Все, винде теперь точно пиз.......!

> ... а еще мне нравится разница в комментариях тут и у Витуса. Просто enlightment какой-то наступил

Ну, это было очевидно еще до публикации;) Вот интересно, что было бы, если б это обсуждали в журнале Кроко;)

И какое отношение это имеет к Linux и OpenSource ??? Мож завести группу новостей "Talks" ??? Цитата "С вашего позволения, я дам определение социального ПО, поскольку термин этот пока еще весьма аморфен. Мое определение довольно простое: это программное обеспечение, которое поддерживает взаимодействие группы." А я то думал .. что это Groupware ... Судя по всему, у мужика похмелье, вот он с утра и рассуждает ...

> LOR - сам себе злейший враг

Но при этом и сам себе лучший друг )))
ЛОР изначально технический портал, причём с достаточно определённой тематикой, и тематикой непростой, т.е. сразу отметается часть "шума"
по некомпетенции, я имею ввиду шо если просто так посторонний флюдер сюда заглянет, он даже не сможет во многих случаях понять о чём тут идёт речь вообще ))))))
Идём далее, раз уж ядро коммунити составляют в большенстве своём, грамотные специалисты (в большей или меньшей степени грамотные, не суть) в некоторых определённых областях, то между собой тупой флюд они устраивать не будут (именно _тупой_ флюд), другое дело зачем они сюда ходят ? Шо-то новое узнать или просто пообщаться в среде себе подобных это уже другое дело )))
Самореулировка на основе коммюнити вот шо спасёт ЛОР, каким будет ЛОР решают только те кто сюда приходит, а не кто либо другой, будет больше адекватных людей, серьёзных новостей, интересных обсуждений,пусть даже с флеймом на двадцать страниц ЛОР будет жить , а если начнётся закручивание гаек, то люди пришедшие сюда просто пообщаться уйдут, с ними уйдут многостраничные обсуждения переходящие с темы на тему, у тех кто пришёл сюда за информацией тоже не будет интереса, очень много более информативных ресурсов по данной теме уже...

Вот такое ИМХО получилось... за шрифты не ругать ))))))

Ладно, замнём для ясности.

Тему можно закрывать.

> есть определенная точка в сети под названием LOR, где тусуется различный народ a'la чисто поболтать и чем-то занять свое время.
> отнохнуть в том числе. это вполне нормально и естественно.

Когда чисто поболтать собираются нормальные умные люди - это одно.
Когда кучка идиотов флеймеров (которые своим информационным мусором вытесняют нормальных) - это другое.

На ЛОРе в большинстве уже который год вторая группа. (И ты, как мне кажется, к ней принадлежишь, поэтому в этом инфо мусоре комфортно себя чувствуешь)

Даешь больше модерирования! Долой анонимусов! (От анонимусов инфо-мусора больше всего, и это не компенсируется тем, что иногда кто-то что то умное скажет. Было бы в этом мире меньше мудакофф , я бы с радостью был бы за анонимные коментарии)

2szh
Согласен, но тут модерирование должно быть оооочень аккуратным, модераторы должны понимать что можно удалять а что можно оставить, и даже не в контексте жёстких правил, а х его з, даже не знаю как сформулировать... Может кто поможет ? ))))))

Нда, и тут явно 2 почти не пересекающиеся группы: те, кто чем-то интересуется и немного флеймит и те, кто ничем, кроме лейма не интересуется. Вторая группа громче. Но, судя по логам сервера меньше.

>Нда, и тут явно 2 почти не пересекающиеся группы: те, кто чем-то
>интересуется и немного флеймит и те, кто ничем, кроме лейма не
>интересуется. Вторая группа громче. Но, судя по логам сервера меньше.

Просто тупо флеймить не интересно. тем более если вокруг нормальные люди и на тебя внимания ноль )))))

Неравенство и сегрегация

Архиреакционная статеечка Ширки... IMHO проблема форумов в тех кто относится к тому, что в них пишут слишком серьезно. Они либо пытаются бороться с людьми, наделенными некоторым чувством юмора, и устанавливают некоторый род диктатуры, либо становятся явными невротиками, которых постоянно что-то раздражает и медленно но верно сходят с ума. А потом пишут подобные опусы как Ширки.

* Свободы не бывает много!

* Любое техническое неравенство порождает сегрегацию и убивает свободу!

Свобода - это осознанная необходимость. (с)

>Да, к тому же парочка маньяков, тоже не помешала бы, иначе выборка может оказаться нерепрезинтативной.

А где Irsi делся? Уж не он ли знает что стало с женой Рейзера?

