Давно пора. Еще бы эти правила на всех бы распространялись...
И с демонстрацией "анонимного" IP согласен. А вот демострация юзер агента может привести к лишнему флейму и распальцовкам...

Мнения разделились.. Любопытно.. Может голосование провести?

Про User_Agent
У меня на работе и дома Линукс НО ИНОГДА я оказываюсь за компом с 98
и откуда чаще постю мессаги одному свыше известно (На работе)
НО считаю полезной фичей
Предлагаю что бы КАЖДЫЙ СТАЛ САМ СЕБЕ МОДЕРАТОРОМ
ввести настраиваемые фильтры
я ставлю галку и не вижу постингов от анонимов
или вписал туда (всем понятно чей ник)
и невижу постингов от (всем понятно кого)
И хотелось бы разделить дей-е фильров на новости и на форум
Лично я готов отвечать на вопросы Анонимов

Насчет голосования - по моему здравая мысль.
А модерирование - кто платит, тот и заказывает музыку. Давайте посмотрим, как это получится

Sorry za transliterat - vot naidu patch k links'u i use putem...

Bylo by zdorovo sdelat' vozmozhnost' prosmotra foruma v .textovom vide v odnu stroku.
Zachem? Nu, naprimer...

lynx -source http://www.linux.org.ru/<flame>; | grep -v Ogr | grep -v Bluesman | grep -v anonymous,
i problema personal'noi moderatsii reshena... ;-)

Sorry, v kommande lynx... netu ";" posle URL...
Mozhno dobavit' "| less" ili "| more" v kontse commandy :)

HTTP USER AGENT с IP-адресом ничего не значат. Я сюда часто Internet Explorer'ом захожу, но у меня есть Proxomitron (кажется, у Irsi с Ogr'ом тоже), а значит, при желании все будут думать - что это Lynx с сайта www.kernel.org

shankara: хе-хе, согласен - при желании и некотором умении HTTP USER AGENT можно сделать любым...:) Только вот для этого нужны минимальные знания, которых у "онанимус - злобный защитник линукса" имхо нет...:)

Hare na ananymousov naezzhat', esli vyi pochitaete forumyi, to
uvidite ( esli otbrosit soobsheniya tipa 'ya novichok, che takoe
libc?'), to uvidite, chto anonymousyi daut bolshe vsego delnyih
sovetov.

Po povodu translita, mozhno vzyat pravila otsuda :
http://www.kiev.com/pooh/win/lib/cifirica/online/cifirica.cgi.
Ya ne vsegda eto mogu sdelat, t.k. on che-to padaet chasto.

> Только вот для этого нужны минимальные знания, которых у "онанимус -
> злобный защитник линукса" имхо нет...:)

А такие заявки попадают под действия модератора? Ведь в основном флеймы их них и состоят...

HTTP USER AGENT

Публикация HTTP USER AGENT с IP адресом - это нарушение, можно сказать прав человека! Если человек пользуется Explorer, то это вовсе не означает, что он ламер, и это совершенно не повод для того, чтобы это обсуждать. Я ползуюсь Explorer, сижу на Win98 на работе. Нет у меня выбора. Предлагаю вообще не обсуждать такие вещи. Они могут только спровоцировать нехорошие эмоции.
Фильтр по юзерам можно ввести. Maxcom, это ведь фича, которую не сложно сделать. И оставляет часть модерирования на выбор - не хочешь не читай.

Dayosh svobodu slova!!!!!

Dayosh svobodu slova!!!!!

Однозначно я ПРОТИВ модерирования. Цензура и отстутствие сободы начинаются с незаметных мелочей - там удалим - никто не против, там подправим - тоже все молчат. А в конечном итоге получается очередная совковая лопата.

