Чудеса PR технологий...

Пару мес-в под Огнелисом -- _такое_ дерьмо! Просто не ожидал... Постоянно глючит, падает; тормозит, прожорлив до памяти; простейшие настройки интерфейса требуют многочасовых танцев с бубном... А эта виндовая привычка прятать загружаемые файлы в непонятные места!

Видимо, под Виндой все обстоит значительно лучше. Но под Линуксом -- катастрофа.

Помнится, раньше оригинальную Мозиллу щупал -- вроде, получше была. Надо на нее мигрировать, никак руки не дойдут...

На работе мозилка, дома симанка. Лопаю медок и не жужу :)

Ничего из перечисленного Вами не наблюдается. Ни под Linux ни под Windows. Советую поработать над /dev/hands.

> Пару мес-в под Огнелисом --

PS А зачем раз он "Постоянно глючит, падает; тормозит, прожорлив до памяти;"? Cейчас очень много других браузеров. Что мешает пользовать более удобными по Вашему мнению?

статистика по СНГ

Кстати, вы здесь всё спорите, что популярнее в России -- 
а на спайлог кто-нибудь заходил? 


Данные за период с 1.1.2005 по 1.4.2005:
http://gs.spylog.ru/r/?dayFrom=1&monthFrom=1&yearFrom=2005&dayFor=1&
amp;monthFor=4&yearFor=2005&visitors=on&browser_name=__all__&bro
wser_version=__nothing__&x=0&y=0&order=visitors&desc=1&inner
=0&reportId=10&categoryId=1&representationType=table

Microsoft Internet Explorer: 87.0351%
Opera: 6.2757%
FireFox: 4.5261%
Mozilla: 1.3733%
Netscape Navigator: 0.6077%


Данные за период с 1.1.2006 по 1.4.2006:
http://gs.spylog.ru/r/?dayFrom=1&monthFrom=1&yearFrom=2006&dayFor=1&
amp;monthFor=4&yearFor=2006&visitors=on&browser_name=__all__&bro
wser_version=__nothing__&x=0&y=0&order=visitors&desc=1&inner
=0&reportId=10&categoryId=1&representationType=table

Microsoft Internet Explorer: 82.4440%
Opera: 8.0502%
FireFox: 7.6471%
Mozilla: 0.8966%
Netscape Navigator: 0.3582% 


Мне как человеку, знающему XHTML, очень приятно, что 
доля "правильных" браузеров растёт хорошими темпами! 

Кстати, Opera, из-за того, что так часто меняет номера, даже не попадает в список по умолчанию на http://gs.spylog.ru/

Броузер 			Посетители
Microsoft Internet Explorer 6 	76.1960%
FireFox 1		 	7.8664%
Microsoft Internet Explorer 5 	5.6036%

Лично я до сих пор пользуюсь Mozilla App Suite 1.7. Firefox & Thunderbird оставляют желать лучшего.

Несмотря на это, для меня, всё-таки, лучше если Вася Пупкин использует Firefox, а не IE, т.к. в Firefox он тогда сможет смотреть мои странички в том виде, в котором они должны изображаться, в отличие от IE.

kda (06.05.2006 18:44:26):

> Советую поработать над /dev/hands.

При чем тут /dev/hands, если ручек "покрутить" просто нету? В Нетскейпе/Мозилле, например, есть диалог, как задать действие для определенного Майм типа. В Огнелисе такого диалога нет. Окошко с плугинами отображает какую-то ваньку. И документации толком нету, какие-то сборники банальностей в духе M$ в хелпах и на http://www.mozilla.org/support/firefox/. Например,

Basic instructions for installing Firefox can be found in the release notes.

Идем по ссылке:

http://www.mozilla.com/firefox/releases/1.5.0.2.html#install

Linux/GTK2

Extract the tarball in the directory where you want to install Firefox: tar -xzvf firefox-1.5.0.2.tar.gz This will create a firefox subdirectory of that directory.

