Ладно а что же делать юзверям у которых старенькие пентиумы 166mgz...? А все эти нетскапы только под i686 и выбора похоже нету.. ;(

2anonymous (*) (2001-10-31 01:03:04.0): использовать QNX 6 + Opera, благо она там с русским вроде как должно нормально работать... Если железо не совсем отстойное, а просто устаревшее, слабенькое, то пожалуй оптимальный вариант для "Инет-станции"...

Речь не идет о том что лучше.. Лучше смотря для чего.. Хорошо уметь всем пользоваться, да и вообще всё знать - вот это наверное лучше всего ;) Дык Опера то платная, а у нас то с деньгами то.... %) Я что-то не смог найти сериалки для нее (возможно что плохо искал..) Кому нить удалось избавиться от баннера?

>>Кому нить удалось избавиться от баннера? А чем он тебе мешает собсно? кстати весьма не навязчивый...

лучше подскажите где можно взять по России?

предлагаю вспомнить про arachne на 286 под pts-dos2000, всем откусить, и мягко завершить мерянее шворцами.

anonymous (*) (2001-10-31 01:03:04.0)>Ладно а что же делать юзверям у которых старенькие пентиумы 166mgz...? А все эти нетскапы только под i686 и выбора похоже нету.. ;(

перекомпили и не жужжи.

Так портируй сам и не жужжи :)

Narod, a kto videl Netscape 6.2 pod Linux? Na ftp.netscape.com lezhit versiya 6.2 tol'ko pod WinDOS;) A samaya svezhaya versiya pod Linux budet 6.01.

И под досом тоже :)

А где это ты под досом иксы видел?

Поделись знаниями с народом.

2Irsi: ты всегда пишешь о том, чего не знаешь? QNX 6 не существует, есть только QNX 2 - ну очень старый и QNX 4 - текущая версия. То что ты называешь QNX 6 - это QNX RTP 6, базируется оно не на QNX, а на Neutrino. Использовать же Opera под этим всем, по моему мнению, не следует, посколько у меня Opera отображала гораздо хуже встренного Voyager'a, при учете что сам Voyager очень хорошо справляется с русским, JavaScript, Java и прочее и прочее...

Мне больше Konqueror нравится: быстрее нетшкаф/мозил и нет гемороя с русским как в опере, отображение страниц вполне приемлемое.

DesQViewX -- нормальные иксы и многозадачность под досом.

Увы, когда появился NC6, стало ясно: дело - труба. Тормоз жуткий. И куда делись люди делавшие 4.xx?

Мазилка вроде, чуток пошустрее, но все равно - тормоз. И неужели нельзя сконфигурять под пользователя?

Значит так:

Есть проект - называется Mozilla, ее спонсирует AOL, которая еще тогда... приобрела компанию Netscape.

Проект удается на ура, хотя, как раньше упоминалось уже 21 век и на пороге XML эра - он запаздывает.

Так, люди договорились сперва сделать рабочий продукт, а потом уже оптимизировать ее... Чем они и занимаются...

Вот.. Лана бай - пошел пить чай :)

Особых различий по сравненнию с NN6.1 пока не вижу.

2anonymous (*) (2001-10-31 02:07:18.0): эээ... фаерволы рулят, ты в курсе? Смотрим откуда качает свой гребаный банер и далее надеюсь понятно ;)
Кстати - под QNX банеров насколько я понимаю нет. А причина отсутсвия банеров и нормального русского под QNX в том что для QNX нет полной оперы - только ее движек... А оболочку она использует от вояджера...

2anonymous (*) (2001-10-31 10:59:25.0): Блин, это ты не в курсе... :) Вообщем они задрали переименованиями, см. сюда - http://www.qnx.com/products/index.html как правильно все называется :) Подскажу если лень идти - правильные названия нынче это QNX 4 RTOS & QNX RTOS v6... ;) А так - кликни там же по выпадающему окошку "Supported Hardware" и посмотри как их сокращенно называют сами QNXники :)
А вояджер да, хороший браузер, но html 3.2 only... html 4.x not supported, со всеми вытекающими :(

2anonymous (*) (2001-10-31 10:49:52.0): Если тебе нужно что-то под ДОС, или просто интересно, рекомендую начать поиск с www.fdisk.com ;)

Offtopic:

"Проект удается на ура, хотя, как раньше упоминалось уже 21 век и на пороге XML эра - он запаздывает." - это как? И зачем? Или как в евангелиях "И не скажут вам, вот оно здесь или вот оно там..." и поэтому "хай живе"?