Я за голосование

К сожалению, получится лопата, может не совковая а штыковая.
Разве у тебя есть способ "заткнуть" ROOT'a, который иногда срывается в матюгальник? Нету ничего кроме модерирования. А он потом, когда либо поймет, что был не прав. Но как он поймет, если не предпринимать никаких мер? Однозначно, модерируемость форума - одно из основных его свойств.
Как сказал Черчилль (недословно)? "Демократия - это не очень хорошая вешь, только это лучшее что у нас есть". Только вот часто с демократией путают анархию. Свобода слова - означает свобода высказать свое мнение и не быть при этом наказанным. Только нужно определится, мнением о чем? В правилах правильно написано - если есть личные оскорбления - то это нужно удалять.
Поймите, что всегда будут мнения - это SUXX, а это RULEZ, только доказать это НЕВОЗМОЖНО, потому что невозможно определить это. Решить можно только для себя.
Вообще, все что происходит с линукс-сообществом похоже на религию, причем не в самом лушем смысле (вернее, в худшем) - скорее на коммунизм - посмотрите сами - кто не с нами (! любит (*nix | Win*)) тот ламер, козел, дурак, урод, тупой ограниченный человек и т.д. Поясню.
Уже не раз говорилось на форумах, что такими вещами можно только оттолкнуть ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ пользователей Linux, которые возможно, только пришли на сайт "я люблю Windows потому что там все удобно для меня, но я очень хочу рабо....", тут сразу как быку красную тряпку - сразу в рог - "чё ты сюда пришел, пшел отседа, здесь сайт для линкусоидов, а не для вас виндузятников". А человек то фразу закончить и не успел... Обидется ведь и уйдет.
А есть люди которые просто не могут понять, что помимо денег есть много что другое. И ведь с ЕГО точки зрения - он прав! Потому что он зарабатывает на Windows деньги! Однако, если он пришел на этот сайт, значит не все еше потеряно. Лучшее остается, худшее уходит, все это только дело времени.
Короче, можно сделать самомодерируемость - внутри у каждого - просто заставить себя не оскорблять человека, его мнение. Это же просто.

И на работе и дома у меня мультисистемная машина - w2k + RH 6.2, и в какой системе я работаю, в такой и выхожу в Internet, вот сейчас у меня w2k - в одном окне L.O.R под IE, а в другом - биржевые котировки
с Forex, так что мне для работы с L.O.R перегружаться в RH? Да у большинства такие конфигурации машин. 

О блин уже и коммунизм сюда приплели. Нашли что сказать. Если простыми словами доказать не можешь то молчать надо. Единственно что надо, то как сказали - сделать собственный фильтр для каждого.Чтоб уродов обрезать.

Даешь голосование!!!!

Коммунизм (который был у нас) - это просто пример того, как ненадо делать.
Maxcom, предлагаю начать голосование. Anonymous прав на счет этого.

При всём моём уважении к maxcom, я считаю, что модерирование не способно повысить качество сайта в принципе. Повысить качество (и посещаемость) можно с помощью 1) нормального поиска; 2) FAQ по материалам форума. К сожалению, и то и другое требует намного больше усилий, чем модерирование.

Выдержка с сайта infoart.ru
"В зависимости от своей специфики сайт обладает своим языком, своей манерой общения с посетителем. Главное, чтобы эта манера не была обидной для посетителя. Будь он негром преклонных лет или новым русским - он ваш гость, вы его позвали на свой сайт и, значит, должны уважать его. Избегайте слов и фраз, двузначных острот, которые могут быть обидными для кого-то. "
Мы, помещая сообщения в форумы сам являемся своебразными информационными наполнителями сайта, для посетителей, т.е. самих себя. Отсюда вывод - давайте начнем с самоуважения.

John_Blake: ну ты зарегистрированный пользователь, а я неоднократно говорил что надо не только ввести демонстрацию IP & HTTP USER AGENT, но и дать возможность _зарегестрированным_ пользователям запретить отображение этих параметров. Идея этой акции подрезать павлиний хвост онанимусам, которые заходят сюда, орут линукс рулез - винды мастдай, и тихонько линяют...

Все-таки интересно: LOR под какой лицензией - GPL или EULA ;-)

ИМХО Linux - рулёз, винды - мастдай орут не только онанимусы.

to Maxcom: Кой в чем несогласен, но давно пора!
Из-за бардака на сайте даже нет желания нетолько тут регистрироваться,
но и что либо постить.
По пункту 3.3: А не проще-ли сделать автоформат слишком широких сообщений???


to любители мата: Мат должен быть прежде всего здоровым (в смысле
здоровья ж) ) и к месту.

to нелюбители цензуры в Fido и самого Fido: Fido(7) выгодно отличается
от буржуйского UserNet-а и от Relcom-овских конференций тем, что там
_реально_ можно найти нужную информацию по нужной теме в
соответствующих эхах.
И в конференции по, например, коврикам для мышей вы _никогда_ неувидите
флейм по поводу "а у меня компутер не выключается", просьб прислать
немного денег и ссылок на lolitaporn18superclickhere.

