Забыл FAR/TotalComander, WinRAR.

Вот только опере и правда аналогов нет, в отличие от прочего перечисленного софта.

>почему у нас так много людей используют Opera?

Просто у нас ещё очень много людей, не смотрящих тнт и mtv. Ну ничего, вот придёт поколение дом2, и виста, компиз и фф станут безоговорочным лидерами! ;)

>>Фетиш +). icq, the bat, opera фетиш россиянского инета.

Фетиш +). ff, linux, копыто фетиш россиянского инета.

fixed

Ждемс 200% :)

ОлсокапецЪ грядет...

>почему у нас так много людей используют Opera?

Я тоже пользователь Огненного лиса и плуга Адблок (тем более он дефолтно идет в каробке), мне кажется, реално пользователей данного браузера намного больше, вспомнить хотя бы кол-во закачек 3-й версии. По моим подсчетам Firefox на втором после осла месте.

>Плюс ко всему Opera умеет выставлять идентификатор чтобы идиотские сайты хавали её как IE. Так что доля IE может быть сильно завышена.

Огнелис тоже умеет, есть плагин User Agent Switcher.

>имхо упертые IE-ONLY кодеры уже лет 5-7 назад вымерли, нет ?

Чат Бородина, хотя и без него есть неплохие вэб чаты.

>FF3 и KDE4 - это жертва аборта

Дык, масква тоже не сразу строилась, допилят со временем.

>Но мне кажется, что основной минус третьей лисички это неподдерживаемые аддоны.

http://kalina.lug.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?1267

>По-идее доля FF в рунете должна подскочить с выходом FF3. Уже больно активно его проталкивает Яндекс.

И башорг %)

- Это что у тебя, новая Опера?
- Нет, это ФФ3 с поиском от Яндекса!
- В рот мне ноги!

P.S.: и после _этого_ мне будут рассказывать про "целевую аудиторию" Оперы.... %)

>Хоть по двойному клику, через выпадающее меню, хоть по выделенному слову средней кнопкой мыши - всё одно открывается в той-же самой вкладке, а не в новой, независимо от настроек (а настроено - открывать всё, и всегда в только в новых вкладках).

У меня в новой и только в новой --- чяснт? Наверно я просто снял галку Tools - Preferences - Advanced - Tabs - Reuse current tab....

Статистика не отражает реальных цифр. Слишком большой разброс данных от разных источников По рунету наиболее актуальная статистика - данные яндекса(самый посешаемый поисковик в рунете) и mail.ru(второй по популярности сайт в рунете). Опера там кстати идет на втором месте с большим отрывом от ФФ (и это без рекламы).

ФФ имхо выезжает и набирает очки в основном только за счет агрессивного пиара. Паленого лиса пиарил Гугл, теперь его пиарит Яндекс. Не говоря уже о том, что про FF неоднократно писали восторженные статьи в Cosmopolitan, New York Times и в другой прессе с огромными тиражами. Известно что в отдельных странах ФФокс даже рекламировали по радио и ТВ...

> Адблок - это, всё же, небольшой процент юзеров :) >Шутишь? Большинство пользователей ФФ обязательно ставит себе этот плагин.

Что за бред? Большинство кого? Гиков? Может быть. Разве домохозяйка или блондика скачавшая FF по совету любимого журнала Cosmopolitan догадается поставить adblock? Если уже на то пошло, по логике среди пользователей Оперы процент "адблокеров" выше, только потому, что баннерорезалка там уже идет "из коробки"

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp Хммм...

У нас большая часть народа сидит в опере (софтовая контора). Firefox юзают Web-разработчики. Что поделаешь, специфика! А я что под оффтопиком, что под линем, что под макосью - везде сижу в Opera.

> какая разница сколько работает человек в организации

в степени влияния на статистику

> В Катаре - да.

откуда в Катаре 2 млн чел, дебилян?

> По рунету наиболее актуальная статистика - данные яндекса(самый посешаемый поисковик в рунете)

Гугл лучше ищет чем яндекс.

> и mail.ru(второй по популярности сайт в рунете).

Ориентированный на кого ? mail.ru полное г*вн* по сравнению с gmail.com

Статистика spylog гораздо актуальней, потому что выборка сайтов гораздо больше.

> ФФ имхо выезжает и набирает очки в основном только за счет агрессивного пиара.

И хорошо, что не Опера. Была бы опера так популярна как FF в США - их бы давно купила Майкрософт. Такие вот минусы у проприетарного closed source.

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp Хммм...

То по одному ихнему специфическому сайту. Смотрите лучше ссылки приведенные в новости, там статистика по тысячам сайтов.

>Как видите эта статистика очень красноречиво показывает насколько наши интернетчики излишне увлечены несвободными коммерческими ОС.