>Долой анонимусов! (От анонимусов инфо-мусора больше всего, и это не >компенсируется тем, что иногда кто-то что то умное скажет. Было бы в >этом мире меньше мудакофф , я бы с радостью был бы за анонимные >коментарии)

Дык выключи в настройках показ анонимных комментариев, фильтр лично для себя поставь и мусора будет меньше )))

>Архиреакционная статеечка Ширки... IMHO проблема форумов в тех кто >относится к тому, что в них пишут слишком серьезно. Они либо пытаются >бороться с людьми, наделенными некоторым чувством юмора, и >устанавливают некоторый род диктатуры, либо становятся явными >невротиками, которых постоянно что-то раздражает и медленно но верно >сходят с ума. А потом пишут подобные опусы как Ширки.

Респект и уважуха )))))) Подписываюсь )))

> Когда чисто поболтать собираются нормальные умные люди - это одно. Когда кучка идиотов флеймеров (которые своим информационным мусором вытесняют нормальных) - это другое. На ЛОРе в большинстве уже который год вторая группа. (И ты, как мне кажется, к ней принадлежишь, поэтому в этом инфо мусоре комфортно себя чувствуешь)

каюсь, по всей видимости я к ней действительно принадлежу. потому что первая группа на LOR представлена в исчезающе малом количестве, если представлена вообще [бо для этого есть другие форуму] а развлекаться иногда не отхотя от станка как-то хочется.

// wbr

> и многостраничные меряния половыми пиписьками

А что, пиписьки у млекопитающих бывают неполовыми? :)

> Вот было на LORе хоть раз такое, чтобы люди объединились (в количестве большем чем. например, 5 человек) и совместно сделали что-нибудь стоящее и действительно полезное?

Да каждый день они поддерживают интерес к OSS и ощущения активности сообщества и чувство плеча. Да и развлечение отличное. :)

>На ЛОРе в большинстве уже который год вторая группа.

То что никому не нужно - обычно рассасывается само собой. Если не рассосалось - значит это кому-то нужно. Ты сейчас напоминаешь дедушек называвших рок'н'ролл - дьявольской музыкой. Если говорят другие на фоне того что тебе нечего сказать - не обязательно они флеймеры, а ты дед мороз. Просто возможно это уже не твой хелоуин.

> Даешь больше модерирования! Долой анонимусов!

Это что-то вроде "всех убью один останусь". Результатом таких действий собственно и будет то, что останешься один. А если ты хочешь, чтобы все вокруг молчали и тебя эта ситуация устраивает - есть много других мест где можно помолчать - для этого не обязательно разгонять народ с площади.

> Это что-то вроде "всех убью один останусь". Результатом таких действий собственно и будет то, что останешься один. А если ты хочешь, чтобы все вокруг молчали и тебя эта ситуация устраивает - есть много других мест где можно помолчать - для этого не обязательно разгонять народ с площади.

есть одно замечательное место - qnx.org.ru (QOR). собственно форум сугбо тематический, там как правило тусуются вполне разумные люди и пр. радости. вообщем, в этом плане вполне даже пример для подражания. правда, если одна проблема: на QOR тихо, как в морге и если в день случается пару постов, то это уже праздник. конечно, это не столько проблема самого форума, сколько предмета его направленности и форум пережил пик своей активности лет пять назад на волне интереса к QNX6, но тем не менее.

so есть масса [хороших] мест, где все вполне чинно, благородно и разложено по полочкам. welcome, если не боитесь умереть со скуки.

// wbr

>А что, пиписьки у млекопитающих бывают неполовыми? :)

Я вообще-то неправильно написал, пиписьки в виде слак, гент, убунт, аптаймов, лиспов и скриншотов являются неполовыми :)

>Да каждый день они поддерживают интерес к OSS и ощущения активности сообщества и чувство плеча.

Это всего лишь самый примитивный стадный инстинкт ;)

>есть одно замечательное место - qnx.org.ru

Да уж:

===========================================
29 Dec 2005
С Новым Годом !

Команда проекта QNX.ORG.RU поздравляет Вас с Новым Годом и желает Вам в наступающем году счастья, здоровья и удачи!
===========================================

"А новостей на сегодня больше нет" (C) Иван Демидов.

Что аффтар хотел сказать этим топиком? o_O Что неплохо было бы позакручивать какие-то гайки в этом сообществе? С ЛОРом что-то не так? По-моему, все в порядке. А у кого зудит - закручивайте у себя дома или на работе. Или там модераторских прав нет? :)

А не кажется ли, что просто закрутить гайки мало, может стоит дать гаячнй ключ в руки самого комьюнити?