Alone.

>подрезать павлиний хвост онанимусам
Между прочем, среди "онанимусов", заходящих сюда, достаточно много умных
людей, дающих толковые советы на форуме (почитай, полезно...) и, имхо,
приносящих пользы больше, чем ты.
А то, что кто-то не хочет регистрироваться, так то их личное дело, и это, имхо,
в большей части из-за таких как ты. Я уже говорил, не думай, что ты самый умный
на свете, обижаешь зря людей...
Не нравится высказывания поROOTчика - так не провоцируй его, он просто горячая
натура:)
А революция на L.O.R. должна быть направлена прежде всего на своевременное
обновление ссылок, добавлении доков, etc.
Да вот ИДЕЯ: почему бы каждому, кто считает себя спецом, не попробовать
написать собственные советы, faq, как это делает Калошин на linuxnews.ru? Слабо?
Много любителей наездов, мало любителей помогать другим. А членов клуба
можно обязать отвечать на вопросы в форуме (╧ штук/день)
А то только отпугиваете новичков:)

2anonymous (*) (2001-03-10 02:44:29.0): нормальному человеку имхо пофиг, отображается его IP & HTTP USER AGENT или нет. А если очень не нравится - регистрация занимает максимум две минуты. Вообще-то приличные люди обычно подписываются, хотя бы ником...:) Это имхо элементарная вежливость по отношению к собеседникам... Никого не хочу обидеть - возможно просто не все это понимают или просто не задумывались об этом... Так не обижайтесь и подумате, раз уж об этом речь зашла...

>нормальному человеку имхо пофиг, отображается его IP & HTTP USER AGENT или нет.
Кому как... Мне - пофиг, если надо - можно и обойти ;)(а надо ли?)
>Это имхо элементарная вежливость по отношению к собеседникам... 
ROOT подписывается, и что, легче стало?:)

Н-да....

Почитал я ваш форум, господа...
Вы уж меня простите, но у меня есть несколько мнений по поводу данного
топика.

Мнение первое: На кой демон вообще разводить флеймы, спрашивается?
Если ты хочешь махать кулаками - выйди на улицу, помаши там, тебе
начистят морду и ты вернешся домой удовлетворенным... ИМХО - флеймящие
есть люди неудовлетворенные и закомплексованные, и это была бы только ихняя проблема,
если бы не задевала других.

Мнение второе: убрать анонимный вход ко всем чертям. Как говориться -
"я привык видеть, что вдыхаю". Когда какая-то шавка, прикинувшись
анонимусом, начинает гнать в адрес знакомых мне людей, я раздражаюсь и
меня это начинает бесить. А если я вижу, что "некто", имеющий некое
имя поднимает флейм... Что ж, этому человеку я, скажем, отвечать не буду,
потому что он некомпетентен, скажем. А если один и тот же человек "флеймит
потому что ему это нравится", (прикрывшись анонимусом) то этого хама
и приструнить возможности нет - а кого приструнять?
В любом случае толковй человек пойдет и зарегистрируется, если у него
действительно есть желание общаться...

Мнение третье - после удаления анонимуса и введения
регистрации желающих беседовать завести большой плюсомет. (фидошники
меня поймут,я надеюсь).

Мнение четвертое - цензуру ввести надо обязательно.

Мнение пятое - ввести ограничение на число сообщений "частного характера"
Скажем - человек в форуме говорит "у меня есть то-то и то-то", что
соответствует топику. Ему задают вопросы, уточняют, как его найти, или
чего проще - спрашивают его о фишках , косвенно касающихся темы топика.
Однако же такие сообщения "будут зарезаны" ни за что ни про что.
Следовательно, когда количество таких сообщений перейдет некоторую границу, -
их можно начинать резать.


Мнение шестое - за оскорбления участников форума заставить нести
ответственность модератора форума. Если он этого не сумел предотвратить -
значит на него и шишки пусть сыпятся...
Модератором назначать человека, поместившего новость.
Ввести голосование в форуме по участникам форума (пусть сами выскажут,
что думают о собеседниках).

Мнение седьмое - ввести принудительный показ HTTP_USER_AGENT, дабы не
возникало неоднозначностей вроде "да я, наикрутейший в мире системный
администратор..." ...сидящий под Выньдовс 95, и тихо посмеивающийся в
тихаря, что он "тут косит под юнихоида, а этого никто не видит"...

