Вышел веб браузер Mozilla Firefox 1.5

>тут фича.... плагин ILO, опять же.... ;) Так наверно все-таки хороший браузер Опера? ;)

просто есть широкая прослойка перелезшая с маздая. некоторые так и остаются оперофилами-латентными вантузятниками.

для них и создаются такие фишки. мне к примеру и многим они не нужны.

>почему среди приверженцев Фокса опероненавистников на порядок больше, чем фоксоненавистников среди фанатов Оперы.

вылезай из сероводородной лужи и тащи статистические данные.

зы. просто юниксоиды не любят латентных вантузятников

>Нахрена вообще держать FF стороннику Оперы? А вот IE держать под рукой приходится

что я и говорил. оперофилы на 99% это вантузятники явные или латентные (неофиты юниксоидные)

> страничку с нормальным рускоязычным именем, а потом не мог её открыть для просмотра в локальном режиме

вот странно то. у меня мозилла по жизни (с 0.9.х) нормально с русскими именами работала.

зы. ru_RU.koi8r

curl -I http://ppr.aakin.net/files/patches/firefox-1.5rc3-source.tar-firefox-1.5-sour...

Content-Length: 414394

фигня ваш дельтап

>Вообще грамотная реализация SOCKS - это не когда каждая софтина в системе работает с ним как умеет, а когда перехватываются системные вызовы для _всего_ софта, и согласно одному централизованному конфигу разруливается, что слать через SOCKS, а что напрямую.

Да? А если мне только icq надо через сокс пустить? :)

> Ага, и пользуются им не совсем люди...

Ну, ослом то тоже...

>И научится ли он хоть когда-нибудь грузить локальные файлы с русскими >именами, не переписывая русские буквы в HTML-entites? :D

Когда установишь вот это http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=6346

>Хоть один человек

Стараемся :)

Тогда я, видать первый. Сижу сейчас под Оперой. очень не нравятся следующие вещи:

1) отсутствие аналого Adblock по удобству. Есть варианты под винду (мне не подходят) и через css и/или filters.ini (чем сейчас и пользуюсь). Но неудобно пополнять список - надо смотреть и анализировать сырцы странички, а на насыщенных (например, новостных) - сам черт ногу сломит.

2) Падучесть. Да-да. Для меня нормальная работа - постоянно открыто с десяток-полтора табов, причем уходя с работы, я не закрываю Оперу, а просто блокирую экран. В таком режиме работы Опера ыдерживает до недели, не больше. Потом ее начинает глючить вплоть до аварийного падения. Файрфокс выдерживает гораздо больше (но жрет память и со временем начинает заметно тормозить).

Вот поэтому я очень ждал релиза 1.5 - будем пробовать

>md5 не отличается от 1.5.rc3 и от этой 1.5 ;) один и тотже файл :)
ну, дык, а что такое RC по вашему?

a SVG замена не флеша, а png и gif- процентов 90 графических элементов оформления любой веб страницы в векторном формате будут смотреться лучше и качаться быстрее

Тогда используйте tsocks :)

Незнал про dante, спасибо за информацию.

>добавлена поддержка SVG
Пока с SVG у Firefox проблемы (Шрифты ужасные).

Все осотальное очень даже.

из статистики http://wf.runa.ru (английской версии)

1 65.13% Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.7.12) Ge
2 7.40% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET
3 5.73% Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; tr; rv:1.8) Gecko/20
4 4.85% Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.12) Ge
5 4.75% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
6 3.78% Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.12) Gecko/2005
...

из статистики http://www.govoritmoskva.ru

1 83.73% MSIE 6
2 8.02% Mozilla/5
3 5.43% MSIE 5
4 0.94% Opera/8
...
40 0.00% Lynx/2.8.3rel.1 libwww-FM/2.14FM ;-)

Вывод те кто могут выирать (IT специалисты), выбирают Mozilla 5.0 (aka FireFox и Co)

Те кто выбирать не могут, используют то, что есть IE.

http://www.mozilla.ru/ до сих пор не обновился!
за что этим тормозам дали премию?

http://www.onestat.com/html/aboutus_pressbox40_browser_market_firefox_growing...

Мировая статистика, не привязанная к конкретной стране. Опера в глубоком дауне.

> a SVG замена не флеша

SVG Full + JS - почему нет?