Т.е. рейтинг пользователей не в том виде в котором он есть сейчас, а например так: каждый _зарегестрированный_ учасник оценивает сообщение по шкале, скажем +1, -1, :) и :(. За каждый +1 на пост набираются очки, за каждый -1 вычитаются личные очки автора, т.е. если человек говорит по делу или что-то важное у него и рейтинг будет высокий, а если всякий бред то рейтинг будет низкий. Улыбка нужна что бы выставлять оценку "смешно" или "грустно"

Дальше, рейтинг человека: если у человека от -100 до 100 рейтинг, то каждый бал его сообщения это +1/-1 рейтинга. от -100 до -200 и от 100 до 200 -- 0,5 от -200 до -300 и от 200 до 300 -- 0,25 и т.д. т.е. общая формула такая: рейтинг человека += |рейтинг_сообщения|/2^(mod(рейтинг_человека/100))

Можно так же считать статистику улыборк для выбора месных клоунов :)

Такая система, по сути, считает не активность человека (как сейчас звезды) а кпд человека в данном комьюнити.

Можно ввести еще оценку оффтоп, которая сигнализирует что данное сообщение злостный оффтоп, что бы с ним разобрались модераторы.

> "А новостей на сегодня больше нет" (C) Иван Демидов.

та не, это не показатель бо новости на QOR никого никогда не интересовали и основная ценность ресурса скорее именно в форуме :)

// wbr

/me протер глаза! Так ведь можно же вставлять картинки в посты, делитесь рецептом! Или это только для модераторов? :)

> А не кажется ли, что просто закрутить гайки мало, может стоит дать гаячнй ключ в руки самого комьюнити?

У меня есть мысль "как надо сделать", но нет возможности писать код. Вы хотите писать код? Техническое задание, cvs, shell и хостинг я дам.

> ЗЫ Надо б еще осмыслить историю одного ирцшного канала, в свете статейки...

Лучше иди грузинский учи :) На том же канале :)

>> a) Активнее работать над FAQом.

> разве его кто-то читает?! :)

В идеале FAQ вообще не должно быть. Но это в идеале :)

Вообще-то, я про другой канал, со значительно более древней историей...

кстати автор довольно варварски сводит IRC, Usenet и Well в одно целое. Он видимо статью писал под подавляющим влиянием окружения этого самого Well, который представлял из себя закрытый клуб для компьютерных домохозяек без доступа в другие сети. А когда доступ появился в виде интернета, то в Well не пожалев денежек за членство въехали выездные бригады юниксоидов (привыкшие сидеть на сети нахаляву из университетов и вести себя везде, как дома), которые "проявили поведение" поразившее неокрепшие умы юзеров макинтошей.

Статья интересная, есть над чем подумать, но как признался сам автор, она теоретическое фуфло :)

>> Нда, и тут явно 2 почти не пересекающиеся группы: те, кто чем-то
>> интересуется и немного флеймит и те, кто ничем, кроме лейма не
>>интересуется. Вторая группа громче. Но, судя по логам сервера меньше.

> Просто тупо флеймить не интересно. тем более если вокруг нормальные люди и на тебя внимания ноль )))))

Сказали же - есть группа тупых флеймеров , и група нормальных , так что флеймер обращает внимание своей подгруппы.

> Они либо пытаются бороться с людьми, наделенными некоторым чувством юмора
футы нуты - как красиво мы себя называем. Был бы это юмор, мне бы понравилось. Но это мусор.

> * Свободы не бывает много!
Лозунг красивый но не всегда правильный ( GPL vs BSD )

> Если не рассосалось - значит это кому-то нужно.
Кому-то может и нужно, но не тем кто тут был сначала.
> Ты сейчас напоминаешь дедушек называвших рок'н'ролл - дьявольской музыкой.
Нет не напоминаю. У тебя богатое воображение.

> Если говорят другие на фоне того что тебе нечего сказать - не обязательно они флеймеры
Не обязательно. If они не флеймеры and мне нечего сказать - это те случаи когда наиболее интересно читать.

> Это что-то вроде "всех убью один останусь". Результатом таких действий собственно и будет то, что останешься один. А если ты хочешь, чтобы все вокруг молчали

Не хочу чтобы молчали. Ты рисуешь черно-белый мир - либо тупой флейм либо молчание. Посередине есть еще как минимум 256 оттенков серого.

> Группы нередко тяготеют к своим членам-параноикам, лидерами их объявляют, поскольку эти люди великолепно находят внешнего врага.

Ну и кто это у нас? Вроде никто.

> По сути религиозная модель означает: мы избрали нечто выше критики.

