Ура товарищи!

Ща обновился... офигеть! грузиться моментально, на страничках не тормозит, удобные Preferences, за такое даже выпить можно! Ура!

Ну вышло. И чего теперь?

>Значительно (порой многократно) ускорена скорость перехода по >страницам, используя кнопки "Назад" и "Вперёд"

Данная фича без стеснения украдена у проприетарной Оперы, которая обладает этой возможностью уже около 8 лет.

>Стало возможным менять порядок Tab'ов

Аналогично - идея украдена из Оперы. "Инноваторы" мля.

>Появилась возможность быстрого доступа к очистке всех накопленных >пользовательских данных (история посещений, набранные ссылки, >cookies, пароли и т.д.)

Такая возможность еще несколько лет назад была реализованна в Опере.

>Улучшено соответсвие передовым Web стандартам (CSS2/3), добавлена > поддержка SVG и JavaScript версии 1.6 (Поддержка ACID2 скорее всего >войдёт в версию 2.0)

Поддержка теста ACID2 в FF 1.5 на данный момент вообще никакая. А они еще имеют смелость утверждать, что их браузер "лучше остальных дружит с веб-стандартами"... Ага, как же.

> Много улучшений во внутреннем коде и структуре браузера связанных с > безопасностью

Угу, а браузер у них все так же тормозит (особенно интерфейс). Интересно, они хотя бы устранили убийственные баги с утечками памяти?

Ваша опера не умеет работать с сокс прокси, а в FF 1.5 какраз улучшели ситуацию и добвили функцию чтобы FF не локально резолвил DNS имена когда работает через сокс прокси.

Работа через сокс - частный случай. Такие подключения не имеют и не будут иметь широкого применения.

Очень приятно читать большое количество положительных отзывов. Разделяю радость со всеми.

SVG - формат кушаемый поисковыми системами, а Flash только хаком читается. Так что чем дальше тем больше поддержки признанным стандартам

>Ваша опера не умеет работать с сокс прокси, а в FF 1.5 какраз улучшели ситуацию и добвили функцию чтобы FF не локально резолвил DNS имена когда работает через сокс прокси.

Гы. Если бы в Фоксе не было хоть чего-то лучшего, чем в Опере, то нафиг он тогда вообще нужен бы был? ;)

Идеального браузера нет. Лично мне для сёрфинга приходится юзать Оперу (скорость, надёжность, удобство), для хранения данных - Фокс (ScrapBook)... :)

...

А экстеншн-хэлл в Фоксе, похоже, начинается с самого начала. Кто-нить может объяснить, почему TranslationPanel до поддержки 1.5 под Linux у меня обновился ещё позавчера, а под Windows не может обновиться до сих пор? :D Нет, мол, более новой версии - и всё... И что сделать с AdBlock чтобы он в 1.5 всегда показывал список заблокированных/незаблокированных элементов на странице? А то часто тыкаешься, а список пустой. В 1.0.7, естественно, всё пашет по-прежнему.

И как, в конце концов, сделать Back на страницы, являющиеся результатом POST-запроса без перезагруки данных формы? Иначе говоря, как с ним на phpMyAdmin комфортно по данным браузится?

И научится ли он хоть когда-нибудь грузить локальные файлы с русскими именами, не переписывая русские буквы в HTML-entites? :D

>Хочу добавить, что в 1.5 по моему пофиксили открытие локальных файлов >содержащих русские буквы и падение кэша при неправильном закрытии >огнелиса.

Это не баг, а фича. Браузер изначально предназначен для буржуев, которым кэш в принципе не нужен т.к.у них широкие каналы с нелимитированным трафиком.

>И как, в конце концов, сделать Back на страницы, являющиеся >результатом POST-запроса без перезагруки данных формы? Иначе говоря, >как с ним на phpMyAdmin комфортно по данным браузится?

Нет, это же ФаирФокс. Зачем сохранять содержимое веб-форм? Продвинутый и гордый использованием Open-Source юзер должен держать содержимое текстовых форм в голове.

>И научится ли он хоть когда-нибудь грузить локальные файлы с русскими >именами, не переписывая русские буквы в HTML-entites? :D

Напрасно надеятся ;-) Скорее всего разработчики не могут найти Россию на карте мира, а уж на каком языке говорят в этом крае вечной мерзлоты для них абсолютная загадка ;-). З.Ы. А самостоятельно поправить код и перекомпилить FF слабо? Это же опен-соурц со всем вытекающими отсюда возможностями.

