Где можно подробнее почитать о bugs в IIS?

eeye.com, насколько помнится, выявили последний баг

Ну да... "Linux - вот пример систем, где с security все в порядке"... Да уж, помнится баги в IP у Линукса ловятся регулярно. А бага в IIS всего лишь может положить IIS, но не сервер. Читайте первоисточники, а не пересказ...

Ogry

Rech idet o stryktyre OS. Esli tebe izvestno Linux da i vse Unixi rasprostranjautsja s sources.
Teper' predstav' sebe chto melkosoft otkrivaet ishodniki svoih fortochek... oj chto tyt nachnetsja! :))
Do sih por ludi nahodili dirki v slepyu i esli v slepyu ih vidno tak mnogo, chasto da i esche TAKIE
dirki, to sam ponimaesh chto mozhno bydet najti imej narod na rykah sources.

2 Org: Нет, не только... Там классический exploit - код попадает в стек и выполняется - осталось лишь написать соответствующий код :) Впрочем M$ это уже залечила - правда сдается мне что еще долго можно будет ронять серваки ленивых админов Особенно если учесть, что успешная атака _не_ попадает ни в какие логи

Не будем становиться такими фанами.

А что это вы уважаемые знатоки так нападаете на IIS? А точнее сказать на Microsoft.┘ Весь мир сидит на Форточках и прекрасно себя чувствует. А то, что она не совсем стабильная то это совсем не секрет. Ну, я отвлёкся! Во-первых, хочется сказать то, что при использовании продуктов от Microsoft (серверных) можно добиться прекрасных результатов и сделать это очень легко, а сделать это на том же Linux не всегда вообще и возможно. Я говорю как раз касательно различных WEB решений. Во-вторых, если админ хорош, а я говорю, подразумевая именно это, то всё у него будет работать хорошо. А баги есть у всех. Давно ясно, что померить мир Форточек и ЮНИКС невозможно, поэтому давайте оценивать продукты профессионально и без ненужных эмоций. Ли

To anonimous-1: Настрой русский и после этого будем говорить о надежности решений. ==== To anonimous-2: Там классический exploit - код попадает в стек ---- Да это так и именно это и имел ввиду, когда говорил, что к дизайну системы данная бага вообще отношения не имеет.

Да, но если учесть что линукс бесплатный, а приблизительная стоимость сервера на НТ (только софт) около 4000$, а насчет того что можно положить только IIS - это напрасно, при желании можно и весь сервер загробить (см. примеры на eeye.com)

Ну загробь www.microsoft.com или www.bmw.com И еще чтоже это вы такого на WebServer ставите что стоимость ПО составляет $4000? Linux is free as long as your time cost nothing! А как только время начинает, что-то стоить то сразу становится видно, что он не такой уж бесплатный.

Ну уж насчет времени это вы батенька зря. Сколько часов я убил в ожидании перегрузки NT. А попробуй написать какую-нибудь ActiveX dll - отлаживаешь, надо изменить пару строк - так ведь нет, выгрузить ее уже никак, перегружаешь сервер и по новой. Лично я предпочитаю один раз потратить время и во что-то въехать, а потом не мучаться, а не наобарот.

Вернёмся к тому, что Windows NT 2000 это очень хороший продукт. В этой версии много нового, кто знает, тот поймет, а кто не знает, советую сначала разобраться, а потом пургу гнать. А то, что касается ActiveX это тоже не проблема, а зачем сервер перегружать батенька? Сначала могу посоветовать, только лучше узнать систему и инструменты. Да кстати я не понял, о каких 4000$ идёт речь, вы видать просто не в курсе!!! Подобные цифры меня бесят как эксперта, который не один год внедряет различные системы на базе NT. Есть такая штука как Visual Studio, а самое там интересное для меня, это InterDev вот посидите там, а потом говорите!!! Ваш уровень мне не понятен.