Не согласен. Просто мне нужно сообщество людей, которые, как и я, любят и используют Linux. Мне не нужно раз за разом возвращаться к спору Linux vs Windows, для меня этот спор очень давно в прошлом и совершенно неинтересен. Почему я должен вновь и вновь к нему возвращаться на сайте, которые посвящён Linux?

И я не пойду на винфак или сайт Кураева доказывать всем, что Windows или религия должны умереть. Они там тоже собрались не для того, чтобы выслушивать такие заявления, пусть общаются о том, что им интересно, а я хотел бы здесь общаться о том, что интересно мне. Вот и всё, не надо ярлыков типа "культ" и "фанатик".

> защитить себя от себя.

Ну что за журнализм, опять? Читать неловко, право же. Как раз не от себя, а от "врагов", которые хотят подчинить группу своим интересам, переделать её под себя. Выбор врагов, понятно, дело субъективное. И если мы не хотим без конца разбираться, как дальше жить, нужно выбрать что-то одно. Кому не нравится - добро пожаловать создать новую группу и установить там свои правила.

И защита безусловно необходима.

> Это противоречит либертарианским подходам

Ну, может быть, но не либеральным. У пользователя есть свобода уйти в другую группу или создать свою, и это серьёзно. Никаких преимуществ нахождение в данной конкретной группе не даёт, так что почему бы и нет.

> В модераторы, чоль, податься?...;)

Было бы неплохо.

Есть предложение:

К каждой новости вести две полосы коментариев.

Одна для анонимусов и зарегистрировавшихся флеймеров, вторая для остальных.

Во второй вести более жесткое модерирование и за повторяющийся флейм/troll закрывать зарегистрированному пользователю возможность постить во вторую полосу, пускай свободно постит только в первую. А также дополнительную опцию модератору - переместить сообщение из второй полосы в первую когда оно бессмысленно но вроде повода удалять его нету. Когда несколько сообщений пользователя/в 3 месяца так перемещают - он автоматически имеет право постить только в первую полосу.

Таким образом образовавшиеся на ЛОРе две группы пользователей смогут не мешать друг другу, и при желании читать/не читать другую подгруппу.

"Ниасилил, много буков". (C) ;-)

А если честно, то у чела явные проблемы. Мир, видите ли не такой, какой ему хочется. :)

> Одна для анонимусов и зарегистрировавшихся флеймеров, вторая для остальных.

Фильтр для кого сделан? ;-)

> Фильтр для кого сделан? ;-)

Оно и видно, что не осилил.

> дать гаячнй ключ в руки самого комьюнити?

Как на RSDN?

А что делать с анонимусами?

Злостный оффтопик

К нынешним модераторам LOR ни в коей мере не относится.
Некоторым из тех, кто возможно хочет ими стать...

Эпитафия на могиле модератора-доминиканца

Он не был мастером сонета,
И максим тоже не писал.
Лишь соскребая то и это — 
На палимпсесты он попал.

Где прежде ражно и бесчинно,
Дрались как львы адепты школ.
Вакханки чествовали буйно,
Того кто в гости к ним пришёл.

Теперь - печальная картина:
Борцы с ужаснейшим из зол,
Огонь и меч, скребок и вера
Над ними - нимба ореол.

Строкою стелится молитва,
Раб бога знает свой предел.
Его служенье, это битва
За укрепление душ и тел.

Сомненье - нет такого слова,
Ведь орден крепит папский стол.
Кругом враги, их смех - полова,
Их ждет костер иль может кол...

Мне жаль несчастного болвана,
Чье имя этот камень взял.
Он стер сатиру Лукиана,
А сам кифары не слыхал.

                            Ян Элигнус

>Т.е. рейтинг пользователей не в том виде в котором он есть сейчас, а например так: каждый _зарегестрированный_ учасник оценивает сообщение по шкале, скажем +1, -1, :) и :(. За каждый +1 на пост набираются очки, за каждый -1 вычитаются личные очки автора, т.е. если человек говорит по делу или что-то важное у него и рейтинг будет высокий, а если всякий бред то рейтинг будет низкий.

Потом еще скореллировать эту оценку на рейтинг самого оценивающего и велосипед, публицации о котором появились в рускоязычной IT прессе еще 13 лет назад и по которому я делал диплом наконец-то будет изобретен. Млять ну какие люди якоря все таки - то что сейчас называют Web 2.0/Semantic Web я яндексу предлагал еще 6 лет назад. Но эти якоря пожлобились мне дать доступ к индексу для реализации живого proof of concept. А сейчас это раздают всем кому попало только поезд ушел.

>та не, это не показатель бо новости на QOR никого никогда не интересовали и основная ценность ресурса скорее именно в форуме :)

Дык понятно. Но то что там новости по три штуки в год, и одна из них "с новым годом" - это показатель.

