, если не ошибаюсь - тухлая проприетарщина, да? ok, -2. как понять "серверные приложения"? то есть на первых трех, доступных с фтп, серверных приложений нету?

>один - приложения, типа круто. заверните мне пожалуйста 700 метров приложений.

и вот еще диск документации. то есть на 1-3 документации нету, да? ии скачать этот диск нельзя, так?

кстати, почему beta.asplinux.ru перекидывает на http://www.sw.com.sg/beta.phtml, где написано HSPcomplete Beta Testing Program Is Complete и полно логотипов МС?

> Действительно, прав был великий русский человек, который сказал, что > "русским нельзя родиться, русским можно только стать",

Начинается. Фамилию этого товарища, пожалуйста, приведите. А также, желательно, происхождение.

Хм.. будет плохо, если дистр станет "полностью независимым".. чем он тогда будет отличаться от огромного кол-ва других дистров? А так хотя бы.. "Русская Федора" :))

До тех пор пока не прозвучат слова в защиту его ЭКСКЛЮЗИВНОСТИ .. отличия от других.. не думаю, что ситуация измениться в лучшую сторону.

А новыми пакетами щас никого не удивить.

> какой раз объяснять? ИНСТАЛЛЕР РАБОТАЕТ С ПЕРВЫМ ДИСКОМ. диск так и называется - INSTALL CD. еще вопросы?

Если я все остальные пакеты солью с ftp, пропишу на CDs и попытаюсь подсунуть этому инсталлеру, он их увидит, выведет мне список, предложит отметить галочками нужные и потом поставит с учётом зависимостей? Или как вы предлагаете мне ставить ТОЛЬКО с CD? У debian есть jigdo - нахожу очень удобным. Что есть у вас? И тогда сразу же - а тот инсталлер, который на CD, продающихся в коробочке - он что, какой-то другой?

> а совсем уж одаренные могут взять junior. или compact.

Мне не нужен кастрат. Мне надо, чтоб он и компилить умел. Иначе это не линукс, а недовинда какая-то.

> да, это удобно. для этого существует install cd. с которого систему устанавливают, в том числе массово.

Там вся система? И devel-пакеты, и компилятор, да?

> по поводу asp. в сети выложены первые три, остальные, насколько мне известно, нигде никогда не выкладывались, ни на сайте производителя, ни на других сайтах. ты не согласен - тебе и оправдываться. ссылки в студию.

Это не ко мне, мне фиолетово. Это к разработчикам ASP. Я тут ничего не утверждал. А ты вопрос о бабушкиных слухах решил замять для ясности? Ну понятно. Язычок-то - как помело, вылезет - не остановишь?

> ак. acronis и staroffice, если не ошибаюсь - тухлая проприетарщина, да?

Жгёшь, менеджеришко (мне больше нравится слово "управленец", а лучше - "управлюга"). Спроси у Sun, считают ли они свой StarOffice проприентарным.

> Начинается. Фамилию этого товарища, пожалуйста, приведите. А также, желательно, происхождение.

Говорят, что Достоевский: http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%...

Он много интересного говорил :) Рассказывать, кто он такой? :)

>Действительно, прав был великий русский человек, который сказал, >что "русским нельзя родиться, русским можно только стать", пока на >всех форумах всё русское на русском же языке обливают грязью разные >провокаторы, которых к тому же ещё выслушивают... не будет всё >хорошо...

Ага, всё гусское на гусском...

> Ага, всё гусское на гусском...

Да уж ... нерелигиозные товаГищи всегда пытались стать частью той нацией, в которой они проживают на данный момент. Да только не получается - ушки все равно на макушке. Значит и Достоевский - тоже товаГищь. Одни его произведения чего стоят. Гусские до ужаса.

На ЛОРе под бурные аплодисменты зрителей проходит очередной чемпионат среди российских производителей линукс-дистрибутивов по метанию фекалиев!

> какой раз объяснять? ИНСТАЛЛЕР РАБОТАЕТ С ПЕРВЫМ ДИСКОМ. диск так и называется - INSTALL CD. еще вопросы? >Если я все остальные пакеты солью с ftp, пропишу на CDs и попытаюсь подсунуть этому инсталлеру, он их увидит, выведет мне список, предложит отметить галочками нужные и потом поставит с учётом зависимостей?

ИНСТАЛЛЕР НЕ ТРЕБУЕТ ДИСКОВ КРОМЕ ПЕРВОГО НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. еще не дошло? остальное - это apt репозитарий.

> а совсем уж одаренные могут взять junior. Мне не нужен кастрат. Мне надо, чтоб он и компилить умел. Иначе это не линукс, а недовинда какая-то.

ты узнай, потом говори. юниор умет компилить.

> ИНСТАЛЛЕР НЕ ТРЕБУЕТ ДИСКОВ КРОМЕ ПЕРВОГО НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. еще не дошло? остальное - это apt репозитарий.