Полностью согласен с предыдущем оратором, от себя могу добавить на тему: /* А попробуй написать какую-нибудь ActiveX dll - отлаживаешь, надо изменить пару строк - так ведь нет, выгрузить ее уже никак, перегружаешь сервер и по новой. */ Метод 1 - тестируй свои контролы в специально предназначенных для этого приложениях (с VisualStudio идет ActiveX Control Test Container), Метод 2 - убить свои процессы, если они по каким-то причинам не жаелают нормально выгружатся (думать с начала надо, а потом писать) можно просто сдалать logoff/logon, не перегружая машину Метод 3 (он же главный) - читай доступную литературу.

речь идет именно о принципиальрых недостатках плотформы WINDOWS и определяются ошибками в прективовании архитектуры этой платформы.

Речь не идет о количестве багов итд - это все льшь количественные отличаи, а здесь затронуто качество.

/* речь идет именно о принципиальрых недостатках плотформы WINDOWS и определяются ошибками в прективовании архитектуры этой платформы. */ Так вы сами за все это время НИ ЧЕГО КОНКРЕТНОГО о плохости архитектуры WindowsNT не сказали, только обзие слова. Так я могу и про Mерседес сказать: "Тяжелая, дорогая машина, абсолютно не пригодная к реальному применению." Уровень аргументации такой же как и у вас (хотя в этой фразе хоть какая-то аргументация есть :).

Ну, что тут можно сказать, наверно главный аргумент в пользу Windows, это то, что на ней сидит почти 100% пользователей. Во-первых, для платформы Windows написано множество программных продуктов, в том числе и серверных. Во-вторых, для этой платформы сделано столько различных инструментов для создания программ, что можно сделать всё, что угодно. И, в-третьих, не нужно ГНАТЬ, что Linux это круто стабильно и всё в этом духе. Я Linux частенько дома вешаю и кстати не особо стараясь, а вот Windows NT на работе, как не мучаю всё работает. А Linux это вообще кусок прикола со своими бесконечными заплатками и билдами ядра. Время уже доказало, что Windows победит всех, она уже давно победила Macintosh, а сейчас SGI переметнулась на Wintel, читайте новости

Дыры в защите, невозможность динамической реконфигурации, ytljcnfnjxyfz vfcinf,bhetvjcnmб, использование всего лишь одного алгоритма планирования - оптимального лишь для оффисных приложений, все больший отход от стандартов, привязка к 32битовой архитектуре, весьма неполная приемственность версий, постоянное нарушение основных принципов системного анализа в проекте: вот беглый перечень недостатков Windows. Подровный анализ проблеиы неоднократно публиковался, в том числе в наших отчетах.

То что 99% пользователей сидят на Windows - показатель монополии Мелкософт но не показатель достоинств самого Windows. Да и SGI помимо всего прочечо обЬявил о поддержке Linux.

Yf vjq dpukzl yfb,jktt ceotcndtyyst ytljcnfnrb Цштвщцы: 1) Нереентерабельность основной части кода, это приводит к тому что вместо множественных активных щбъектов исподьзуетса ненужное порождение новых объектов; 2) принатый механизм блокировок рессурсов не позволяет что либо изменить в системе, вынуждая зачастую просто переинсталировать все заново, но вместе с тем это не обеспечивает должной защиты; 3) несмотря на некоторую структуризацию все механимы системы и API послойную иерархию структуры; 4) алгоритм организации виртуальной памяти приводит к черезмерно интенсивноьу своппингу 5) Несмотря на то, что WindowsNT работааает на 64разрядных платформах он работает в 32разрядном режиме Программисты давно провалились в семантическую яму API WIN32 и просто не замечают его непоследовательности и абсурдности!

To Tron

1. Ну, насчет заплаток - а SP это что ? То что они выходят не так часто, как к Линуксу - это не показатель качества ОС, а неоперативности производителя. 2. 99% - это вы о десктопах ? Так там больше 9x, чем NT. На серверной стороне в приличных местах, ну, пусть не Linux, но уж *ix это точно. Ни в одном приличном банке (я не про наши детские садики, а про нормальные большие банки) нет банковской системы под NT. Есть майнфреймы, есть *ix. Но нет NT. 3. А вообще, вы сюда для чего запостили ? Если поспорить охота - идите в os.advocacy и хоть урежьтесь там. Здесь НАША территория и вставать в позу не надо.