> Да? А если мне только icq надо через сокс пустить? :)

man socks.conf. Там в конфиге прописывается, что должно идти через
socks-сервак (причем можно их несколько прописать), а что напрямую.
Причем выборку можно делать и по маске, и по портам. Соответственно
прописываешь socks для ICQ-портов, и прямое соединение для всего
остального, и все. После чего не нужно повторно прописывать настройки
socks, если ты вдруг сменишь ICQ-клиент =)

Вы пока тут спорите, я играю в svg-тетрис
http://www.croczilla.com/svg/samples/svgtetris/svgtetris.svg
А вот на знаменитом портрете тигра лис обожрался памятью и отбросил
копыта (скорее хвост).

>a SVG замена не флеша, а png и gif

Это верно, речь о том, что сейчас flash используют как замену gif.

> А верхняя менюнка на сайте dcedo.tsure.ru так и не работает сволоч

ru? Ну, этим, простите, всё сказано. Пыонер, клепавший это глюкало, уже далече :)

> Обычно приверженцы ФФ на чем свет стоит костерят Оперу. А тут --- на тебе, тут фишка из Оперы, там плюшка, тут фича.... плагин ILO, опять же.... ;)

> Так наверно все-таки хороший браузер Опера? ;) Был бы опенсорц --- цены б не было, правда? %)

Ну, местами ей лоботомию сделать не мешало бы, но в целом - юзать можно. Впрочем, опять же: composer'а нет, при сохранении страницы всё лепит в один каталог... Потому я до сих пор на mozilla/seamonkey.

> Вообще, я не понимаю, почему среди приверженцев Фокса опероненавистников на порядок больше, чем фоксоненавистников среди фанатов Оперы. Что им, Опера жить мешает, что ли? :D

На фокс, помимо вменяемых людей, уползло много дятлов. Просто потому, что он моден. Вот с ними ты в основном и зубоскалишь :)

>Мировая статистика, не привязанная к конкретной стране. Опера в глубоком дауне.

Типа ФФ круче Оперы патамучта больше? Глупый. По твоей логике получается, что ИЕ круче всех, патамучта больше всех! %)

Ну и винда тож, блин, круче всех.... по тем же соображениям.... гы %)))

>А я просто работаю и решаю свои задачи.

А я, выходит, не просто решаю свои задачи, да?

>при сохранении страницы всё лепит в один каталог...

Это да, досадно немного.... хотя я нечасто стрницы по одиночке сохраняю, так что не критично. Да и вроде обещают сделать в скором времени....

> Ну, местами ей лоботомию сделать не мешало бы, но в целом - юзать
> можно. Впрочем, опять же: composer'а нет

А зачем это в браузере?

Хотя, учитывая последние тенденции к превращению Оперы в комбайн по
типу Seamonkey (email, IRC, RSS ...) - рано или поздно и до этого
доберутся =(

> при сохранении страницы всё лепит в один каталог

Имхо это все же некритично. Неужели трудно создать (прямо в том же
диалоге сохранения) каталог, зайти в него, и потом нажать Save?

>Неужели трудно создать (прямо в том же диалоге сохранения) каталог, зайти в него, и потом нажать Save?

Это не то, что надо. И нетрудно, если делать это два раза в сутки, не более. Когда придётся сохранить десяток подряд, ты проклянёшь всё это.

>Когда придётся сохранить десяток подряд

тогда все остальные воспользуются wget

> А зачем это в браузере?

Затем, что для быстрого copypaste из браузера нет ничего лучше, чем то, что основано НА ЕГО ЖЕ движке. Что поймёт браузер - то поймёт (и притом ТАК ЖЕ) его composer. Разумеется, я не собираюсь писать html-код в composer'е. Так, для быстрых и грязных операций типа сохранения части страницы из браузера :) Пользователи Windows-то в IE выделяют и в Word вставляют - зрелище не для слабонервных :)

В принципе, если бы composer существовал как extension для ff, я бы смирился. Но ставить дополнительно NVU с его собственным gecko - это, простите, уже слишком.

> Имхо это все же некритично. Неужели трудно создать (прямо в том же диалоге сохранения) каталог, зайти в него, и потом нажать Save?

Можно. Но: 1) лень (а иногда - просто некогда); 2) хочу, чтобы главный html-файл был не в одном сраче со всеми остальными (где его ещё найти потом надо будет), а отдельно.