То есть даже если я куплю http://altlinux.ru/index.php?module=24master , то инсталляция ограничится только первым CD, а с остальных мне всё придётся ставить самому через apt, так? Т.е. на остальных CD - просто навалом пакеты, о которых инсталлер не знает и знать не хочет? Я прав или в чём-то ошибаюсь?

> ты узнай, потом говори. юниор умет компилить.

Это вот этот? http://altlinux.ru/index.php?module=junior23 ? Который, кстати, на ДВУХ CD и где вся devel-часть лежит на втором? И где, как я понимаю, installer тоже ничего не знает о втором CD и ставит всё только с первого? Слушай, а как же линукс-новички-то ваш линукс ставят? У них любая инсталляция ограничивается первым CD, даже если они купили master, что ли? Даже слака знает, что у неё там на втором CD и умудряется это установить!

2 ngrechukh:

> так. acronis и staroffice, если не ошибаюсь - тухлая проприетарщина, да?

Прежде чем утверждать о тухлости прошу предоставить на всеобщее рассмотрение СВОИ "правильные" реализованные проекты и программы. Кстати о правильности, совершенно случайно у тебя AutoCAD-а "правильного" нет ? Или, скажем, Adobe Premiere ? Без первого я проживу, а второй периодически требуется.

> как понять "серверные приложения"?

Серверные приложения - это программы, которые занимаются распределением и управлением имеющихся в их распоряжении определенных ресурсов между несколькими клиентами. Доступно объяснил ?

> то есть на первых трех, доступных с фтп, серверных приложений нету?

Есть. Стандартные. Ты считаешь, что все существующие серверные программы занимают 2.1 Gb ?

> типа круто. заверните мне пожалуйста 700 метров приложений.

Легко. Неси болванку и оберточную бумагу. Желательно с красивыми ленточками, а то скотч или булавки как-то не смотрятся.

> и вот еще диск документации. то есть на 1-3 документации нету, да?

Стандартные инфо и маны никто не отменял. На этом диске собрана различная информация по настройке программ и их комплексов под конкретные задачи, которые встречаются довольно часто.

> ии скачать этот диск нельзя, так?

Ты можешь нагуглировать всё это в сети.

PS. Меньше эмоций, больше конструктива.

> кстати, почему beta.asplinux.ru перекидывает на http://www.sw.com.sg/beta.phtml, где написано HSPcomplete Beta Testing Program Is Complete и полно логотипов МС?

Понятия не имею. Я и не слышал ничего про beta.asplinux.ru. Исошки и rpm-ки выкладывались на ftp.asplinux.ru и пробегала соответствующая новость на их сайте и в форуме.

ASP отстой по полной!!! Корявый дистр!!!Походу у них бабло кончилось вот и шпарят фуфло!!! Лажа 100%

а руками собрать? или скрипты выслать?

я Xorg от третей федоры в src.rpm собрал для ASP9.2 который FC1. собралось. >полгода работает

по сравнению с остальными? где вы видели русифицированый графический инсталер? а украинизированный?

самый лучший по украинизированности. а так, сюрприз-сюрприз, пакеты все те же самые.

9.2, > года на десктопе дома и на работе. глюков незамечено. кончай врать

А в SuSE разве нет?

У АЛТа есть дистрибутив Compact и есть постоянно обновляющийся Sisyphus.

> Стиль у вас хороший - так и попахивает хорошо отредактированным пиаром, случаем не асп продаете?

Я заметил, на ЛОРе это ASP пиарится очень активно. К месту и не к месту (чаще не) регулярно вылезают счастливые пользователи, благодарные этой конторе за свое счастливое детство и клянущиеся в вечной любви этому продукту. Выглядит это как-то немного странно на фоне отзывов о продукте нормальных вменяемых людей. Причем, со стороны пользователей других дистрибутивов таких бодрых сочинений по плану не видно. Видимо, освоили ASP этот вид рекламы.

ASP

> ASP для тех, кому надо работать, а не настраивать систему.
BTW, в стрчоку, have fun!
http://d7.ru/~byg/pix/fun/lrnbig528.gif

>> 1) если машина локальная - обновлять софт втыкая попеременке CD-ки >из 8 штук неудобно
>У вас 8 дисков БИНАРНИКОВ? Я не ослышался?

Судя по вопросу ты дистрибутив AltLinux не видел
Там 8 CD с пакетами
Разбираться на каком именно что именно лежит и нужно ли оно - как-то не с руки

>> Поэтому приходится переписывать все диски на винт, распаковывать все ISO-ники

>Да ну! Наш гуру про mount -o loop не слыхал, молод ещё?