Полуденный Бес

2Irsi: я тебе про <QNX>, ты мне про <QNX RTOS>... а изначально ты
говорил я думаю все же про QNX RTP... так вот почитай там же
( http://www.qnx.com/products/realtimeplatform/index.html ) про RTP:

With the QNX realtime platform, you get everything you need to create 
reliable, realtime devices - today. The platform includes:

 * QNX Neutrino? RTOS
 * QnetTM Networking
   ...

так кто у нас там OS? и при чем здесь QNX RTOS которая собственно
всего-лишь является "A core technology of the QNX realtime platform",
то есть в качестве самой OS у нее все то же Neutrino. Кстати о птичках,
QNX в виде OS там просто не может быть "по умолчанию", поскольку он
не был кросс-платформенным в отличие от Neutrino...

Чтобы запускать под ДОСом Х-ы запусти на Линукс еще VNC сервер. А для ДОС есть прекрасный VNC клиент.

Проект удается на ура, хотя, как раньше упоминалось уже 21 век и на пороге XML эра - он запаздывает.

На http://www.opera.com/pressreleases/xhtml/20011026.xml посмотри эту страницу в NN, Opera, Mozilla и IE 6.0. А потом скажи где видны ошибки и какой код их вызывает.

а в сабже java 1.4 plugin уже работает?!

> А где это ты под досом иксы видел?

Я не уверен точно, что речь идет именно о том браузере, но есть графический браузер - халявный, но не open source, который работает под линухом и DOS. Надеюсь ты не думаешь, что для графики обязательно иксы нужны, в том числе и под линуксом?

Прекрасный графический броузер (и не только: + dial-up клиент, mail клиент, и т.д.) для DOS - Arachne Поддерживает кодировки KOI-8R, CP1251 На машине 486SX-33/4/170 идет на ура!

2anonymous (*) (2001-10-31 13:27:40.0): для тех кто в танке - начиная с выхода PatchA название QNX RTP была сменено на QNX RTOS v6 или сокращенно - QNX 6... Это произошло где-то в феврале этого года, можешь посмотреть в архиве новостей на www.qnx.org.ru например.
А про принципиальные различия в архитектуре между QNX4 & QNX6 я в курсе, спасибо. ;) Кстати насколько я помню реально она заработала на разных архитектурах начиная с v6.1 - v6.0 имхо еще только на х86 работала.

Irsi, а как долго можно смотреть на этот вояджер? Я про видео разрешение в QNX, если ты не понял.
Как-то ты про очки и глаза речь вел.

2anonymous (*) (2001-10-31 15:58:56.0): встречьный вопрос - а ты видимо на S3 на него смотрел, да? Подсказака - настрой частоту кадровой развертки (на нормальной карточке это можно сделать) и включи антиалиасинг...

Да что вы в самом деле? "166 МГц", а НН6.2 под 3-ку... Они делают браузер для нормальных людей, а не для полу-бомжей сидящих на I,II пнях. Сейчас благо можно купить вполне приемлемый комп всего за 700-900$, что, согласитесь, копейки.

2Lost_Tux: если второй пень то уже полубомж??? Ну-ну... И после этого линуксоиды обвиняют мелкософта в завышенным требованиям к ресурсам компа??? :)
К6-2+/500, 256Mb RAM - WinXP with IE6 работают вполне комфортно, мазила - ощутимо притормаживает и это при том что я использую BlackBox, имхо далеко не самый ресурсожрущий wm...;)

2 Lost_Tux

"Они делают браузер для нормальных людей, а не для полу-бомжей сидящих на I,II пнях. Сейчас благо можно купить вполне приемлемый комп всего за 700-900$, что, согласитесь, копейки."