Итоговое мнение - ограничить творящийся тут бардак, ввести плюсомет,
ввести показ HTTP_USER_AGENT, ввести цензуру, ввести ответственность
модератора форума перед участниками форума, Автоматически назначать
модератором человека, поместившего новость, ввести "черный список"
некоторых посетителей, расширить число категорий для помещения новостей,
запретить анонимный вход, ввести статистику посещений сайта (по платформам),
ввести голосование по участникам форума.

У меня все.
Спасибо за внимание читавшим.

С уважением, Oleg "Olegarch" Konovalov

З.Ы. Прошу прощения за прошлый пост...
Линкс действительно оказался кривым (пофиксено) :(

Цензуру должно осуществлять Общественное Мнение. Другими словами, решение об удалении сообщения необходимо принимать путем всеобщего тайного голосования.

Olegarch - все верно сказал !!!!! так и надо все сделать.
А для преидущего анонима - ты почитай о чем народ пишет.
Правов у анонимов быть недолжно !!!!
Я вот всегда под своим ником выхожу, потому что отвечаю за свои слова. а анонимы только и делают что шум разводят....
Долой анонимов в первую очередь !

Не там копаете, господа. _Ничем_ ник anonymous не отличается от Isri или <=SuperRulez=>
в плане смысловой нагрузки. Некоторую пользу от уникального ника получает
в первую очередь сам пишущий, и то в случае, если он собирается принимать
активное участие в дискуссиях. Никакой вежливости к собеседнику не добавляется,
если придурок, которого гонят сраным веником изо всех щелей, продолжает
постить всем назло под одним и тем же уникальным ником. Уж лучше бы он был
анонимом ;-(

IP, USER_AGENT... Зубы заговорить хочет, сволочь... Туман напустить. Мол, анонимы
виноваты в том, что он уродом родился. Самое интересное, что этот мудак
сам будет выходить через прокси с произвольным UA и c левым IP. А виноватым
окажется аноним, запостивший из виндов на работе, по причинам от него независящим.

2foreigner: да, с тобой все ясно...:) Яж четко сказал что зарегистрированные пользователи _должны_ иметь возможность отключить показ этих параметров...:) Ну видимо внимательно читать не получается... Так что не волнуйся - ты-то сможешь скрыть тот факт, что из-под виндов ходишь...:) А мне его и скрывать не надо - я давно сказал что я думаю о фрюниксах в качестве десктопа...:)

2Olegarch: но имхо это уж слишком сурово и приведет к обратному эффекту... Здесь все же не фидо, да имхо и обойдут... И среди анонимусов есть приличные люди, просто их надо слегка поттолкнуть чтоб зарегестрировались...:)

Господа!!!

Ведь мы же - цевилизованное общество (вроде бы)!
Цвет компьютерного мира, элита, так сказать.

Почему мы позволяем себе кидаться на всех и вся по портосовскому принципу
"я дерусь... ПОТОМУ ЧТО Я ДЕРУСЬ!"

Я _НЕ_ приемлю позиций Irsi, я _НЕ_ считаю, что здоровый флейм может
чем-либо кому-либо помочь. Но я так же _НЕ_ думаю, что среди ныне
ходящих анонимщиков есть люди, приходящие сюда не только флеймить, или
задавать _ГЛУПЫЕ_ вопросы, или "обгаживать" систему "противников".

По поводу "десктопа" - Ирси, какой построишь, такой и будет, а судить об
"удобстве системы" один раз запустив гнома или кде, этих калек из мира
десктопов, нельзя судить о том, какая эта система ВНУТРИ, и нельзя
использовать кривые руки, увязшие в виндах, в качестве лекала к
остальным представителям "загнивающего лагеря унюхов".

Это я к слову. Терпеть не могу флеймы, это пустая трата времени. :(

2foreigner: А вот наезжать не стоит. Если видна дурь, прущая из всех щелей,
не стоит наваливать на нее оскорбления.
В первую очередь культура общения начинается с нас самих.
Демократия, или, скорее анархия, которую мы тут развели, только
потворствует этому. Вот заработал бы foreigner сейчас плюсик за прямое
оскорбление, подумал бы в следующий раз - а стоит ли...