> Поддержка теста ACID2 в FF 1.5 на данный момент вообще никакая. А они еще имеют смелость утверждать, что их браузер "лучше остальных дружит с веб-стандартами"... Ага, как же.

Точно, если браузер правильно не нарисует эту пресловутую желтую рожицу, значит он не достоин называться поддерживающим веб-стендарты.

> А экстеншн-хэлл в Фоксе, похоже,...

По-моему это не "экстеншн-хэлл", а проблема отдельный расширений, которые медленно обновляются.

Привет! Разделяю радость и веселье :)

А не подскажите как можно сделать чтобы фокс при первом запуске под любым (вновь созданным) пользователем содержал некоторый список плагинов (тот же adblock) и тему любую не по умолчанию. Еще было бы идеально лист запрещенных одним юзером баннеров, попадал к другому. Грубо говоря адблок один для всех. А то приходится каждым юзером настраивать расширения и темы.

Есть тут и быстро обновляющиеся расширения - adblock вот вчера новый вышел, а не работает гад. Похоже, конфигурация ему старая не нравится.

>По-моему это не "экстеншн-хэлл", а проблема отдельный расширений, которые медленно обновляются.

Угу. RPM-хэлл - это проблема отдельных пакетов, а не системы в целом, DLL-хэлл - это проблемы отдельных приложений, а не идеологи... Безусловно :D

....

На счёт "медленно обновляется" - ещё раз замечу, что речь, например, об одном и том же TranslationPanel, который обновился под Linux, но не хочет обновиться под Windows уже третий день. Или, вот, Launchy. под Linux он, понятно, нафиг не сдался. Но под windows он уже второй день меня терроризирует тем, что найдено обновление, но при попытке обновиться - ничего не происходит :D

> SVG - формат кушаемый поисковыми системами, а Flash только хаком читается.

Абсолютно справдливо: свг - международный стандарт, а флеш - убогая проприетарная поделка, годная только для масянеклепателей.

> Работа через сокс - частный случай. Такие подключения не имеют и не будут иметь широкого применения.

Отсутствие у тебя интеллекта еще не означает отсутствия умных людей как таковых.

>Есть тут и быстро обновляющиеся расширения - adblock вот вчера новый вышел, а не работает гад. Похоже, конфигурация ему старая не нравится.

Вот это всё я и называю экстеншн-хэллом. Всем хорош Фокс, вот только для комфортной работы на нём, на его заточку нужно тратить определённое время человекочасов в неделю. Иначе будет или без функционала, или будет чудовищно глючить. Вот и остаётся ему скромная роль хранителя архивов ScrapBook'а... А работаем в тех браузерах, которые один раз настроил две версии назад и про настройки забыл :D

Проблема существует, не спорю. Однако, проблемы с расширениями возникают
только при серьезных обновлениях типа 1.0.x -> 1.5.x, да и в данном
случае разработчики лисы не виноваты в том, что авторы adblock'a
накосячили. В частности, все настройки, кукисы, сертификаты итд при
обновлении не пострадали.

И вообще кстати про adblock я неправду сказал - это меня проглючило. Все работает. Пора глаза лечить.

> А работаем в тех браузерах, которые один раз настроил две версии назад и про настройки забыл :D

IE?

P.S: Вообще-то, поддерживаю. Критика справедливая.

P.P.S: Пользуюсь FF

Ура товарищи! Свершилось! Вперед назад мгновенно. Русские имена файлов на оффтопике понимает. Кул. На счет высказываний выше какого то ананимуса о "наглом" слизывании идей о оперы имею сказать следующее. Дорогой ананимус. Когда Вы, не дай бог конечно, пишете программу, то не используете ли слишком "нагло" идеи и алгоритмы других людей? Нет? Тогда биореактор там! *показывает пальцем*

А верхняя менюнка на сайте dcedo.tsure.ru так и не работает сволоч.

>На счет высказываний выше какого то ананимуса о "наглом" слизывании идей о оперы имею сказать следующее.

Да фишка-то в другом....