Замечательная инструкция!

> Что мешает пользовать более удобными по Вашему мнению?

Я пару месяцев пытался к Огнелису привыкнуть. Везде свои заморочки, чуть разный интерфейс и т.п. Поначалу мне Огнелис понравился, с кодировками проблем не было, морда приятная, и я подумал, что потихоньку освою. Но теперь вижу, что придется куда-нибудь дальше соскакивать.

В чём, собственно, проблема? Зачем вы используете Firefox, если он вам не нравится? Почему не дать предпочтение Mozilla App Suite?

а вот если-бы Непользователи FireFox тратили на популяризацию тех браузеров, которыми они пользуются, десятую долю энергии, которую они тратят на борьбу с FireFox- кривая поддержк в IE PNG, SVG, HTML и прочих стандартов давно стала бы проблемой MS, а не всех остальных, как это происходит сейчас...

> При чем тут /dev/hands, если ручек "покрутить" просто нету?

Потому что глюков, падений и тормозов про которые Вы говорили и в природе нет. Значит делаем вывод...

> Замечательная инструкция!

Да.

> Но теперь вижу, что придется куда-нибудь дальше соскакивать.

Удачи!

Попробуй seamonkey. Если сглаженные шрифты не нужны, можно даже на GTK1.

km (*) (06.05.2006 21:08:48):

> Зачем вы используете Firefox, если он вам не нравится?

Однако, я объяснил...

kda (*) (06.05.2006 21:35:43):

>> Замечательная инструкция!

>Да.

No comments...

Только в России при причине ее бедности, к сожалению, Opera кряхнит из последних сил, держась на плаву и ползволяя как-то вести дискуссии о себе и Firefox. Везде уже Opera забыли. Это неинтересно. Firefox - новый браузер, который захватывает рынок семимильными шагами. Потому что и простой, как IE, и никому ни в чем не уступает. Поэтому стоит только радоваться тому, что отлчиный кроссплатформенный браузер постепенно зазватывает рынок. В Linux работают и без того умные люди, сами разберутся, а вот в Windows - да, большинство чайников. И если даже их уже достал IE, и происходит массовый уход на другие продукты, значит все это неспроста. А чайников надо любить. Искренне.

>Ни первого ни второго я не утверждал. Я лишь сказал что Opera потеряла часть своих поклонников (а не часть рынка).

Это происходит с любым браузером - он всегда теряет своих поклонников. Думаете с FireFox подобного не происходит? Еще как происходит - от него тоже уходят многие пользователи, отчаявшись бороться с глюками этого поделия.

>Так, например, произошло в моей компании где ВСЕ мои знакомые кто пользовался Opera'ой перешли на Firefox.

Можно отыскать и прямопротивоположные примеры. Так что ваш частный случай не засчитывается.

>А о потерянных пользователях можно судить хотя бы из этой статьи http://www.overclockers.ru/softnews/18931.shtml. В ней утверждается что: "Количество поклонников браузера Opera росло в 2003-2004 годах, достигнув максимума в третьем квартале 2004 года. За последние полгода количество использующих Opera стабилизировалось и составляет около 22%.

Ну и где там сказанно что Опера теряет пользователей? Там черным по белому написанно что по статистике overclockers доля оперы стабилизировалась (т.е. находится в состоянии "без взлетов и падений"). Совсем незначительные колебания доли Opera на единичном сайте overclockers никак не дают оснований заявлять, что "многие пользователи променяли оперу на файрфокс".

>А тем временем, количество приверженцев браузеров проекта Mozilla постоянно и стабильно растет..."

Как я говорил выше, кол-во пользователей FF растет засчет IE'шных леммингов - они про Оперу никогда не слышали, зато увидели рекламу Firefox узнали в Cosmopolitan либо в другом попсовом ширпотребном издании.

>Иначе говоря, с началом рекламной акции Firefox рост Opera-поклонников значительно снизился.