К сведенью - я тоже иногда хожу и из-под мастдаев (ужасно неудобно), и
из-под BeOS (что меня в нем радует - так это браузер), но большую часть
времени я провожу в юниксах. Так что я могу судить о том, чего
заслуживают люди, "живущие" под той или иной системой.

Так, традиционно: солярочники заносчивы, фристы - люди кича, линуксоиды -
экстремалы, опенщики - консерваторы, энтишники - узколобые болваны
(один из них меня пытался на днях убедить, что под юникс SOCKS5 реализации
не существует, а вот под 2000...). Про виндузоидов я вообще молчу.

(Кстати, Irsi, а ты где-нибудь видел Win for Sparc? Нет? Ну так о чем мы
вообще говорим, когда 90% серьезных рабочих станций, десктопов и серверов
по всему миру - это спарки?)

Бич всего мира - это демократия, переходящая в охлократию.
Это мы имеем здесь и сейчас. И если все это не ограничить, мы получим
колонию расплодившихся остолопов, умеющих только орать "Win SUXX!, Lin
must die!, Free is dead!"

Человек должен учиться культуре общения, он должен учиться задавать
вопросы правильные а не "я тут, типа это, взял тут, это, РХ70, и типа
поставил. Так тут у меня че-то не работает, а я не заню - че. Ты не
знаешь, че мне делать?"

Когда мало-мальски разгребшийся в "гноме" приходит ко мне и начинает
выкаблучиваться, я обычно его сажаю за машину, иду на www.brainbench.com,
регистрирую этого человека, и говорю "ты крутой линуксоид? набери
хотя-бы минимум..." И что, спросите вы? Да ничего...

Прежде чем начинать кричать, что кто-то баран, остолоп, идиот - подумайте,
а можете ли вы сделать хоть что-нибудь. Проверьте свои силы в том же
сертификационном тесте и сами будете знать, чего вы стоите. Просто для
себя. А вот тогда вы уже посмотрите на "мир" по-новому.
Вы будете реально оценивать свои силы и уровень своего незнания.

На этом все...

С уважением, Олег "Olegarch" Коновалов.

ya ne soglasen s poziciyami vidavshego vidyi komsomolca Olegarha.
Ne takoi uzh linux.org.ru i krutoi, chto byi terpet vse to chto tyi
napisal. Uidut, ostanutsya kremni, kotoryie drochat na tot fakt, chto
tyi ih prichislil k elite, iz-za togo chto oni hodyat suda.

> Терпеть не могу флеймы, это пустая трата времени.
ne zametil.

Давно пора!. Хочешь хамства - посмотри в зеркало А каму охота по-обзывать друг друга и померяться ... пожалуйста дома, в подворотне или в вонючей забегаловке. А то по теме меньше 0.001 % слов, только выяснение отношений "Я крутой! А все лохи!"

2foreigner: "виноватым окажется аноним, запостивший из виндов на работе, по причинам от него независящим"
Надо же, а ведь меня на этом сайте убеждают, что еоличество Линуксов растет, а вот Reality Check показывает, что это не так. И кроме того, анонимус может и из-под линукса ходить, вот только он должен работать в такой компании где линукс используется, вот тогда к утверждаениям о крутизне ОС имеет смысл прислушиватся, а так уж извините. Я вот не скрываю, что хожу из-под виндуса и своего статического адреса 10.200.57.57 :-))

> Вот заработал бы foreigner сейчас плюсик за прямое оскорбление

Ну да, я конечно верю, что тараканов можно вывести, терпеливо общаясь с ними
и проводя воспитательную работу. Но это долго ;-(
Обычно к ним применяют "прямое оскорбление" - травят ядом.

А вот еще один таракан-специалист по линуксу пришел. Ладно, побегай пока, осмотрись.

Есть такое гнусное слово "работа":), так вот иногда для этого приходиться и за винды
садиться... Но это еще не говорит, что доля того растет, а того падает.
Человек может работать в чем угодно, но душа его лежит к Линуксу!

Даже обсуждения правил форумов привело к выяснению, что лучше - винда или линукс... Маразм какой - то. Огр - чего ты оправдываешься, и вообще, если под виндой ходишь, что ВЫ ВСЕ оправдываетесь, что мол иногда случается... вот под виндой работаю... вообще кошмар.. я расстроен!

anonymous (*) (2001-03-11 03:08:38.0): "Есть такое гнусное слово "работа":), так вот иногда для этого приходиться и за винды садиться..."
Если работу не возможно или затруднительно делать на линуксе, то есть два выхода,
1) забить на линукс как не пригодную для работы ОС
2) найти работу где это же можно делать на линуксе
Все осташееся это просто плаканье в жилетку.