Ну да, 50% ИЕ в России это гораздо больше чем 70% ИЕ в США =) Вы хоть понимаете какую чушь порите? 2/3 пользователей ФФ и не знают что такое расширения а рекламу виндузятники рубят АдМунчером а Ъ-линуксоиды сквидом ;)

>Огнелис тоже умеет, есть плагин User Agent Switcher.

Речь о полной маскировке а не только о подмене юзерагента

ЗЫ А это расширение для ФФ может делать подмену только для некоторыйх сайтов? То что ФФ сам по себе без расширений ничего не может я знаю

links - наше всё!

>ФФ многие используют именно из-за возможности простым и естественным способом избавится от мусора мельтешащего перед глазами, Так что - статистика липовая, во всех подписных фильтрах прибиты практически все известные счётчики, и об их существованием многие даже ничего не знают вообще.

трудно не согласиться...

>Фетиш +). icq, the bat, opera фетиш россиянского инета.

>Забыл FAR/TotalComander, WinRAR.

ещё "нэйро" :)

а также FreeBSD

>Ппс - просто burda.ru

Даже ещё проще - www.opera.com

>Ты не понял, в urlfilter.ini хранятся настройки встроенного блокировщика. Тебе намекали, что в сети можно найти urlfilter.ini, которые уже содержат списки со всеми популярными баннерами, как в adblock+. Между прочим, они регулярно обновляются.

Я не понял! Святые небеса! Да я слышу эту песню со дня зачатия этого несчастного браузера, а воз, и поныне там, и он не обладает и десятой долей функциональности ABP.

>Какой-то бессмысленный набор слов, лишённый всякой конкретики.. Визуальная блокировка элементов есть

Не хватает вменяемой работы с блокировкой, в реальном времени, со статистикой, без необходимости подгрузки блокируемых объектов и вхождения на несколько уровней в какие-то особые состояния для банальной расстановки правил.

>, про загрузку готовых списков уже написали, отключение адблока для конкретных сайтов, о котором так долго плакались лисофилы, в 9.50 появилось.. Чего именно не хватает-то?

Полная ерунда, а методы работы вызывают приступы тошноты и отторжения, как от работы в виндовс.

>А в чём всё-таки трудность использования стрелок?

Считаю их (стрелки, впрочем, как и все клавиши находящиеся правее Enter) совершенно ненужными и бессмысленными клавишами для владеющего методом слепого набора закостенелого vim-ера, особенно под *nix

>Кстати, как там в ФФ с дополнением путей локальных файлов?

Да, нормально вроде, хотя я и не ярый сторонник FF - нет идеального браузера к сожалению, им мог-бы вполне стать Konqueror (как это ни странно звучит), но разработчики на него забили, и начали маяться совершенно какой-то муйнёй.

>Вероятно глюк. Сейчас проверил, у меня всё работает.

А, у меня - нет, и не только в 9.50, я даже профиль полностью снёс, но не помогло к сожалению, даже не знаю, в чём может быть причина, может кто-то подскажет?

>Почему? Они же тоже это понимают.

Они ещё ничего не понимают, в силу своей неосведомлённости в данном вопросе.

>На статистику это не влияет.

Как сказать, как сказать... Слышал очень от многих людей подобные высказывания. Очень многие оказались недовольны нововведениями, особенно вопреки их воле, и бурным дискуссиям по данному вопросу. Просто разработчики, как это принято в последнее время просто положили на мнение старых пользователей, и поступили так, как посчитали нужным - т.е. пошли на поводу у леммингов.

>Продукт желающий иметь 50+ процентов делается под большинство.

А зачем? Да и надо-ли оно это большинство? Большинство уже использует IE - дерьмо дерьмом, зачем FF это понадобилось? Ну, завоюете вы, к примеру больше половины рынка, и дальше что? - а браузер превратится в полное гуано, и дальше что? Оно им надо? А что делать остальным пользователям, на которых собственно и вырос FF? Подстраиваться под мнение планктона? - Нет-уж! Извините! Пользуйтесь в таком случае сами, а лично мне придётся искать другой браузер, Konqueror в принципе был ничего, если бы немного ещё допилили, так цены-б ему не было, но они и его умудрились изговнять... что делать - ума не приложу...

>Ну не знаю, меня устраивает. Но я пользуюсь давно, со своим списком.

А для меня - нет. Ну, очень далеко ему до ABP, а лично для меня вопрос блокировки - дело первостепенной важности! Ну, ненавижу я рекламу!

>Для эксперимента добавил для Adress Dropdown Widget на клавишу Tab действие Next item. Чем получившийся результат отличается от вашего желания?

Сравните её с работой в том-же FF, и поймёте.( ну, руками я набираю многие адреса из истории - ну, что тут поделать?).

>Проблема у Вас, у меня всё открывается в новой.

А у меня - в той-же, подскажите пожалуйста, как это настроить, одной минусом в использовании Opera для меня станет меньше в таком случае.

>почему у нас так много людей используют Opera?

Она ближе по идеологии к IE.

