Thunderbird отпочковали от Mozilla

бля, откуда такое бабло у пионеров-красноглазиков? Ведь ж за него никто не платит бабки? Наверное ЦРУ, чтоб им копии всего мыла слали...

Если честно, то мне до одного места что и куда портировано :)

Оно у меня есть, работает и жрать не просит.

ЗЫ А вроде-бы Evolution под вантуз портировали?

Мля откуда такие криворукие красноглазигики берутся http://shellter.sourceforge.net/evolution/

billion = 1 000 000 000 000; short scale: 1 trillion; long scale: 1 billion смотри http://en.wikipedia.org/wiki/1000000000000_%28number%29#1012 грамотный ты наш

>Епифан тоже под винду не портирован, кроме того он тоже на гекко, так что не может быть сильно быстрее фаера.

ЕМНИП "тормоза" ФФ в XUL'е, а не в движке. Движок как раз довольно быстрый.

>Ну и, строго говоря, Thunderbird и Firefox не особо тормозные и практически не глючные.

111111

>А этого монстра геко давно уже переписать надо с нуля. Вы смеха ради сравните объем кода Gecko и KHTML, а потом сравните функциональность по рендерингу и парсингу страниц, по скоросте работы. Сравнение явно не в пользу Gecko.

Скорее всего он просто менее труъ, посколько авторы сделали кучу разных заточек под разные ресурсы, чтобы везде выглядело как в IE. Konqueror - труъ, поскольку он совместим со последними стандартами и рендерит все уродским образом. На предложение "Обоснуй" я отвечу "Сам ты Обоснуй".

> А вроде-бы Evolution под вантуз портировали?

Да чё-то вроде сыровато и дистрибутив под 60 метров - нафиг, нафиг.

>Конк использую как обычный браузер, а Firefox для web-разработки. Идеального браузера не существует, поэтому приходится совмещать )

Аналогично, только вместо конка у меня опера.

>Пока подавляющее большинство пользователей пользуются быдлоIE, народ так и будет писать сайты на "CSS 1.5".

Я помню совсем недавнее время, когда разработчики FF гнули пальцы на тему "никогда не будет поддерживать нестандартные решения", в то время, как Опера прекрасно работала с тем же document.all. Но прошло некоторое время и тихо и без шума поддержка document.all появилась и в Фоксе... Так зачем, спрашивается, нужно было столько кричать и сопли пузырями пускать? И так - во многом...

>Opera M2

+1 :)

Эволюционировал по пути Outlook Express -> The Bat! -> Mozilla Thunderbird -> Evolution -> M2.

Как сейчас реально жить в чём-то, кроме M2 - не представляю уже :D

А для Конкверора много плагинов есть? На главном сайте что-то не видно, а почему спрашивается, если браузер довольно популярный у линуксоидов и поддержка плагинов имеется?

> Зачем нужен тормозной и глючный Thunderbird, если есть быстрые, функциональные и стабильные Evolution, Opera M2 и KMail?

К слову о KMail... Почтовик из каменного века. Совсем не быстрый. По фичам его даже mutt делает на все сто. Удобство использования стремится к нулю. Я был в шоке, когда не смог найти, как отсортировать письма по фактическому порядку получения, а не по дате, заявленной в заголовке письма.

> Зачем нужен тормозной и глючный Firefox,

Затем, например, что ни у кого другого нет даже отдалённого аналога расширения Firebug.

>>Зачем нужен тормозной и глючный Firefox,

>Затем, например, что ни у кого другого нет даже отдалённого аналога расширения Firebug.

Зачем не занимающимся Web-девелопингом (т.е. большинству) "нужен тормозной и глючный Firefox"? :)

>Зачем не занимающимся Web-девелопингом (т.е. большинству) "нужен тормозной и глючный Firefox"? :)

Для понтов

Заведи себе ЖЖ, если нету, и высмаркивайся туда.

>Заведи себе ЖЖ, если нету, и высмаркивайся туда.

тебя это беспокоит? хочешь об этом поговорить? или это всего-лишь горячий фанат продукции МоКо?

> Именно! Правильные браузеры умеют все, не то что эта GTK'шая ху**я на постном масле, на которую все лемминги молятся

FF работает с быдлосайтами, и содержит ряд удобных вещей :(

Сам использую в основном конк.

> Я был в шоке, когда не смог найти, как отсортировать письма по фактическому порядку получения, а не по дате, заявленной в заголовке письма.

Поздравляю: вы тормоз.

> Странный расчет. А административно-управленческий и иной непрофильный персонал вы посчитали? Или в промежутках между кодингом программеры будут налоговые декларации сдавать, сами себе зарплату начислять, кадровые документы оформлять, и, заодно, подметать в офисах?

Вы уж не забывайте, уважаемый, что там не Рассея и бухгалтерские вопросы решает банк. И колл-центр у банка имеется, типа бухсуппорт.

Это у нас еще один рот нужно полной зряплатой кормить, потому как полдела в тени.

>billion = миллион по нашему, т.е 1 000 000

Таки-нет. Billion есть миллиард. Как минимум.