Я тут, что бы вас пробудить от спячки и вывести на конструктивный разговор. Я просто не люблю фанатов, а то, что касается Windows 9x (Будем теперь уточнять о чём разговор) то это качественный продукт в плане технологии - производительность, к примеру, OLE, ActiveX, DCOM, DirectX, что есть у Linux? Мало что! Если у Linux будет столько сложных программных интерфейсов, вот тогда можно будет их сравнивать, а пока нет. То, что касается банков, то там, в основном SUN! Но не нужно спешить с выводами в пользу UNIX, их UNIX, это не LINUX. Solaris, это очень хорошая ОС, которая позволяет строить сложные информационные системы, а в Linux пока это трудно. А то, что касается 32 разрядов, то вы не правы, NT есть и под 64 просто процессоров пока нет, то есть Intel не как не %F

Anonimous'ы возьмите ники, а то отвечаешь как стенке... /*алгоритм организации виртуальной памяти приводит к черезмерно интенсивноьу своппингу*/ Алгоритм хороший, это в каждом новом ядре улучшают memory managment (вот скажем свежее 2.3.8 тем же отличается от предыдузих). А в НТ с этим все нормально. Не верите? Так выделите большой кусок памяти и пусть прогорамма работает и запустите этот тест на НТ и Линуксе, я уверен результаты вас не приятно удивят. /*Несмотря на то, что WindowsNT работааает на 64разрядных платформах он работает в 32разрядном режиме*/ Из 64 битных платформ сейчас имеется в наличии прототип Merced'a. А если бы вы почитали документацию к портированию с Пентиум на Мerced, то вы бы не говорили такой чуши. За свое не долгое с%F

Wednesday, June 23, 1999 A vulnerability has been discovered in the Microsoft NT Local Security Authority (LSA) service which may allow unauthorized agents to crash the service. См. http://www.cert.org/vul_notes/VN-99-02.html

2 Tron

Ну, место для открытия нам глаз Вы неправильно выбрали. Здесь не форум NT vs. Linux. Далее. DirectX, ActiveX, DCOM - частные технологии MS, не всегда совместимые со отраслевыми стандартами. Количество "сложных программных интерфейсов" не показатель достоинств системы. DirectX насколько я помню до последнего времени не поддерживался в NT, а она все равно лучше, чем 9х. Насчет цены. USD 4000 Вас удивили ? Давайте посчитаем (цены с сайта MS): NT 4.0 (USD 1600) c лицензиями на 25 клиентов (USD 40*25=1000) + прокси 2.0 (USD 1000). Вот вам USD 3600, уважаемый консультант. И я еще молчу, что железка под это дело должна быть тоже будь здоров. Да, повторю слова снизу, если Вам охота поспорить - идите туда, где это любят.

А что Вы скажите относительно грядущего перехода на WIN64 ?

Ну не будем про деньги, хотя вы их опять не правильно посчитали, а зачем 25 лицензий, если мы будем делать интернет сервер. И главное, на последок, так как мне это уже надоело, я говорю тут уже давно про Windows 2000, а не про 4.0. А то, что касается отраслевых стандартов, то скоро Microsoft станет отраслевым стандартом.┘ Вот тогда проблема совместимости будет решена. Дома у меня тоже есть Linux 6 + Apache + PHP and more. Но нужно объективно оценивать эти платформы.

Naskol'ko ja znau edinstvennij 64bit CPU na kotorom NT zhivet real'no eto Alfa. V rabote lichno ne videl, poetomy bilo bi interesno yslishat' ot togo kto pod etim zhivet. Naschet Merced - tak ego ved' poka net. Vspomnite skol'ko vremeni zanjalo y Microsoft perejti s 16 na 32 bit! V otnoshenii NT vs. Linux - syt' problemi v tom, chto y M$ horoshij marketing i support (for legal users of caurse). Linux besplatnij i eto mnogih pygaet. Krome togo mnogim, otkrovenno ne osobim specialistam, no zato sysadminam prosto len' ychit'sja chemy-to, im prosche imet' sistemy napominauschyu Win9x svoej prostotoj i "intellektyal'nost'u". Koroche ludi lenivi. Ja poka ne znau ni pro odny ser'ezdnyu kontory, kotoraja polnos'tu pereshla pod NT. V otnoshenii security - y Linuxa nahodjat dirki chasche, no proishodit eto bistree i zaplati tozhe. A vot skazhem najdyt zavtra ocherednoj bug v NT, ny i skol'ko projdet vremeni poka M$ rodit ocherednoj fix? Kstate kto pomnit, USA army ispol'zovala NT... pomnite chem eto zakonchilos'?