И что - держать 8-ем ISO-ников под loop ?
Прописывать 8 строк в apt-get ?
Нет уже - уж лучше распаковать все в один и прописать одну строчку


>Так, ясно. Короче говоря, ваш дистрибутив - только для фирм с большими сетями и толстым инетом. Для домашних юзеров, которые могли бы один раз скачать все ISO в месте с толстым инетом (например, на работе), а потом штамповать с них CD каждому, кому надо домой (где диалап), он совершенно непригоден? Вы его так позиционируете? Ну что ж... Раз вы так, то slackware forever!

Я никуда AltLinux не позиционирую - он сам за себя
То что сейчас для нормальной жизни нужен канал в Internet
- так это все знают
Домашние юзеры держащие у себя AltLinux дома меня не волнуют
Тем более что им для скачивания ОБНОВЛЕНИЙ dialup будет мало
Скачать 8 CD не на всякой работе дадут

С таким же успехом можно скачать первый CD iso,
остальное - пакетами
Ставится будет ничуть не хуже чем 8 ISO
Собственно именно это я и хотел сказать

> Я считаю что раздача дисков вообще не нужна

1) не нужна КОМУ, вы не уточнили? ВАМ не нужна? Ну да, конечно...
Кому надо тот сам себе уточнит

2) Можно подробнее пояснить, что такое "раздача дисков"?
Выкладывать все ISO-ники дистрибутива

>> ИНСТАЛЛЕР НЕ ТРЕБУЕТ ДИСКОВ КРОМЕ ПЕРВОГО НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. еще не дошло? остальное - это apt репозитарий.

>То есть даже если я куплю http://altlinux.ru/index.php?module=24master , то инсталляция ограничится только первым CD, а с остальных мне всё придётся ставить самому через apt, так? Т.е. на остальных CD - просто навалом пакеты, о которых инсталлер не знает и знать не хочет? Я прав или в чём-то ошибаюсь?

В какой-то мере
Installer не знает - при установке можно выбрать пакеты
только с первого диска
Но как только установился у тебя есть возможность
1) доставить софт с остальных дисков
Естественно со списком пакетом, зависимостями, gui / без GUI
Но только диски придется втыкать :)
2) слить все диски вместе, выкачать небольшую базу
получится копия репозитария с ftp.altlinux.ru
С этой копии ты можно точно также но без втыкания-вытыкания дисков
доставить софт - с gui, без gui

Если нужно поставить на две машины и более
( в той же домашней или локальной сети )
то наличие локальной копии репозитария доступного по ftp
- это собственно все что нужно
После первоначальной установки ты просто подключаешься
к репозитарию и доустанавливаешь софт оттуда

Более того - вообще первый CD не нужен
делаешь установочную дискету ( для установки по ftp )
и ставишься прямо с репозитария
( пакеты вместо первого CD берутся из репозитария )
Потом после установки обновляешься из того же репозитария



При установки с DVD ставятся тоже только пакеты которые есть на первом CD.
При установке по FTP или NFS - тоже.
Вот тут они IMHO перемудрили - по идее тебе доступны все пакеты
- почему бы полный списочек не подсунуть


>Это вот этот? http://altlinux.ru/index.php?module=junior23 ? Который, кстати, на ДВУХ CD и где вся devel-часть лежит на втором? И где, как я понимаю, installer тоже ничего не знает о втором CD и ставит всё только с первого? Слушай, а как же линукс-новички-то ваш линукс ставят? У них любая инсталляция ограничивается первым CD, даже если они купили master, что ли? Даже слака знает, что у неё там на втором CD и умудряется это установить!

См выше - Alt тоже знает что на других дисках

>>http://d7.ru/~byg/pix/fun/lrnbig528.gif

LOL

Пользуюсь ASPLinux начиная с версии 7.1. Пробовал ставить на свою домашнюю машину почти все популярные дистрибутивы. Недавно ставил даже хваленую SuSE 9.3. Но по уровню русификации из "коробки" ASP - самый лучший русский дистрибутив. Практически все программы - консольные, GTK, QT, X - все работают без проблем с русским языком. Второе, что понравилось - систематические обновления. Обновления выкладываются регулярно, приблизительно 1 - 2 раза в месяц. И номера версий совершенно не свидетельствуют об их технологической отсталости. Стоит только залезть в потроха ASP-овских SRPM, и станет ясно, сколько труда вложили разработчики, чтобы довести эти версии до ума. Для общения пользователей есть очень хороший форум, на котором часто бывают и разработчики, которые, кстати, часто прислушиваются к нашему мнению. Именно в связи с многочисленными просьбами участников форума, которые не имеют широкополосного безлимитного доступа в Интернет были выпущены диски с обновлениями. Именно за такое отношение мне и нравится ASP. И еще, ASPLinux полностью совместим с Fedora/RedHat, что для меня тоже важно.