>Хотя, учитывая последние тенденции к превращению Оперы в комбайн по типу Seamonkey

А чем Seamonkey не устраивает в этом плане? Кому-то мешает, что в ней есть "email, IRC, RSS ..."? Она от этого тормозит, или громозкая больно или что?

>Имхо это все же некритично.

некритично, но неудобно. Я предпочитаю, когда все хтмл-ы лежат в одной папке и не надо их искать в куче хлама. Да и тыкаться по куче папок, в каждой из которых один файл?

>тогда все остальные воспользуются wget

Нихрена не удобно (кто такие остальные?), но допустим. Тогда нах вообще это сохранение? Выкинуть.

Ответ в стиле "не очень-то и хотелось".

>Неужели трудно создать (прямо в том же диалоге сохранения) каталог, зайти в него, и потом нажать Save?

Не, это и правда неудобно. По причинам, озвученным вышеотписАвшимися товарищами =)

А поддержку хоткеев для часто-используемых действий
они заимплементили в 1.5?
Хотя бы чтобы между табами можно было ходить одним нажатием
клавиши.

> если мне не изменяет склероз обладатели offtopic < XP этого не увидят

Склероз тебе изменил ;)

> А чем Seamonkey не устраивает в этом плане? Кому-то мешает, что в ней
> есть "email, IRC, RSS ..."? Она от этого тормозит, или громозкая
> больно или что?

Ну не нужны они мне просто. Ладно еще Опера нынешняя, она, хоть и
комбайн, но по размерам меньше того же "специализированного" огнелиса.
Но все равно, сам факт того, что 2/3 программы мне не нужны, но они все
равно есть, раздражает. И в мозилле, и в опере.

> некритично, но неудобно. Я предпочитаю, когда все хтмл-ы лежат в
> одной папке и не надо их искать в куче хлама.

Опять же, никто не мешает сохранять файл как, скажем, _.html. Чтоб он в
этом каталоге оказался на самом верху.

Хотя в принципе, если много сохранять, то верю, что неудобно. Мне просто
это не часто приходится делать. Как правило если что-то большое
качается из сети, то для этого есть httrack.

> Да и тыкаться по куче папок, в каждой из которых один файл?

Почему - один? Картинки и проч. Тут как ни сохраняй, на каждую страницу
по каталогу получится.

>сам факт того, что 2/3 программы мне не нужны, но они все равно есть, раздражает

В Мозилле можно не ставить лишнее.

>Тут как ни сохраняй, на каждую страницу по каталогу получится.

Нет. К примеру green_horses.html и каталог green_horses_files со всей прочей чепухой внутри.

> Хотя бы чтобы между табами можно было ходить одним нажатием клавиши.

Это какой же клавиши? Неужто Ctrl+Tab настолько обрыдло?

> Ну не нужны они мне просто. Ладно еще Опера нынешняя, она, хоть и комбайн, но по размерам меньше того же "специализированного" огнелиса. Но все равно, сам факт того, что 2/3 программы мне не нужны, но они все равно есть, раздражает. И в мозилле, и в опере.

Так не ставь :) У мозиллы инстоллер есть, можешь поставить только браузер (например). Или при сборке (если сам собираешь) указать. Или, в конце концов, ручками файлики почикать. Ну что ты, в самом деле, беспомощного виндузятника из себя строишь? :)

> Опять же, никто не мешает сохранять файл как, скажем, _.html. Чтоб он в этом каталоге оказался на самом верху.

Это всё костыли. К чему они? А если у меня сортировка не по имени, мне так сейчас нужно?

>Ну не нужны они мне просто.

Ну и что? они мешают? Не говоря уже о том, что для установки они необязательны.

>Но все равно, сам факт того, что 2/3 программы мне не нужны, но они все равно есть, раздражает.

И чего тут такого раздражительного? НЕу есть и есть. Если они не тормозят приложение в целом и никак не на что не влияют, то пускай будут. Если жалко место, то ставить мозиллу без этих 2/3 программ. В чём проблема?

>Почему - один? Картинки и проч. Тут как ни сохраняй, на каждую страницу по каталогу получится

Не совсем. То по каталогам мыкаться из-за одной странички, а то они просто будут. Кому они мешают?

> В Мозилле можно не ставить лишнее.

Не в курсе, спасибо. Буду знать.