Вот именно что _рост_ Оперы снизился. Вследствии агрессивного пиара ФФ, который завлек к себе подавляющее кол-во простых пользователей из лагеря IE, а именно людей недовольных браузером от MS. Как известно, пользовательская база IE - это основной источник притока новых юзеров для всех альтернативных браузеров.

>Только в России при причине ее бедности, к сожалению, Opera кряхнит из последних сил, держась на плаву и ползволяя как-то вести дискуссии о себе и Firefox.

О да, FireFox это только для богатых людей. Например для тех, кому не требуется кэширование веб-страниц. А что бы ОНО не тормозило и не отжирало всю имеющуюся в наличии оперативную память, нужно прикупить навороченный компьютер с мощным "камнем", с большим объемом ОЗУ, и с наклейкой на корпусе "Designed for Firefox" - а это по карману, опять-таки, довольно состоятельным людям.

>Везде уже Opera забыли.

Бред. Опере даже титул присуждали "Лучший браузер 2005 года". В настоящий момент интерес к норвежскому браузеру не только не ослабевает, но и заметно растет.

>Это неинтересно. Firefox - новый браузер, который захватывает рынок семимильными шагами.

Чистый маркетинг, культ распрастранения и навязывания браузера, создание идола, промывка мозгов леммингам. "Захват рынка" - это прямое следствие перечисленного.

>Потому что и простой

FF далеко не единственный простой в освоении альтернативный браузер.

>как IE,

Это скорее жирный минус (в том что косит под IE). Потому что эргономика и качество исполнения интерфейса в осле просто никакие.

>и никому ни в чем не уступает.

Неправда. Той же Опере уступает по многим пунктам. Да и другие браузеры по некоторым аспектам оставляют огнелиса позади.

>Опере даже титул присуждали "Лучший браузер 2005 года"

Ложь.

Mozilla Firefox признавался большим количеством изданий как лучший продукт (в.т.ч. браузер) 2005 года. Opera - нигде. Впрочем, если нравится пользоваться "альтернативным" браузером - пожалуйста.

Но мир уже поделен между IE и Firefox. Всяким Операм тут не место. Брысь.

>Ложь.

Не все так просто с этими "100 лучших продуктов". Там еще есть категории и номинации, в которые продукт попадает в зависимости от своего предназначения и сферы применения.

Так вот, в категории "Web", в номинации "Browser" победила Opera: http://www.pcworld.com/reviews/article/0,aid,120763,pg,6,00.asp

P.S. Да в принципе плевать на все эти конкурсы. Они все-равно ничего не означают - это лишь мнение отдельной горстки людишек. Ну и как пиар это все работает.

>Но мир уже поделен между IE и Firefox.

Только в ваших бредовых снах.

> О да, FireFox это только для богатых людей. Например для тех, кому не требуется кэширование веб-страниц. А что бы ОНО не тормозило и не отжирало всю имеющуюся в наличии оперативную память, нужно прикупить навороченный компьютер с мощным "камнем", с большим объемом ОЗУ, и с наклейкой на корпусе "Designed for Firefox" - а это по карману, опять-таки, довольно состоятельным людям.

Здесь утверждали, что на помоечном P150/48M RAM Opera-7,8,9 медленнее Firefox-gtk1. Не прокомментируете?

>Opera-7,8,9 медленнее Firefox-gtk1
                               ^^^^

типичный примерчик, наглово фаерфоксового пеара...

ЗЫ: а links -g ваще рвет их всех вместе взятых...

> Здесь утверждали, что на помоечном P150/48M RAM Opera-7,8,9 медленнее Firefox-gtk1. Не прокомментируете?

Я вот видел, что на PIII500mhz/192MB Opera шустрее бегает, чем firefox. Намного шустрее.

Это хорошо, что доля FF растет (а растет она за счет уменьшения доли ИЕ). Но сам я продолжу юзать Коня, потому как быстрее он и удобнее, хоть и имеет проблемы с некоторыми сайтами даже в версии 3.5. А альтернативой поставлю 9-ю Оперу, потому как она побыстрее и побезглючней.