Очередному Anonimous'y: фиксы к секюрити для НТ появляются очень быстро (www.microsoft.com/security/). MS перешла с 16 на 32 бита быстро (см. НТ 3.1). Прототипы Мерседа есть у разработчиков (не переживайте за них), а документация по портированю Win32 на Win64 доступна на www.intel.com. И как только появится NT для Merseda (а появится она сразу вместе с процессором) так все и перейдут на 64 битную архитектуру. Другое дело, что такие машины первое время (1.5 - 2 года) будут дороги. Эта история с приходом военного корабля в порт (прошу заметить корабля, а корабль это US Navy, а не US Army) уже просто набила оскомину. Прочитали бы что ли об истинных причинах (hint: БазаДанных там умерла, а не НТ).

Вообще о чем разговор идет? О том какая система чучше? И НТ и Линух (и др. ОСы) совершенствуются постоянно. И остановки не будет до тех пор пока у МС есть ресурсы и амбиции, а у разработчиков открытого ПО желание, что либо разрабатывть (и понятное дело амбиции тоже нужны). Если бы линух или нт были однозначно плохи, то не было бы подобного разговора. Но у нт есть один недостаток от которого она не избевиться никогда - ее слабали в МЕЛКОСОФТЕ. а что лучше ??? Количество инсталяций нт м линуха растет...

Продолжаем разговор. Предположим что в NT плохая защита, плахой IIS, плохая файловая система и тд. Но почему, к примеру www.whitehouse.org сидит на NT!? Кто ответит? За долгую жизнь я понял, что бесплатным бывает только сыр в мышеловке. И Linux это то самый сыр, а когда вы это поймете, то будет уже слишком поздно. Ogr ты понимаешь, что в этом разговоре мы просто говорим друг с другом, плюс несколько ламеров начитавшихся книжек типа ╚Изучим Linux за 10 занятий╩. Так не будем опускаться на их уровень, что объяснять невежам. Истина где та рядом!

www.whitehouse.org слегка не удачный пример (содержание этого сайта конечно вызовет инетерес, но вот доверие вряд ли), а www.whitehouse.gov работает на IRIX, но я думаю что местные linux-lovers даже и не заметили подвоха. Практически полностью на НТ (включая инженерные рачеты) к примеру работает BMW (www.bmw.com). И не надо забывать, что Linux это не IRIX и уж тем более не Solaris. А вот крупных компаний на Linux'e что-то не видать. Не надо гворить о том, что Linux способен сместить Windows с десктоп систем, до этого ему еще очень далеко. Нужны НОРМАЛЬНЫЕ оффисные пактеты, которые работают с форматами файлов принятыми в делопроизводстве (я про DOC формат), нужна нормальная среда разработки, а не emacs+emacs (и еще раз emacs) :) До тех пор пока разработка приложений под системы требу%

Простите, просто, когда я прозванивал адрес www.whitehouse.org там действительно работает IIS, а вот на www.whitehouse.gov, работает IRIX, ну немного с адресами напутал. Я не говорю чего не знаю, я хлеб не за так, свой ем! Небольшой случай: Как-то один мой знакомый увидал у меня Linux и спросил что это? Я стал ему объяснять, что это такая ОС и всё в этом духе, а потом он спросил меня, а что там есть, где Word или что то вроде того, а почему тут игры типа Star Craft не работают?! Я объяснил, что это крутая ОС, которая не падает и вообще она круче Windows! На что он мне сказал: Что если там ни чего нет, так какая мне разница, хорошая она или плохая! Может он и чайник в ОС, но он Прав!!!