>Кому-то может и нужно, но не тем кто тут был сначала.

Сначала обычно бывают те, кто потом оказывается удобрением. А там где отстаются только те кто был сначала - обычно ничего кроме удобрений не остается. А надо чтобы еще что-то росло. При чем все время.

>Посередине есть еще как минимум 256 оттенков серого.

И если ститема стабильна и держится, да еще и расширяется - значит мы и находимся в этих оттенках серого.

>Ну и кто это у нас? Вроде никто.

Та ну. Легко: антихрист. Если попытаться выделить политические группы - то можно и еще назвать я думаю.

>Не согласен.

Патрик Бох?:) Так и есть.

>Они там тоже собрались не для того, чтобы выслушивать такие заявления

И для этого тоже. Самооценка, уверенность в себе и вообще свое предстваление о своем социальном статусе, равно как и чужое представление о тебе проистекает из существования конфликта, в котором можно блеснуть чем либо. Если конфликта нет - тогда не существует социальных статусных последствий, и само общение не интересно. Там где собрались одни pro-члены обычно происходит быстрое вымирание группы, потому что группе просто необходимо с чем либо бороться и что либо доказывать с целью повысить свой социальный статус в своих и чужих глазах или по простому "гордиться собой". Во всех прочих случаях это совершенно бессмыслено. Мы люди, а не роботы, у нас есть чувства, которые не относятся к чистому профессионализму, чистому знанию или чистому повышению квалицикации. Часто хочется просто поржать. Попробуй общаться исключительно спецификациями, только с теми кто с тобой во всем согласен. Через неделю убьешся ап стену.

>должны завинтить и завинтят гайки

Напоминает человека который хотел закрутить гайки из глубоко психологических причин, а потом нашёл некий "научный труд" который эту необходимость обосновывает. Типа одному индивиду очень не нравятся негры, и прочитав http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_Intelligence он воодушевленно и обоснованно пошел "действовать" ... Очень похоже. а негры это skyfi и тузег.

вся проблема (IMHO) в том что в России нет своего слешдота или kuro5hinа, a techpeople так и тянется к общению с себе подобными. ЛОР принял на себя часть этой нагрузки. С каждым годом общение на этом сайте будет становится все менее и менее техничным. по моему мнению это обусловлено тем что линукс становится более стабильным и распространённым, документации много, народ стал просто опытней, и гугл спасает от любой ситуации. Если вопрос действительно сложный то это рассылка ядра или соотв. дистрибутива но не лора. Технические секции форума не популярны. Знающий человек заходит в них дай бог раз в неделю. Поэтому лору остаётся обсуждать "gentoo vs слака". В доказательство не популярности темы "линукса" скажу что последние популярные темы на форуме являются "общетехническо-гумманитарными" (лисп, и философия). это и есть показатель интересов лора.

а от тех кого банят, часто бывает больше пользы чем от звездатых пользавателей. к примеру многократно забаненый vsl внес неоценимый вклад в просветление линуксойдов о состоянии западного CS. skyfi всех _бесплатно_ развлекал. скажу больше - те кого банят иногда являются источниками из которых обновляется и приумножается культура лора.

насчет кода и технического задания. считаю что с лором это не связано. тот кто хочет без проблем найдет и хостинг и коммюнити. Но интересно техническое задание из какой области ты можешь нам предложить? в принципе идея не плохая.

>> Фильтр для кого сделан? ;-)

>Оно и видно, что не осилил.

Значит будет приравнен к анонимусам.

Нет, я не хочу писать код, я и так его пишу последнее время 16 часов в сутки.

А человек которые поддерживает сей сайт, неужеле это делать перестал?..

Да, то как сделал это Игорь мне кажется наиболее правильным.

на упомянутым тобой rsdn _есть_ анонимусы, и есть форумы с других сайтов :)

Дальше, что касается анонимусов, просто _внимательнее_ за ними следить, вот и все, а что касается рейтинга, то только кнопка типо "оффтоп" для них и все.

кг/ам. ну что еще сказать.

Угу. Я это давно и усилено кричу и предлагаю, и возможно сделаю на тех проектах, которые поддерживаю сам, как разгребусь.

Ну а то что web2.0 высасан из пальца я уверен, если не затруднит, пожалуйста, свяжись со мной (мыло, жид в инфе).

> А человек которые поддерживает сей сайт, неужеле это делать перестал?..

да

> Ну а то что web2.0 высасан из пальца

А что, в этом кто-то сомневается? Чисто маркетинговый, ничего не значащий термин.