>Думаете с FireFox подобного не происходит?

Не думаю. Знаю. Происходит.

> тчаявшись бороться с глюками этого поделия.

Уже говорил. /dev/hands (или hands.dll). Firefox самый стабильный браузер из виденных мной.

> Как я говорил выше, кол-во пользователей FF растет засчет IE'шных леммингов - они про Оперу никогда не слышали

Жду доказательства, особенно второго утверждения.

> Вот именно что _рост_ Оперы снизился.

В данном контексте "потерянный пользователь" == "ушедший пользователь".

>Уже говорил. /dev/hands (или hands.dll). Firefox самый стабильный браузер из виденных мной.

Как просто объявить криворукими идиотами всех, у кого глючит это красноглазое изделие. Читайте форумы мозилла, да и ЛОР - найдете многих недовольных многими глюками. Скажите всем этим людям что они криворуки и дефективны.

>Firefox самый стабильный браузер из виденных мной.

FF - cамый глючный из всех. Он даже глючнее и нестабильнее чем IE. По сути, FF 1.x - это альфа-версия еще очень сырого продукта, которому почему-то присвоили статус финального релиза.

>Жду доказательства >Как я говорил выше, кол-во пользователей FF растет засчет IE'шных леммингов

Чего тут не понятного. Если доля IE падает - доля FF растет. Сейчас слишком много недовольных IE - все они потенциальные перебежчики на альтернативу, главным образом на Firefox. Рекламная компания Фокса нецелена на домохозяек использующих IE - он впаривается им как _единственно_ возможная замена IE.

> - они про Оперу никогда не слышали > особенно второго утверждения.

Все очень просто. Основная масса простых пользователей не только никогда не задумывается о смене браузера, да большинство из них и не знают что такое "браузер", для них интернет - это синоним синей иконки запуска IE на рабочем столе Windows. В США проводили опрос на улице - опрашивали молодых америкосов, спрашивая каким браузером они пользуются, какие браузеры знают. Почти все дружно отвечали "Firefox!" (это было уже после рекламной компании), чуть меньшее кол-во отвечало "IE". Никто не вспомнил никакую Оперу, потому что скорее всего они не знают про ее существование, да и вряд ли даже ее качали и пробовали (лениво, "зачем если есть FF?"). В Европе та же фигня - спросите первого попавшегося обывателя, он скажет тоже самое (знает IE и FF). Благодаря пропаганде про ФФ узнали даже далекие от компьютеров люди. Любой кто живет за границей (в той же Европе или Штатах) подтвердит что Опера почти не известна среди леммингов.

> Объясните, плиз, в двух словах, зачем браузеру сдалась проверка орфографии? Сам пользуюсь оперой, даже и не подозревал, что она такое умеет.

А это для тех, кто в двухстрочном посте на ЛОР умудряется сделать штук 10 орфографических ошибок :) Это те, кто в школе уроки русского языка прогуливал.

> С выходом Firefox Opera в России потеряла довольно много пользователей.

Всё может быть, но верится с трудом: http://stat.mail.ru/?stat=useragents

Кстати, вот ещё: http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?relgraph=yes&period=month

kda (07.05.2006 12:12:43):

> Уже говорил. /dev/hands (или hands.dll). Firefox самый стабильный браузер из виденных мной.

Однако, похоже, это -- диагноз.

Уважаемый, Вы просто голословно утверждаете то, чего нет, попутно обвиняя оппонентов в невежестве. Судя по Вашей реакции на мои сообщения, Вы являете миру банальный пример жертвы проведенной Огнелисовцами PR компании...

> Как просто объявить криворукими идиотами всех ...

Еще проще назвать отличный браузер "красноглазым изделием". Ведь не бывает большого проекта без ошибок, а криворукими признавать себя никто не захочет. :\

> Чего тут не понятного.