Обычно приверженцы ФФ на чем свет стоит костерят Оперу. А тут --- на тебе, тут фишка из Оперы, там плюшка, тут фича.... плагин ILO, опять же.... ;)

Так наверно все-таки хороший браузер Опера? ;) Был бы опенсорц --- цены б не было, правда? %)

>Поддержка ACID2 скорее всего войдёт в версию 2.0

бугага. конкверор рулит! но всё равно поставлю и на LiveCD вендовый инсталл положу ( как русский выйдет )

>плагин ILO, опять же....

Мозила тем и хороша, что позволяет внедрять плюсы других браузеров в виде расширений. Мне, к примеру, сто лет не нужна была Опера, а вот фишка, реализуемая ИЛО, очень даже симпотична %))

>да и в данном случае разработчики лисы не виноваты в том, что авторы adblock'a накосячили.

Точно также, как Microsoft не виновата, что производители DLL косячили с их версиями :D

>Так наверно все-таки хороший браузер Опера? ;) Был бы опенсорц --- цены б не было, правда? %)

Вообще, я не понимаю, почему среди приверженцев Фокса опероненавистников на порядок больше, чем фоксоненавистников среди фанатов Оперы. Что им, Опера жить мешает, что ли? :D

Вообще, ИМХО, реально можно слушать только оценки тех, кто равно использует оба браузера :)

> Так наверно все-таки хороший браузер Опера? ;) Был бы опенсорц --- цены б не было, правда? %)

Но народ-то с оперы на фокс переходит. Я сам до появления фокса оперой пользовался.

Вопрос: можно ли в FF сейчас получить весь комплект фич, обеспечиваемых расширением Multizilla для SeaMonkey?

>Но народ-то с оперы на фокс переходит. Я сам до появления фокса оперой пользовался.

Совершенно верно. Я пользовался Оперой с версии 5.01 или 5.03 (точно уже не помню %)) А на версии 7.54 ушёл на ФФ, потом на мозиллу, потом на Симку.

> Вообще, я не понимаю, почему среди приверженцев Фокса опероненавистников
> на порядок больше, чем фоксоненавистников среди фанатов Оперы.

сам и ответил:

> Вообще, ИМХО, реально можно слушать только оценки тех, кто равно
> использует оба браузера :)

Действительно, большинство сторонников фф оперой не пользуются, а вот
любителям оперы приходится держать фф на всякий случай. А ругать то, чем
хоть иногда, но пользуешься сложнее, чем ругать то, чем не пользуешься
вообще. Конечно, движок оперы интересен (если его когда-нибудь откроют),
только у нас уже есть альтернатива - KTHML.

>Вообще, я не понимаю, почему среди приверженцев Фокса опероненавистников на порядок больше, чем фоксоненавистников среди фанатов Оперы. Что им, Опера жить мешает, что ли? :D

Потому, вероятно, что среди фанатов Оперы дофига высокомерных пальцегнуев. Сам таких встречал кучу. Ненавистником Оперы не являюсь, хотя ею и не пользуюсь (пользовался с пол-года, когда она только появилась).

> Угу. RPM-хэлл - это проблема отдельных пакетов, а не системы в целом, DLL-хэлл - это проблемы отдельных приложений, а не идеологи... Безусловно :D

Вообще-то RPM-hell - это проблема с зависимостями. Она успешно решается менеджерами, работающими поверх rpm, так что сами пакеты тут не виноваты. А вот при чем тут расширения firefox - не пойму. Я ни разу не ставил расширения, которому надо было еще десяток других.

>А на версии 7.54 ушёл на ФФ, потом на мозиллу, потом на Симку

А я просто работаю и решаю свои задачи.

Есть и обратные примеры. Перешёл на оперу начиная с восьмой версии, обратно не хочу.

>Но народ-то с оперы на фокс переходит. Я сам до появления фокса >оперой пользовался.

Точно также народ переходит с Фокса на Оперу. Особенно буржуи, после того, как Опера стала бесплатной. А вообще посмотрите на браузерную статистику рунета - что-то не заметно что доля Оперы сильно падает засчет прироста юзеров ФФ.

>Действительно, большинство сторонников фф оперой не пользуются, а вот >любителям оперы приходится держать фф на всякий случай.

Не приходится. Нахрена вообще держать FF стороннику Оперы? А вот IE держать под рукой приходится в любом случае, ибо до сих пор полно IE-only ориентированных сайтов.

>А вот IE держать под рукой приходится в любом случае, ибо до сих пор полно IE-only ориентированных сайтов.