Vinnie

На мой взгляд - ASP Linux лучший дистрибьютив для первой установки. В нем все само настраивается (хотя у меня старое и стандартное железо, поэтому точно не скажу), выполнена хорошая руссификация, красивый и простой загрузчик, своя разбивалка дисков, похожая на Partitional Magic, которая просто ресайзит диски без потери данный и т. д.

Если хочется иметь супер новые пакеты, так ставьте Gentoo. Кстати в Gentoo самое простое (для меня) управление пакетами. На мой взгляд, для домашней машины ASP - cool.

P.S. Я пользуюсь FreeBSD 5.STABLE :-)

vinnie - штатный пеарщик.

>>Но по уровню русификации из "коробки" ASP - самый лучший русский дистрибутив. Практически все программы - консольные, GTK, QT, X - все работают без проблем с русским языком.

эгегей! кто мне объяснит почему live cd от асп показывает кракозябры на моих разделах, которые он трудолюбиво смонтировал? потому что в нем из коробки самая лучшая русификация, да?

(самое смешное, что это ведь не имеет отношения к дистрибутиву. это говорит только о том, что у тех, кто писал скрипт автомонтирования, радиус кривизны рук стремится к 0)

и почему links все с того же livecd ПАДАЕТ через 3 секунды после запуска (запускал из меню гнома).

Наш Live CD работает в кодировке utf-8. ЕСли у вас на дисках восьмибитная кодировка имен файлов - упс. Для ext2/3 поддержки iocharset/codepage еще не придумали. Разделы fat и ntfs монтируются нормально, потому что там всё достаточно однозначно.

>Это у идиотов только глюки совместимы, именно потому что они криворукие... а у нормальных людей всё прекрасно работает... Дистрибутив отличается дружелюбным отношением к пользователю, а также быстротой работы, он красив, надёжен, хорошая поддержка русского языка и кодировок, проигрывание музыки и видео..

Нет. Глюки совместимы у всех. Какие были у меня в fc2, такие же и в десятке. Правда в fc2 их быстро полечили, а на тему лечения asp - хз.

Руссификация там или такая же или чуть старее.

>теперь уже 10й версии "немножко" (33 штуки) пакетов

Какие? У asp удобно, помнится, freeradius укомплектован. Но это не для десктопа. mc получше и можно взять xmms. Больше брать обычно нечего, потому что через пару недель после его выпуска fc обычно уходит вперед с новыми пакетами.

Список репозитариев есть в faq - я пользуюсь четырьмя из них для доустановки кодеков и некоторых программ.

Но в остальном не могу согласиться, что asp лучше - если бы у них хотя бы обновления не настолько запаздывали, да, возможно я бы на нем сидел. Но когда у той же fedora было уже ядро с минорной версией 2177, а у asp все болталось 2156, это навело на размышления.

>я Xorg от третей федоры в src.rpm собрал для ASP9.2 который FC1. собралось. >полгода работает

Так и должно быть.

>по сравнению с остальными? где вы видели русифицированый графический инсталер? а украинизированный?

Эээ. Еще со времен редхата анаконда выдает все надписи и большую часть помощи на русском.

>Практически все программы - консольные, GTK, QT, X - все работают без проблем с русским языком.

В любом дистрибутиве. Русификация стандартная везде. Только когда она обновляется, то быстрее русский появляется в тех дистрибутивах, что чаще обновляются.

>Стоит только залезть в потроха ASP-овских SRPM, и станет ясно

Что они взяли последние пакеты от fedora и на единицах пакетов приложили свои фирменные патчи, которые еще кто-то, слава богу, поддерживает.

Что касается разработчиков - в багзилле редхата они постоянно и тоже пишут письма, если им что-то непонятно.

>Наш Live CD работает в кодировке utf-8

А переключить он ее никак на момент старта?

Похоже и правда дешевый пиар от ASP.И 1/3 в треде имеют отношение к ASP.Но в магазинах их коробки имеются. Ведь кто то же покупает это. Нет чтоб дорусифицировать Mandrake/SuSe дистрибутивы. Так нет. Как обычно в GPL мире - изобретают что то своё и пытаются впаривать поделку.

>Наш Live CD работает в кодировке utf-8. ЕСли у вас на дисках восьмибитная кодировка имен файлов - упс. Для ext2/3 поддержки iocharset/codepage еще не придумали. Разделы fat и ntfs монтируются нормально, потому что там всё достаточно однозначно

угу. я понимаю. только речь *именно* о vfat. скриншот сделать?

Ага. Анаконду переводили мы, сейчас её подхватила инвента. На украинский переводит киевский MyLinux.

Это какая-то ошибка, с vfat должно быть все нормально. Скриншот, /etc/fstab и /proc/mounts на leon@asplinux.ru

Никак - такая задача не ставилась. Возможно, что в следующих версиях у нас поддержки других кодировок кроме utf-8 и не останется.