С данными у Вас как всегда на уровне "чего тут непонятного"? Проще говоря их нет.

> Если доля IE падает - доля FF растет.

Действительно, а всех остальных браузеров остается на месте.

> Сейчас слишком много недовольных IE

И чего это они недовольны раз: "FF - cамый глючный из всех. Он даже глючнее и нестабильнее чем IE. ... " ну просто мазохисты какие-то. С плохого браузера на очень плохой... Уж не противоречьте себе хотя бы в одном посте. :\

> Все очень просто.

Как всегда...

> США проводили опрос на улице

Отвечу Вашими словами: "Да в принципе плевать на все эти конкурсы. Они все-равно ничего не означают - это лишь мнение отдельной горстки людишек." .

> Благодаря пропаганде про ФФ

Кто-нибудь из поклонников Opera мне сможет предметно ответить что мешает Opera сделать тоже самое что делает Mozilla?

> Уважаемый, Вы просто голословно утверждаете то

Зато Вы свои утверждения просто таки "убийственными" фактами подтверждаете. :\

> Судя по Вашей реакции на мои сообщения,

Продуктами Mozilla я начал пользоватся задолго до рекламы Firefox.

>Любой кто живет за границей (в той же Европе или Штатах) подтвердит что Опера почти не известна среди леммингов.

Opera мало известна потому, что много рекламируется FireFox? не надо валить с больной головы на здоровую- рекламы FireFox много потому, что любой мало-мальски разумный человек понимает, что смириться с контролем MS над WWW- нельзя, вместе (с Googlom&IBM)- мы сила!:)

a Opera-закрытый коммерческий продукт, своих ресурсов у них нет, а помогать безвозмездно коммерческой фирме, которая сегодня "белая и пушистая", а, допустим, завтра продаст контрольный пакет SCO или сама начнет вести дела в стиле MS, или как минимум, снова начнет брать за свой браузер деньги- занятие неблагодарное, да к тому-же для коммерческих фирм типа Google- просто не законное.

ЗЫ Лично я готов наслово поверить в порядочность Оперовцов и, ставя знакомым FireFox, я, как правило, упоминаю что некоторые предпочитают OperУ- но на бOльшую помощь со стороны коммюнити оперовцы в нынешней ситуации права рассчитывать не имеют.

kda (*) (07.05.2006 15:09:32):

> Зато Вы свои утверждения просто таки "убийственными" фактами подтверждаете. :\

Я как раз привел известные мне _факты_. А Вы эти факты игнорируете и приводите голословные утверждения, часть из которых, к тому же, касается совершенно незнакомых Вам людей.

> Я как раз привел известные мне _факты_

Ни одного факта в подтверждение своих слов Вы не привели.

> и приводите голословные утверждения

Да? Ваши слова: " _такое_ дерьмо! Просто не ожидал... Постоянно глючит, падает; тормозит, прожорлив до памяти; простейшие настройки интерфейса требуют многочасовых танцев с бубном... А эта виндовая привычка прятать загружаемые файлы в непонятные места!

Видимо, под Виндой все обстоит значительно лучше. Но под Линуксом -- катастрофа. "

Вот это самое что ни на есть голословное утверждение. С моей стороны ничего подобного не было. Все свои утверждения я подкрепил ссылками.

> часть из которых, к тому же, касается совершенно незнакомых Вам людей.

Что не мешает Вам делать далеко идущие выводы о бо мне. :\

> ЗЫ Лично я готов наслово поверить в порядочность Оперовцов и, ставя знакомым FireFox, я, как правило, упоминаю что некоторые предпочитают OperУ- но на бOльшую помощь со стороны коммюнити оперовцы в нынешней ситуации права рассчитывать не имеют.

А учитывая ту надменнность и безцеримонность с которой они позволяют себе высказыватся над продуктами конкурентов они большего и не заслуживают.