Navy - flot, a vot army - armija, ili dazhe massa, mnozhestvo. Toest' armija eto obschee nazvanie, a flot lish' ee chast'. V otnoshenii toj avarii sporit' ne nado, posle nee NT s flota reshili snimat', i esli kto pomnit Linux bil odnim iz pretendentov na zameny. No ja ne ob etom. I tak naschet perehoda na 32bit, kogda pojavilsja pervij 386 CPU i kogda pojavilas' pervaja 32bit OS? Ny a teper' glavnij vopros - kogda eta OS stala massovoj, toest' kogda ee primenenie stalo povsemestnim, a ee standarti promishlennimi? V otnoshenii bugfixes - bistro eto kak? Vot skazhem zavtra kto-to najdet nekyu diry v NT, cherez kakoe-to vremja ej zavaljat pary soten, esli ne bol'she, serverov. Chto dolzhni bydyt delat' administratori? Zhdat' poka zavaljat M$ ili odin iz obslyzhivaemih imi serverov? Kak etim administratoram vijavit' prechini i ystranit' dirky samim esli net sources na rykah? I esche hochy sprosit', NT pisalsja dlja lamerov ili dlja specialistov? Edinstvennoe ego priemyschestvo kak servernoj OS tak lish v tom, chto naibolee blizka k Win9x i pohozha na nih. A esli admin leniv i typ tyt yzh nikakie "prelesti" Net Technology (kto ne znaet tak rasshifrovivaetsja NT) nikak ne pomogyt.

Я не придираюсь к словам, просто говорите яснее (вооруженные силы, а не US Army, т.к. это две большие разницы). /* V otnoshenii toj avarii sporit' ne nado, posle nee NT s flota reshili snimat' */ это вам из Пентагона по секрету сообщили? А ведь там всего лишь исправили баг (в Базе данных, а не в НТ) и поплыли дальше. Что касается замены, то Пнтагон просто хотел поиметь ОС специально для военных. НТ же до сих пор на короблях ВМС США используют (видел собственными глазами). НТ начала разрабатыватся в начале 90х. И первая НТ 3.1 вышла кажется в 92 году (или 91). За тем вышла 3.51, которая сразу завоевала рынок серверов. В среднем MS исправляет security's bug в течении дня-двух. Я не поверю, что Юникс админы просто лазают по исходникам. И знаете почему? Солярис прекрасно патчится и ра%

opechatka

NT = New Technology, sorry.

Уважаемый anonymous

Org

Zavoevala rinok, yzhe togda? ;)) Skol'ko % esli ne sekret? :)) V otnoshenii lazanija po sources - eto perebor. Konechno ne vseh na eto hvatit. No v srede unix, a v Linux osobenno syschestvyet kollektivnoe tvorchestvo. Toest' esli menja zavalili, ja mogy priglasit' kogo-to esche ili napisat' v forum (pros'ba s forymom tyt ne sravnivat'). Obichno yhodit ot neskol'kih desjatkov minyt (!) do den'..dva i patch bydet gotov. Pri etom bydet opisana i sama problema, a ne "nate, mi tyt s Billi pridymali na dosyge". BTW vopros o NT v US Army/Navy - a kto vas tyda pystil, pentagon ili CIA? :)) Ili mozhet vi sydite po tomy chego y vsjakih sikretytok v pogonah ystanovlenno? :))))

BTW a chego eto vashi messages obrivautsja na polyslove? Zabili ocherednoj bugfix ot Billi polychit'? ;)) I esche naschet NT: nachali razrabotjy - ne zvychit. Kogda NT vobsche stala zametna? Win do 3.1 tozhe dolgo i mychitel'no rozhdalsja, tol'ko kto im pol'zovalsja? Vprochem to bila vobsche ne 32bit OS, tak cherti chto i sboky bantik.