>Будут - русские, индусы и китайцы :]

Если будут работать такие, которые согласны работать за 30К, то мне уже страшно за проект....

> ЕМНИП "тормоза" ФФ в XUL'е, а не в движке. Движок как раз довольно быстрый.

Практически правда (Если под XUL понималась отрисовка менюшек/панелек и т.д.). Интересный момент: фокс мелкие странички (<50kb) рендерит шустро, хотя с большими страницами (около 1 MB) большая трабла + заметные тормоза интерфейса.

В OpenOffice такая же хрень: менюшки, хинты и пр. рендерятся медленно, зато скорость отрисовки содержимого документов просто бешенная (на средненьких компах (~1-2 GHz) по ощущениям выше скорости MS Word). В итоге остается впечатление, что все жутко тормозит.

Разработчикам FireFox "респект и уважуха". Для браузера, интенсивно использующего javascript/XUL скорость хорошая.

> ЕМНИП "тормоза" ФФ в XUL'е, а не в движке. Движок как раз довольно быстрый.

+1. Для сравнения откройте worldfirefoxday.com в Firefox и в Epiphany, и сравните скорость отображения. Кстати, на этой же страничке можно посмотреть, как Konqueror сливает... ;) Opera, впрочем, сливает тоже - посмотрите, что будет при наведении курсора на линк "Toggle Rotation".

>Opera, впрочем, сливает тоже - посмотрите, что будет при наведении курсора на линк "Toggle Rotation".

А что должно произойти? Куча слов крутится как и крутилась. Быстро, плавно... На глаз что-то около 20fps. Загрузки процессора не заметно. Opera 9.50alpha.

Надпись по центру - при позиционировании курсора ровно в центр страницы "куча слов" крутиться не должна. В Gecko всё обрабатывается как надо, в Opera, судя по всему, положение мыши вообще игнорируется, если курсор над ссылкой.

Может, я чего-то не понял, но запустил сейчас Фокс - страница ведёт себя совершенно одинаково, что в FF 2.0.0.7, что в Opera 9.50. С той разницей, что в Опере отрисовка анимации идёт где-то под 20fps, а в Фоксе - около 2fps.

Не удержался и попробовал-таки 9.50a1... При наведении на "Toggle rotation" ведёт себя так же, как и предыдущая - надписи начинают с бешеной скоростью вращаться по часовой стрелке, игнорируя положение мыши.

Более того, отрисовка на высоте! :)

http://img215.imageshack.us/img215/8620/operazo9.png

P.S. opera-9.50-20070903.6-shared-qt.i386-1567

Согласен. Некоторое время использовал епипфаню, имхо она более приятна, чем фаерфокс. Жду-нежождусь, когда к ней расширения начнут писать (там на питоне можно). Хотелось бы что-нибудь наподобие imglikeopera, ибо интернет не столь дешёвый, приходится ограничиваться в отображении картинок. Ни у кого нет сведений насчёт подобных возможностей для епипфани?

>При наведении на "Toggle rotation" ведёт себя так же, как и предыдущая - надписи начинают с бешеной скоростью вращаться по часовой стрелке, игнорируя положение мыши.

А вы абсолютно уверены, что это неправильное поведение?

>При наведении на "Toggle rotation" ведёт себя так же, как и предыдущая - надписи начинают с бешеной скоростью вращаться по часовой стрелке, игнорируя положение мыши.

Повторюсь, у меня и в Фоксе 2.0.0.7 и в Опере поведение одинаковое. Направление вращения зависит от того, куда двигаешь мышку. Корреляцию скорости вращения от положения мыши не заметил. С отрисовской в Опере, кстати, всё ок, ничего не рвётся.

>Повторюсь, у меня и в Фоксе 2.0.0.7 и в Опере поведение одинаковое. Направление вращения зависит от того, куда двигаешь мышку.

Аналогичное поведение в Opera 9.23 и Safari 2.0.4 (оба на маке).

Не пугайте меня, а то я уже думать начал, что у меня на работе что-то с компьютером не так, если такой правильный браузер, как Opera, неправильно работает... ;))

Проверил дома (на работе i686/Intel/Pentium IV/ATI, дома x86_64/NVIDIA/Athlon64/NVIDIA - системы абсолютно разные), поведение Opera всё такое же - на Toggle Rotation (кстати, на нижнем блоке со ссылками тоже) положение мыши не имеет значения, имена в любом случае вращаются с постоянной высокой скоростью по часовой стрелке.

P.S. opera-9.50-20070903.2-shared-qt.x86_64-1567

> А вы абсолютно уверены, что это неправильное поведение?

Уверен, т.к. такое наблюдается только в Opera, которую я ну никак за эталон браузера не считаю. ;)

>Уверен, т.к. такое наблюдается только в Opera, которую я ну никак за эталон браузера не считаю. ;)

Эталон - огнелис? Тогда мне нечего сказать, ибо на сейчас по степени кривизны для *nix-платформы это браузер номер один. Под win-платформу номер два. Пользуйтесь дальше кривыми поделками и поддерживайте создание кривых сайтов.