За 7 лет ни разу не понадобился. С вредными привычками надо бороться.

Приехали. Тема про FF, обсуждаем IE и Оперу. И за что её любить, спрашивается? :)

> Хочу добавить, что в 1.5 по моему пофиксили открытие локальных файлов содержащих русские буквы

Хоть один человек упомянул о серьёзной проблеме в ФФ. Как реагировал обычный пользователь, когда он сохранял рускоязычную страничку с нормальным рускоязычным именем, а потом не мог её открыть для просмотра в локальном режиме. Причём, если страничка сохранялась с англоязычным именем, но в каталог с русским именем, то происходило тоже самое. Из-за этого я не смог предложить этот браузер как корпоративный стандарт на нашем предприятии. Если эту проблему решили (и почему её так долго решали :( всех устраивало?), то я всех переведу на ФФ.

>Если эту проблему решили (и почему её так долго решали :( всех >устраивало?), то я всех переведу на ФФ.

А на чем они сейчас, если не секрет? А вообще попробуйте поставить им Оперу :)

>md5 не отличается от 1.5.rc3 и от этой 1.5 ;) один и тотже файл :)

Прикол

Trying to download firefox-1.5rc3-source.tar.bz2-firefox-1.5-source.tar.bz2.dtu

[...]

Длина: 414.819 (405K) [application/x-bzip2]

100%[=======================================================>] 414.819 15.60K/s ETA 00:00

09:46:15 (15.48 KB/s) - `firefox-1.5rc3-source.tar.bz2-firefox-1.5-source.tar.bz2.dtu' сохранён [414819/414819]

:D

>Отлавливать самые передовые баги?

ба вантузятник на лоре. брысь

>Бред сивой кобылы. Flash существует лет 5 - много сайтов с "сделанных полностью на флэше с растровыми костыликами для ie"? Firefox не является законодателем "мод"...

ну да. столько дыр в нем нету, куда ему в этом плане до осла =)

> Ваша опера не умеет работать с сокс прокси, а в FF 1.5 какраз
> улучшели ситуацию и добвили функцию чтобы FF не локально резолвил DNS
> имена когда работает через сокс прокси.

Вообще грамотная реализация SOCKS - это не когда каждая софтина в
системе работает с ним как умеет, а когда перехватываются системные
вызовы для _всего_ софта, и согласно одному централизованному конфигу
разруливается, что слать через SOCKS, а что напрямую. См. dante и проч.

> А на чем они сейчас, если не секрет? А вообще попробуйте поставить им Оперу :)

Поскольку пока мы не перешли на Linux (возможность перехода большей части компьютерного парка сейчас изучается мною), то параллельно с FF используют IE. Опера для обычного пользователя будет тяжела. Это придётся каждого пользователя обучать, да ещё настраивать. Например, русификация, - и та требует определённых затрат по времени.

> А вот IE держать под рукой приходится в любом случае, ибо до сих пор полно IE-only ориентированных сайтов.

Может Нетшкаф спасет отца русской демократии? Он умеет отображать страницы, как осел.

>Вообще, ИМХО, реально можно слушать только оценки тех, кто равно использует оба браузера :)

Я, я использую оба браузера!

Но каждый раз, сидя под ФФ, мечтаю о сборке Оперы под NetBSD....

>Но народ-то с оперы на фокс переходит.

"Вызывающе неверная...."

Я никуда переходить не собираюсь. Рядом коллега сидит, который с ФФ перешел на Оперу. Среди знакомых, пользующихся Оперой, нет нт одного, собирающегося переходить на ФФ.

> Может Нетшкаф спасет отца русской демократии? Он умеет отображать страницы, как осел.

Ага, и пользуются им не совсем люди...

так...
а где русская локализованная сборка в виде зип-архива под винду?
или они наконец-то прикрутили правильную локализацию - с помощью устновки экстеншна?

> Но народ-то с оперы на фокс переходит. Я сам до появления фокса
> оперой пользовался.

Это нормальное явление. По мере того, как огнелис доводят до ума, в нем
постепенно появляются конкретные фичи, которых не хватает тому или
иному человеку. Вот они и ползут с free на non-free. С учетом
нескольких важных фич в 1.5 (back/forward как в опере, в частности), я
думаю, будет еще довольно большой поток. Может быть даже там буду и я =)