А перста у тебя как у Паганини. Если бы не отважный Microsoft, сейчас бы для работы на десктопе(а куда еще браузер ставить?) хватало бы первого пня выше крыши. Ну может быть второго. OS/2 вспомни и сравни скорость работы GUI в ней и Windows года этак для 96-98. Win95 ползала как вошь по мокрому месту, там где OS/2 летала. Я могу купить машину на паре 4-х пней(если соберусь менять, то так и сделаю) с гигом оперативки на SCSI, и особенных хлопот мне это не доставит(у меня тоже пальцы могут быть музыкальными, гитарная практика сказывается), многие здесь могут. Вот только зачем? Дома PI - 200 64M оперативки, Шапка Красна 6.2, Oracle 8.0.5, Apache, X-ы - и можно работать. Ну нахера мне новая машина? Попробуй под виндами на том же железе все это запустить.

Полуденный Бес

А кто знает mail-client'а под дос, чтобы шёл на 386?

jet

2Lost_Tux:

>Они делают браузер для нормальных людей, а не для полу-бомжей сидящих на I,II пнях.

Ты видел как Опера летает? Так вот: я не хочу выкладывать деньги из-за того, что кто-то не умеет/ не хочет писать оптимальный код.

2jet: www.fdisk.com мля!!!!!!! pine вроде был...

Ладно, каждому свое, под разные задачи разные машины. Я например люблю иногда и в игрушки модные погонять (мне один знакомый Loki лицензионные из США шлет) и какие-нибудь ОпенОффисы и Мозиллы комфортно пускать, чтоб программки все быстро собирались. Пока для этих задач меня вполне устраивает P4 1.7Ghz/1024Mb RAM/80Gb HDD with FreeBSD and Slackware дома и Dual P3-1000MHz/768MB RAM/140 HDD with FreeBSD на работе. Видел я, как летает Опера, видел ее убогий интерфейс, видел отсутсвие Java и других plugins, видел ее проблемы с русским, видел ее глюкавость через раз; так что выбирая, я бы предпочел иметь нормальное железо и пользоваться летающей Мозиллкой иль Шкафом, чем иметь старое и слабое железо и пользоваться летающей оперой, которой к тому же имеется только под Линукс, хотя конечно без проблем пускается с помощью pkg`a Linux-base на других UNIX.

З.Ы. А кто мешает пересобрать Mozilla под другое железо??? Что пустой звон "оптимальный код"? Он как раз и оптимальный раз собирается почти под любым железом и ОС.

2Lost_Tux: выбор проца который не быстрее более старой модели, но зато существенно дороже, имхо говорит о многом...;)
Про то что опера совместима по плагинам с нетскейпом, я пожалуй даже упоминать не буду...;)

Не быстрей старой модели Р3-1000, ну вообщем да, но только на некоторых задачах; не так уж и дорого стоит, чтобы волноватся - главное, что у меня все летает, вот что главное. Признаюсь, что на работе все работает ощутимо быстрее. Опера, линуксовая которая, НЕ поддерживает жабу.

P.S. Просто купил я этот 1.7 до того, как узнал что он такой :(, но все же он был ощутимо быстрее Р3-850, который был раньше.

А чего вы все говорите, говорите. Кто не пробовал galeon - пробовать. Это лучшее из всего, что я видел. Только надо включить TAB режим, не полениться.

2Lost_Tux:

>З.Ы. А кто мешает пересобрать Mozilla под другое железо???

И что, ты хочешь сказать, что после этого тормозов не будет?

>Что пустой звон "оптимальный код"? Он как раз и оптимальный раз собирается почти под любым железом и ОС

Ну если это для тебя означает оптимальный, то все понятно.

2Lost_Tux:

>Да что вы в самом деле? "166 МГц", а НН6.2 под 3-ку... Они делают >браузер для нормальных людей, а не для полу-бомжей сидящих на I,II >пнях. Сейчас благо можно купить вполне приемлемый комп всего за >700-900$, что, согласитесь, копейки.