2anonymous (*) (2001-03-11 04:00:26.0): "Огр - чего ты оправдываешься, и вообще, если под виндой ходишь"
Я то вот не оправдываюсь, потому как я ни когда и не скрывал, а вот когда "линуксоиды" с распальцовкой который тут в большенстве своем сидят под виндовс сразу почуствовали что их "раскроют" вот они и начали оправдыватся. А то как обсуждение так все просто под линуксом сидят и только Ирси, Блюзмен и я ходим сюда из-под виндовса.

Да какая разница, под чем сидеть? Вот вариант для примирения: "вообще-то я из-под
линуха... А IE под VMWare работает...":) Или наоборот %)

>Если работу не возможно или затруднительно делать на линуксе, то есть два выхода, 
>1) забить на линукс как не пригодную для работы ОС 
>2) найти работу где это же можно делать на линуксе 
>Все осташееся это просто плаканье в жилетку.

Сам то понял, что сморозил?!

2anonymous (*) (2001-03-11 05:05:19.0): "Сам то понял, что сморозил?!"
Я да, у Вас есть что возразить *по существу*?

Во-первых, я не ОПРАВДЫВАЛСЯ, что я ИНОГДА хожу из-под виндов, я это
констатировал как факт. Во-вторых - не следует меня причеслять к Огру,
Ирси и иже с ними. Отнюдь не оттого, что я "лучше" или "хуже" толпы
орущих анонимщиков. Я НЕ такой, как они, я просто другой.

Для сомневающихся - http://olegarch.linuxinside.com/

Знаете, что мне вспоминается. Было в совке понятие такое - "анонимка".
Когда один сосед на другого донос строичит. Из зависти, от обиды, не важно.
Потом приезжают дядьки в черных кожанах, и того, на кого анонимка была -
увозят. Потом стали делать круче - увозить с ним вместе и создателя
"анонимки", в следствие чего количество оных сильно приуменьшилось.

Пора вводить ограничения этого бардака!
Ведь, сколько не ори о пользе хлеба, поймешь, как он нужен, только когда
его уже не станет.

С уважением, Oleg "Olegarch" Konovalov

А вы заметили, после чьего прихода началось меряние пупами? ;)
А вы говорите модерирование, айпи, юзерагент... :)))

Про анонимуса: у него всего одно отличие от зарегистрированных, но весьма существенное, его пароль (пустой) знают все, и даже зарегистрированные. Только за это его надо ограничить в правах. Анонимус анонимусу рознь. Ник здесь не нужен для идентификации человека, его места жительства, телефона и т.д. Он всего лишь нужен для того, чтобы знать что такой-то пост от того же самого человека, что и воон тот, повыше, и никто не сможет (теоретически не должен) ничего сказать плохого (или хорошего) от его имени. И те хорошие люди, что ходят под анонимусами сами себя компрометируют. Хотя, с другой стороны, если ввести какие-то системы рейтинга, то изначально, можно его (анонимуса) не трогать, он сам себе наберет очков сколько надо.

Исходя из всего сказанного, можно сделать вывод, что анонимуса нужно запретить. Тогда ТОЧНО станет меньше флейма, меньше подколок.
Maxcom - предлагаю сделать голосование на эту тему. Скажем, ограниченное время, дня два, пока обсуждение идет.

Anonimous, anonymous, onanimous, onanymous - всех этих безымянных "героев" следует раз и навсегда не пускать на данные форумы. Какой дельной мысли можно ожидать от человека, который не удосужился зарегистрироваться на сайте, потратив на это менее 5 минут? Что-то мне это напоминает "красноглазого студентика" или "вьюношу бледным со взором горящим", стремящихся "побыстрее высказаться абы как". Далее. Тем более, если учитывать тот факт, что большинство "безымянных" делает такое число орфографических (не говоря о пунктуационных) ошибок, что просто диву даешься! Такое ощущение, что русский язык учили либо на заборах во дворе, либо на последней парте в вечерней школе, куря под партой. Ничего личного. С уважением, Серж Кузовков, UNIX Administrator Certified Professional, LINUX Administrator Certified Professional: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=119133