Хотя опять же, какая разница, если даже один браузер там все равно весит
больше, чем вся Опера. В плане легковесности AFAIR ее еще никто не
переплюнул. Разве что Konqueror, но если там прикинуть еще размер
депов в виде kdelibs - ой-ой...

> > Тут как ни сохраняй, на каждую страницу
> > по каталогу получится.
>
> Нет. К примеру green_horses.html и каталог green_horses_files со всей
> прочей чепухой внутри.

Т.е. на каждую страницу по каталогу с файлами, как я и сказал. Просто
Опера пихает в каталог все вместе.

Да, согласен, это не так удобно. Просто мне это редко надо,
соответственно, эта фича огнелиса мне не интересна. Вообще же, как
неоднократно было сказано, оперовцы над этим работают - успешно тырить
идеи умеют и они ;)

>эта фича огнелиса мне не интересна.

Изначально это была фича ИЕ :)

> Это какой же клавиши? Неужто Ctrl+Tab настолько обрыдло?

А в обратную сторону как? Ctrl+Shift+Tab - это пальцы можно вывихнуть.
В Опере дефолтом стоит 1 и 2 как "switch to prev page" и "switch to next
page", соответственно. Видимо имелось в виду именно это. На самом деле
очень удобно, как раз левой рукой быстро щелкать одним нажатием.
Аналогично Z - back, X - forward, A/Q - следующая/предыдущая ссылка,
W/S - аналогично для заголовков etc. Почти vim =)

А как это должно открываться?

http://www.croczilla.com/svg/samples/svgtetris/svgtetris.svg

Пробую в:

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9a1) Gecko/20051125 Firefox/1.6a1
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9a1) Gecko/20051126 SeaMonkey/1.5a

Результат один -- просит сохранить на диск. То ли версии браузеров у меня такие отсталые, то ли я то не так...

>Т.е. на каждую страницу по каталогу с файлами, как я и сказал. Просто Опера пихает в каталог все вместе.

Так в этом вся разница! Когда сохраняешь всё в ~/Download, то добраться до любой можно не заходя каждый раз в свой каталог. И свалку, к примеру, документации, много проще организовывать.

>успешно тырить идеи умеют и они ;)

Странно, что до сих пор не стырили такую очевидно полезную вещь. Тоже и к Конкеррору относится (последних версий не видел).

> Так в этом вся разница! Когда сохраняешь всё в ~/Download, то
> добраться до любой можно не заходя каждый раз в свой каталог.

При желании (и дополнительном геморрое) для оперовских каталогов можно
сделать симлинки. Впрочем, вы скажете, что и это костыли - и будете,
разумеется, правы.

> И свалку, к примеру, документации, много проще организовывать.

На самом деле если там действительно свалка, имхо все же лучше
использовать .war-файлы. Там как раз будет по одной штуке на страницу,
проще некуда. Кстати к Опере это тоже прикручивают.

> Странно, что до сих пор не стырили такую очевидно полезную вещь.

Это есть. При том, что просили их об этом давно и многие. Впрочем, в
багзилле огнелиса тоже полно древних непофиксенных багов и фичреквестов.

>А в обратную сторону как?

А чем Ctrl+PgUp Ctrl+PgDn не устраивает?

>Вообще, я не понимаю, почему среди приверженцев Фокса >опероненавистников на порядок больше, чем фоксоненавистников среди >фанатов Оперы. Что им, Опера жить мешает, что ли? :D
Потому что это тред о FF если ты не заметил. Твой плач о FF то-же весьма надоел скажу тебе.

>Вообще, ИМХО, реально можно слушать только оценки тех, кто равно >использует оба браузера :)
Это только те кому делать нечего типа тебя.

> А чем Ctrl+PgUp Ctrl+PgDn не устраивает?

Их надо нажимать правой рукой. Которая при вебсерфинге у меня лежит на
мыши. А оперовская дефолтная раскладка подобрана так, что все клавиши
легко достаются левой. Типа WASD для браузера.

Кстати, а как вообще в огнелисе обстоят дела с возможностью настраивать
шорткаты под себя?

> А в обратную сторону как? Ctrl+Shift+Tab - это пальцы можно вывихнуть.

Да ладно. Все три клавиши - в одном ряду в левой части клавы :)

>А чем Ctrl+PgUp Ctrl+PgDn не устраивает?
Это гораздо дольше, чем '1' и '2'.