Nedavno videl po TV reklamy Office 2000: predstavitel' MS govorit chto ser'ezdnih izmenenij, kak pri perehode s Office 95 na 97 net, v osnovnom ispravlenija i nebol'shie dopolnenija/izmenenija. Vedyschij sprashivaet: no ved' MS vikladivaet ispravlenija besplatno i dlja vseh, pochemy bi ne sobrat' ih vmeste i ne podarit' tem, kto yzhe kypil Office 97, oni ved' yzhe zaplatili den'gi i ne malie. Na eto bil interesnij otvet - mol kogda sobiraetsja opredelennoe kolichestvo ispravlenij i doplnenij MS perestaet davat' ih vsem, a sobiraet vse y sebja i polychivshijsja Office nazivaet novoj versiej. ;)) Toest', dorogie poklonniki MS, vi platite den'gi ne za prodykt, a za ispravlenie v nem mnozhestva defektov. Krome togo vi pokypaete kota v meshke s nadpis'u "no disassembling or/and debugging is allowed" (kto hochet podrobnosti vnimatel'no pochitajte licenziu). A v otnoshenii Linuxa mogy skazat' lish odno - molod esche, no rastet ne po dnjam, a po chasam! Vremja - lychshij lekar', nadeus' vek prosvetlenija nastanet!

Вы думаете Novell проиграл рынок сразу НТ4? Так не бывает проигрыш начался сразу с появлением NT3.51. /* Pri etom bydet opisana i sama problema, a ne "nate, mi tyt s Billi pridymali na dosyge". */ По этим слова становится сразу понятно, что вы НИ КОГДА не читали секюрити бюлетень, но при этом беретесь рассуждать, что там написано. BTW CIA это не армия и даже не вооруженные силы. А когда я говорил, что видел своими глазами, то имел ввиду USS Constellation (CV64) (это авианосец такой). Во всяком случае на капитанском мостике стоял компютер на котором она и была запущена...

/*a chego eto vashi messages obrivautsja na polyslove?*/ Это админ этого сайта решил так ограничить длинну постинга (а может это Linux такой кривой :)) И вообще читайте мои постинги внимательнее, я ваши читаю не смотря на транслит, я всю дорогу тут говорил о NT3.1, а не о Windows3.1 это два разных продукта. НТ со дня своего рождения была 32 битной. А на телевидение выступал какой-то лох, т.к. Office 95 и 97 два очень разных продукта. В том смыле, что там не только исправлени, но и куча дополнений. А если ты купил Office, то upgrade идет с весомой скидкой. Да кстати почитай о том какой Linux тормоз http://www.zdnet.com/pcweek/stories/news/0,4153,1015266,00.html

Я имел ввиду Office 97 и 2000

Dlja togo chtobi govorit' ob armii i o tom chto i kak tam primenjaetsja, nado po krajnej mere bit' voennim i ne prosto, a s sootvetstvyuschimi polnomochijami i opitom v dannoj oblaste. Na kapitanskom mostike mozhet stojat' chto ygodno i dlja chego ygodno, naprimer dlja vashih glaz. "Ja sam videl" - ne argymant, tam vam ne vistavka dostizhenij kapitalesticheskogo tryda ;)) V otnoshenii security buleten - plohoj primer. Konechno oni est' i tam kak-to problema opisivaetsja. Delo v drygom - kak bistro ocherednaja dirka stanet obscheizvestna i zaplata ot nee obschedostypna posle momenta ee PERVOGO vijavlenija kem-to? Ili vi dymate chto tot kto nahodit podobnie bugs v M$ prodyktah tyt zhe bezhit vsem ob etom rasskazivat'? A vot skorost' obnovlenij etih samih buletenij govorit lish' ob odnom - dirok tam mnogo i vidni oni ne vooryzhennim sources vzgljadom, a eto ochen' sil'nij argyment ne v pol'zy M$.

Под компьютером я подразумевал навигационную систему. Знаете такой большой экран с картой :) Что касается кол-ва багов, которые относятся к секюрити, то из не так много с начала года порядка 8 и ни одна из них не позволяла зайти на компьютер, только была возможность его свалить. Скорость? Вам все не верится, что на это уходит около 2-х дней. Ну чтож не буду переубеждать. Прочитайте бюлетень и не несите чушь.