Поделись копеечкой, а? :) Ты, наверное, свой старый
PIII в детдом отдал, раз душа такая широкая. Вот
почему кризисы всякие происходят - мало таких
щедрых людей, все "деньгу любят, деньгу прячут,
думают о мирском богатстве, а не о спасении души".

Ну так вот, поскольку ОЧЕНЬ мало от общего числа
таких классных парней, готовых зарабатывать и
тратить как буратины, то весьма сомнительно, что
такие как они являются целевой группой разработчиков
как Мозиллы, так и Эксплодера. Скорее всего, они
долго смеялись бы над таким заявлением (хотя потом,
конечно бы загрустили :)

А што касается конкретной реальности, то наш Tux
похоже совсем Lost - какой процент населения
нашей страны в принципе мог бы (я уже не говорю о том,
что захотел бы) раз в пару лет тратить $700-900
на новый комп? Я думаю, даже в Москве не больше 5%,
а в целом меньше 1%. И это не значит, что все эти
"бедные" люди ленивые свиньи и не должны иметь доступа
к компьютеру. В общем-то за их счет кучка программеров
в богатых конторах и процветает. Если сейчас все выкинут
тачки слабее PIII-1000, что будет - сложно себе представить.
Сисадминов больше не потребуется, это точно :))

И если Lost_Tux полагает, что подобная ситуация возможна
только в нашей стране, что ж, посмотреть как там
дела обстоят у богатых буржуев стоит всего лишь "копейки",
а то и меньше - пусть съездит, посмотрит как там
все побежали покупать себе "достойные" тачки.

Не надо сбрасывать пентиум со счетов !

> Они делают браузер для нормальных людей, а не для полу-бомжей
> сидящих

Видите ли молодой человек, это ВСЕГО ЛИШЬ браузер. И ему много места занимать противопоказано. Я когда поставил мозиллу последнюю посмотреть, прямо чуть не проблевался. Может юзеру и нормально, а программисту на это смотреть ПРОТИВНО должно быть! Я удивляюсь, как им НЕ СТЫДНО такое релизить !

P.S. У меня специально дома Pentium 100 стоит, с материнкой TomatoBoard ;) Windows NT с актив десктопом. Дык вот, стоит затем, что когда скоро свой софт релизить, я его приношу домой и запускаю. И если тормозит - иду на работу и ОПТИМИЗИРУЮ. Дык вот так и надо делать, а не выпускать лажу жружую память, ресурсы процессора и показывающую все вкривь да вкось !

P.P.S. Зажрались блин ;)

> Если бы не отважный Microsoft, сейчас бы для работы на десктопе(а
> куда еще браузер ставить?) хватало бы первого пня выше крыши. Ну может быть второго.

Не поверишь,комп с которого я это пишу - Pentium 233MMX, 256Мб памяти. Windows 2000 Professional SP2. IE 5.5 SP2. Параллельно запущено IE(до фига окон), OE 5.5, Visual Studio (VC компонент), виндовый апач, Word, до фига пайнтов, два ноутпада, Visual InterDev, ICQ, ReGet 2.0, аська 2000, консольная сессия, ещё по мелочи. И НЕ ТОРМОЗИТ, хоть тресни!

Кхе-Кхе.

*И что, ты хочешь сказать, что после этого тормозов не будет?
Да. Вообще-то всегда было , что при сборке программы под target все становилось быстрее...

*Ты, наверное, свой старый PIII в детдом отдал, раз душа такая широкаяНет, не детдом, а своему племяннику, чтобы детё в игрушки играло.

* даже в Москве не больше 5%
Как это ты подсчитал?... У меня весь офис (140 человек) может без проблем на это потратиться, что вообщем-то они и делают. Я знаю, что таких фирм в Москве - пруд пруди.

*"бедные" люди ленивые свиньи и не должны иметь доступа
к компьютеру.
Кто их назвал _так_? Это я говорил к тому что не надо бочку катить на mozilla-developers. Они делают свою мозиллку
и делают, и спрос есть, они не обязаны меряться на ХХ% каких-либо юзверей. Они предупреждают: наш билд для ай686.
Не нравится? - Собирай исходники или иди отсюда, используй что-то другое.
Никто же не орет что делать с Quake3 и 166МГц??