кто "они"? не стоит путать всех пользователей и, тем более, создателей Operы с теми интеллектуалами, для которых наличие рекламы в Космополитен настолько-же важный признак качества программы, насколько и для "гламурных дамочек"- только с другим знаком.

ЗЫ а вообще, весь негатив по отношению к FireFox на 1/6 части суши- в значительной степени заслуга RED_а...

> кто "они"?

Например, berserg.

> не стоит путать всех пользователей

Не стоить приписывать мне того чего я не говорил.

> а вообще, весь негатив по отношению к FireFox на 1/6 части суши- в значительной степени заслуга RED_а...

Ну а это вообще голословная глупость.

Интересно, а ie7.com на это повлиял? :-)

>Ну а это вообще голословная глупость.
ну, может, художественное преувеличение- максимум

kda (*) (07.05.2006 19:37:47):

> Ни одного факта в подтверждение своих слов Вы не привели.

Вы опять "говорите то, чего нет":

В этом треде, Die-Hard (*) (06.05.2006 20:32:08):

"В Нетскейпе/Мозилле, например, есть диалог, как задать действие для определенного Майм типа. В Огнелисе такого диалога нет. Окошко с плугинами отображает какую-то ваньку."

"И документации толком нету,..." -- далее приведен пример неудачной ИМХО документации, который Вы, видимо, считаете эталоном внятности и полноты.

Поскольку Вы ответили на мою реплику, нельзя заключить, что Вы ее не заметили. Можно спорить по поводу приведенных мной фактов, но отрицание того, что я факты привел, есть ложь.

> Ваши слова: " _такое_ дерьмо!... Но под Линуксом -- катастрофа. " Вот это самое что ни на есть голословное утверждение.

Да, _то_ было голословно, поскольку _та_ краткая реплика не являлась элементом дискуссии и отражала просто мое мнение. В следующей реплике я это утверждение обосновал, приведя факты.

> ...С моей стороны ничего подобного не было. Все свои утверждения я подкрепил ссылками.

Вы не привели в _ответ_ ни одной ссылки, а все Ваши аргументы -- (голословное) утверждение, что Огнелис -- самый лучший и самый стабильный браузер, а тот, кто полагает иначе, просто имеет кривые руки.

> Что не мешает Вам делать далеко идущие выводы о бо мне.:\

IMHO вывод вполне обоснованный. Только (пропиаренные) фанатики игнорируют все факты и говорят лозунгами.

Все, спорить с фанатиком больше не считаю нужным (это просто бессмыссленно!)

вот статистика удава, чем вам не посещаемый сайт. проскрольте вниз и полюбуйтесь статистикой оп. систем и браузеров

http://maloletka.ru/awstats/awstats.awstats.html

> который Вы, видимо, считаете эталоном внятности и полноты.

Ну конечно из моего ответа по поводу документации это следует. :\

> Можно спорить по поводу приведенных мной фактов, но отрицание того, что я факты привел, есть ложь.

>В следующей реплике я это утверждение обосновал, приведя факты.

Эти факты были приведены в поддержку первого поста. С которым никаким образом не связаны. Итого - голословность не подтверждена.

> Вы не привели в _ответ_ ни одной ссылки

На что?

> голословное) утверждение, что Огнелис -- самый лучший и самый стабильный браузер

Про самый лучший - ложь, я этого не говорил. А стабильность доказывать не надо. Доказывают нестабильность. А про это Вы утверждали - Вам и доказывать.

> IMHO вывод вполне обоснованный.

Угу. Себе Вы позволяете судить о других. В таком случае, я буду судить о Вас.

> Только (пропиаренные) фанатики игнорируют все факты и говорят лозунгами.

Сложно игнорировать факты которых нет. :\

> Все, спорить с фанатиком больше не считаю нужным (это просто бессмыссленно!)

Слив засчитан. :\

>Только (пропиаренные) фанатики игнорируют все факты и говорят лозунгами.