To: Org

Pomoemy vam bilo jasno skazano v chem vasha oshibka. 2 dnja s momenta chego? Tol'ko vosmozhnost' zavalit'? - a vam izvestno kak v bol'shenstve slychaev eto delaetsja? Est' takaja vesh, kak stack overflow attack, ona pozvoljaet ZAPYSKAT' na vashej NT luboj code i s ochen' dazhe horoshimi privilegijami. Obichno mashiny kladyt, no pri bol'shem zhelanii mozhno sdelat' s nej BCE chto ygodno. Ya ved' zapyskau tam LUBOJ code!!! No bol'she vsego mne ponravilos' pro ekran ;)) Ladno, vam javno neobhodimo osvezhit' svoi znanija, privesti ih tak skazat' k yrovnu dannogo momenta... Koroche y menja net slov :) Bye.

To: Ogr (2nd)

O... esche nashel ochen' interesnyu kritiky tovarischa Ogra. Pravda kazhetsja eto bol'she o nem podhodilo bi ;)) Ja o vnimatel'nosti. Ny vopervih Win3.1 ispol'zovalsja kak primer. No bol'she vsego menja porazilo pro Office. Tam zhe skazano chto mezhdy 95 i 97 bili (!) ser'ezdnie izmenenija, a vot mezhdy 97 i 2000 ih pomen'she i sami oni po prosche. Eto interv'u bilo po .il TV, ja ego sam videl, i brali ego y predstavitelja Microsoft, tak chto to chto on loh - eto vashi slova! :)) Ladno, ja ystal ot nedoymkov. Bye... realy bye.

Я все же позволю в след высказться :) Во-первых, спасибо что стали писать мой ник правильно, во-вторых НИ ОДИН эксплоит не повзолял запустить на НТ программу. Теоретически возможность существовала, но практически она была не реализована. А насчет экрана... Зайдите как-нибудь на капитанский мостик современного корабля и вы поймете о чем я. Я продолжаю утверждать, что выступавший есть лох (а может вы вопрос не поняли?) т.к. внешний вид не есть самая главная фича, самое главное в Office2000 плотная интеграция с Internet'om...

opechatka

Vmesto stack overflow attack ja hotel skazat' buffer overflow attack... Ny a to chto eto ne bilo zamecheno Govorit ne v vashy pol'zy.

Дело все же не втом какая ОСа круче сейчас, а в том кто окажется силнее МС или общество свободных разработчиков и пользователей. Всякие разные "альтернативные" (чему альтернативные) ОС не зря стали появлятся - для них появилось место на рынке (а не только на базаре :). Они не могут в один момент существенно повлиять на расклад на рынке, но "вода камень точит". А линух интересен вот чем - оракл не стали бы делать для ОСы любителей. Вот объясните мне как получилось, что появилась комерческая поддержка и все такое прочее.

To Anonymous(.il) - на ошибки в ваших постингах я просто перестал обращать внимание, я и так понял про что вы говорили... To Anonymous(.ru) - Оракал не удачный пример, Лэри Элллисон давно на ножах с МС. А вот потдержка комерческими компаниями Линукса оставляет желать лучшего. Когда киты вроде IBM портируют свои программы под него это увы не показатель, показатель это когда покупаешь новую звуковую карту или еще что, а в компелкте кроме всего прочего идет драйвер для Линукса. Или покупая игрушку она _изначально_ предназначалась для работы под Линуксом.

Вот пол дня не был, а тут столько интересного. Во-первых, всегда забавляет, когда пишут в алте видать кто-то на Линуксе без нормальной русификации сидит. А потом опять очень интересно, что опять старая песня про stack overflow ну вы поняли. Что-то вроде слышал звук, но не знаю где он! Правильно подметил Ogr, что IE не даёт возможности этим воспользоваться. Вообще что это главный получается недостаток! Вроде столько вы нам тут пытались рассказать и вот упёрлись только в это, здорово. А самое смешное, что вы всё на свободную ОС напираете, компания типа банковской будет экономить на ОС в стиле лучше за так Линукс чем НТ за 5000$ (Хотя и не столько но это я так).