*Если сейчас все выкинут тачки слабее PIII-1000
Зачем? Я говорю о морально устаревших Р1 и быстрыми темпами устаревающих Р2.

*посмотреть как там дела обстоят у богатых буржуев стоит всего лишь "копейки", а то и меньше - пусть съездит, посмотрит как там
все побежали покупать себе "достойные" тачки.

В переводе, билет к буржуям (США) туда-сюда стоит 3 копейки :) Думаешь, я не знаю что там к чему? Один раз я прожил там год
безвылазно, а сейчас раз в несколько месяцев езжу туда по делам на недельку-другую. По моим наблюдениям, там достаточно сильно
распространены старые Mac' и. Подавляющее же большинство это компы 266Мгц-500Мгц с Виндоус95/98, Юниксы редко встречаются в
офисах и очень редко какой-нибудь mandrake/rhat у какого-нибудь школьника или студента со слабым железом. Позволить себе "копеечку"
там могут почти все, но зачем - мозиллами они не интересуются а квака у них и так бегает.

2Dimentiy
Какой я Вам молодой человек?? Начет остального уже сказал выше. Был я и программистом и сисадмином с свое время.

>Не нравится? - Собирай исходники или иди отсюда, используй что-то >другое. >Никто же не орет что делать с Quake3 и 166МГц??

Мдя.. О чем базар собстнно? Не надо сравнивать Х** с пальцем.. Квака и бровзер.. Мдя.. Если делают полнейшую лажу (хотя конечно критиковать легко, а сделать самому слабо..) то нужно это признать.. А кто такие кстати буржуи? Немцев к ним причисляют или как? Я вот допустим из Франкфурта-ам-Майн, и в моем окружении 90% немцев с которыми я общаюсь каждый день и которые зарабатывают не так уж и мало.. И у большей части из них что-то типа П2 233мгц.... На которых все эти дела тормозят по страшному, а Вин ХР к примеру оч даже неплохо.. А у местных тут на Линухы манечка пошла.. Ничаго, скоро вот напишут Нетскапу 7.1 как подвесит она ваши 1.7 ггц так посмотрим какие разговоры будут вестись.. Короче, к чему все это - НА САМОМ ДЕЛЕ - ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО РЕЛИЗИТЬ ТАКУЮ СОФТВЕРУ..

2anonymous (*) (2001-11-01 02:48:23.0):

Да ненадо обращать внимания на таких придурков. Пущай покупает себе что хочит,
это его проблемы. Денег некуда деть наверно, или заебы у них такие...

2Lost_Tux:
Ты мля, козляра, смари что базаришь. Тебя нихто тут не обзывал вроде,
дак че ж ты, овца, гонишь тут на людей? Смари, поймают тебя чепушило,
будешь ты потерпевшим конкретно...

И еще вот.. Загрузка памяти что в 2000 винде что в KDE 2.1 около 40 мегов (+- туда сюда, это сразу после загрузки безо всякого софта) Но *нихы перебарщивают со своими скриптами.. В которых конечно есть толк, но до определенного предела.. На интерпретаторах далеко не уедешь, вот и скорости инициализации многих прог под *нихами оставляют желать лучшего..

> Какой я Вам молодой человек?? Начет остального уже сказал выше.

Взрослые люди чепуху не пишут. И кваку не упоминают как аргумент чего-то там. И денег не платят за ненужные им вещи. Медицинский факт.

> Был я и программистом и сисадмином с свое время.

Ну вот и это заявление туда же - пальцЫ, пальцЫ ;-)))

Чао!

> И НЕ ТОРМОЗИТ, хоть тресни!
диментий, врешь ведь - не боишься треснуть?

Ага!
За времяпрепровождением вроде поливания друг друга дерьмом никто и не вспомнил о том, что Мозилла БУДЕТ ОПТИМИЗИРОВАНА ПО СКОРОСТИ И РЕСУРСОПОТРЕБЛЕНИЮ ТОЛЬКО К ВЫХОДУ ВЕРСИИ 1.0 И НЕ РАНЕЕ.