кстати, о пеаре:
я не видел ни одного рекламного ролика FF на TV или радио, ни одного плаката FF на улице, ни одного рекламного блока FF в бумажной прессе и ни одного банера FF в банерообменных сетях, а немногие посвященные браузерам статьи, которые я видел, можно с равным успехом считать рекламой FF и Operы, но зато я сотни, если не тысячи, раз слышал, что FireFox держится исключительно на рекламе. Из вышеизложенного делаю вывод, что как раз хаятели FireFox неспособны самостоятельно критически оценивать то, что "общеизвестно"...

>Кто-нибудь из поклонников Opera мне сможет предметно ответить что мешает Opera сделать тоже самое что делает Mozilla?

Все очень просто.

1. У Opera нет сходных финансовых возможностей. Opera в отличие от ... зарабатывает деньги сама, а не получает как MoCo подачки от богатеньких спонсоров.

2. У Opera нет могущественных покровителей типа Google и IBM

Anonymous (07.05.2006 22:06:42):

> ...я не видел ... зато я сотни, если не тысячи, раз слышал, что FireFox держится исключительно на рекламе.

Ну, далеко ходить не надо. Например, прямо в самом Огнелисе Help -> Promote Firefox

Далее по нодам http://www.spreadfirefox.com

Самое крутое, конечно, http://www.spreadfirefox.com/node/19708 ("Google and their Referral Program for FF")

Далее, навскидку:

http://www.linuxcenter.ru/news/2005/01/15/4891.phtml?sid=iisvotj3 http://www.nixp.ru/news/5043 http://www.lugarus.com/other/neobychnaya_reklama_brauzera_firefox/

А вот, например, весьма впечатляющий ролик: http://www.funnyfox.org/theoffice.htm

Вот еще, позволю даже себе процитировать: http://www.zdnet.ru/?ID=462488 (20 декабря, 2004) -- "New York Times напечатала рекламу Firefox"

" Двухполосная реклама — вдвое большая, чем планировалось, — на первой странице... Это не первая реклама Firefox в печати — отдельная кампания по сбору средств в Германии собрала свыше $93 тыс., большая часть из которых пошла на полностраничную рекламу в немецкой газете, опубликованную две недели назад."

> Из вышеизложенного делаю вывод, что как раз хаятели FireFox неспособны самостоятельно критически оценивать то, что "общеизвестно"...

Немного не успеваю за мыслью ;)

Я как раз на рекламу повелся, два месяца усердно с Огнелисом протрахался... Зато теперь у меня есть собственное мнение :-)

>кстати, о пеаре: я не видел ни одного

По себе значит судите?

>рекламного ролика FF на TV или радио

Будете смеяться, но на FM-радио было, в т.ч. у нас. Какой-то дидждей с прямом эфире с пеной у рта расхваливал. А где-то за границей вроде как уже монтируются ролики для ТВ.

>ни одного плаката FF на улице, ни одного рекламного блока FF

За бугром наружная реклама может есть. Откуда вам знать? Вон в Индии уже агитационный автобус с рекламой фокса запустили.

>бумажной прессе и ни одного банера FF в банерообменных сетях,

Ну тогда вы этого в упор не замечаете, или специально не хотите замечать. В интернете пропаганды FF полно, еще с 2004 года (с предверия выхода финала). В основном пропаганда основанна на ложных фактах - на утверждениях типа "лучшей из всех безопасности", "инновационности" этого браузера и прочего бреда. Надоел это спам честно говоря. Что касается бумажной прессы - газеты NY Times и Der Spiegel с гигантскими тиражами, с огромным охватом аудитории, это что не пресса? Представляете сколько леммингов можно зомбировать?

>а немногие посвященные браузерам статьи, которые я видел, можно с равным успехом считать рекламой FF и Operы,

Не упоминается там Опера (может разве что в редких околокомпьютерных статьях, но никак не в статьях рассчитанных на лемминга-обывателя). А упоминается только IE и Firefox - как и было им заказанно. Причем Фокс преподносится писаками как нечто уникальное и невиданное ранее, как некий "чудо-браузер".

>но зато я сотни, если не тысячи, раз слышал, что FireFox держится исключительно на рекламе.

Не исключительно, но преимущественно за счет рекламы он имеет 10% процентов рынка.

Уважаемые защитники оперы, я пользуюсь ФФ практически с момента ее появления. Почему-то она у меня никогда не глючила и не слетала... Может я что не так делаю? ;)

сейчас правда сижу на Konqueror в силу того что он всетаки работает побыстрее, но ФФ есть всегда под рукой.

З.Ы. Интересно, а как опера и acid2 дружат...

>Далее, навскидку:

>http://www.linuxcenter.ru/news/2005/01/15/4891.phtml?sid=iisvotj3 >http://www.nixp.ru/news/5043 >http://www.lugarus.com/other/neobychnaya_reklama_brauzera_firefox/

cпасибо что напомнили! Как человек, имеющий к рекламе непосредственное отношение могу сказать: рассказ типичной аудитории о том, что что-то сильно рекламируют, всегда работает как антиреклама; рассказ о любых затратах некоммерческих организаций всегда воспринимается как антиреклама; таким образом, большей отравы, чем действительно многочисленные статьи о том, как и почем рекламируется FireFox ни один MS выдумать бы не смог.

что касается остального- я не знаю и не говорю о маштабах рекламной кампании FF в других странах- я регулярно слышу что я и другие пользователи FF- "зазомбированная жертва пеара" _здесь_ и, соответственно, в качестве доказательства не совсем полностью стопроцентной бредовости данного утверждения хочу увидеть пример этого самого "оголтелого пеара" _здесь_. Покамест единственное, что я услышал это "Будете смеяться, но на FM-радио было, в т.ч. у нас. Какой-то дидждей с прямом эфире с пеной у рта расхваливал."- и то не понятно, реклама там была- или вполне объективный репортаж от чистого сердца.(бывает такое- я вот, например, сейчас тоже говорю что думаю, причем даром)


----8<------
>Кто-нибудь из поклонников Opera мне сможет предметно ответить что мешает Opera сделать тоже самое что делает Mozilla?

Все очень просто.

1. У Opera нет сходных финансовых возможностей. Opera в отличие от ... зарабатывает деньги сама, а не получает как MoCo подачки от богатеньких спонсоров.

2. У Opera нет могущественных покровителей типа Google и IBM

operaman (*) (07.05.2006 23:57:22)
----8<------

Какие подачки? FireFox нужен Google(&co) больше, чем Google FireFoxу, в конце концов Mozilla существовала и до Googla, а вот Google в подконтрольном MS Интернете долго не протянет. И это лишь один из примеров одной из причин, по которой различные люди и фирмы поддерживают FireFox. Почему не Operу- я уже писал.

>>А что не так с web-разработчиками? Спецификации читать перестали?

>подавляющее большинство веб-мастеров из спецификаций видели только книжку "HTML для даунов за 24 часа"

А в начале книги приписка: "Чтобы не усложнять примеры, предположим что существует только M$IE"

Х#йню ты сказал, малыш.
20% пользователей это та доля пользователей, которую ты можешь игнорировать только на своей никчёмной домашней страничке с посещаемостью 1 человек в сутки(это тот самый человек который зашёл туда посмотреть посещаемость)

>А учитывая ту надменнность и безцеримонность с которой они позволяют себе высказыватся над продуктами конкурентов они большего и не заслуживают.

ржач. мне глубоко фиолетово кто кого побеждает и у кого писька длинней, но, уважаемый kda, возьмите тетрадку, ручку и напишите семь раз предложение: "А учитывая ту надмеННость и беСцерЕмонность, (запятая тут) с которой они позволяют себе высказыватЬся о (не "НАД", а "О") продуктах конкурентов, (опять запятая) они большего (союз "И" можно опустить) не заслуживают".