>У меня в новой и только в новой --- чяснт? Наверно я просто снял галку Tools - Preferences - Advanced - Tabs - Reuse current tab....

Галки не проставляю, работаю через opera:config, даже профиль прибил, и с нуля всё начал - ничего не помогает! В чём может быть дело?

наверное ИЕ это какие-то особые единицы, как УЕ

:sloned

>Я не понял! Святые небеса! Да я слышу эту песню со дня зачатия этого несчастного браузера, а воз, и поныне там, и он не обладает и десятой долей функциональности ABP.

Зжравствуйте дедушка! Вы помните модемы на 9,6 кбит? Или нагло троллите?

>Не хватает вменяемой работы с блокировкой, в реальном времени, со статистикой, без необходимости подгрузки блокируемых объектов и вхождения на несколько уровней в какие-то особые состояния для банальной расстановки правил.

Мальчик, ты вообще о чём? Ты инет сёрфишь или исключительно рекламу блокируешь? А то как же, небось и в холодном поту просыпаешься при мысли о том что владелец сайта заработал на тебе 0,0001$

ЗЫ Платон мне друг однако я видел только одину по-настоящему хорошую баннерорезку - AdMuncher. Фильтр по адресу, по адресу ссылки и по размеру картинки. Реклама срезается 100% и без всяких кривых автообновлений банлиста. Посмотрели бы как она сделана и сваяли бы линуксовый аналог а не прикручивали бы кривые костыли к браузеру что уж точно не являеться unix-way

>Зжравствуйте дедушка! Вы помните модемы на 9,6 кбит? Или нагло троллите?

Судя по себе, скорее, папа. ;)

Ms таки начинали с модемов на 4800 без с компрессии и коррекции ошибок.

фигасе "небольшой процент" пользователей adblock-а !! в большинстве бровзеров(включая новый IE) по дефолту - ВКЛ.

anway, большинство файрфоксоюзверей - id-strig не передает вебсайту бровзером, во избежание падения жертвой инцидентов сходных с недавним у операюзверей, когда при обнаружении "не IE" бровзера - cайт подсовывав malformed страничку(а кое кто и с 0-day внутрях(косой взгляд на ряд попуоярных в рунете ресурсов))

>в большинстве бровзеров(включая новый IE) по дефолту - ВКЛ.

В ФФ адблока нет по дефолту. В Опере есть но с пустым списком. ИЕ новый не видел и надеюсь не увижу

Когда доля IE упадёт меньше процента, мелкософт откроет исходники, их будут ковырять пять лет, после чего новый ИЕ убъёт нахй файрфокс.

>Зжравствуйте дедушка! Вы помните модемы на 9,6 кбит? Или нагло троллите?

Физкульт-привет бабушка! Я даже помню такие древние времена, когда никаких модемов ещё и не было вовсе, и интернета не было, и мобильных телефонов - тогда ещё вообще ничего не было, а потом появился Бен Гейц, и всё это изобрёл - сначала телеграф, потом компьютер, интернет и сотовую связь, и теперь у нас всё есть.

>То ли spylog врёт, то ли list.ru: http://top.mail.ru/browsers?id=110605&period=0&date=2008-07-02

>У второго репрезентативность выше :)

Второй вообще не знает о выходе FF3? Может по этому статистика не в пользу огнелиса?

>Мальчик, ты вообще о чём?

Вот оно как бывает! - вы прямо какое-то молодильное яблоко, только что обращались, как к дедушке, и вот уже мальчиком стал! На ЛОРе чудеса однако похлеще эстетической хирургии и фитнеса будут.

>Ты инет сёрфишь или исключительно рекламу блокируешь? А то как же, небось и в холодном поту просыпаешься при мысли о том что владелец сайта заработал на тебе 0,0001$

В основном "серфю", но и рекламе не забываю, причём стараюсь выдрать её всю, и с корнем, дабы во время "серфинга" не споткнуться об какой-нибудь баннер. Что касается владельцев сайтов - то мне их заработок через показывания рекламы - до одного места, пусть её маме своей показывают по 24 часа в сутки, если ума на большее не хватает.

>ЗЫ Платон мне друг однако я видел только одину по-настоящему хорошую баннерорезку - AdMuncher. Фильтр по адресу, по адресу ссылки и по размеру картинки. Реклама срезается 100% и без всяких кривых автообновлений банлиста. Посмотрели бы как она сделана и сваяли бы линуксовый аналог а не прикручивали бы кривые костыли к браузеру что уж точно не являеться unix-way

Интересная мысль, но в принципе и ABP+NS+FB довольно неплохо справляются, во всяком случае рекламы я практически не вижу, а костыли это, или нет - многим откровенно говоря до лампочки.

Получается, у нас в стране живут основные оперофилы. А остальные всё же используют нормальный броузер (ну когда уже придумают нормальное русское слово вместо этого "бровсер").

>Получается, у нас в стране живут основные оперофилы. А остальные всё же используют нормальный броузер (ну когда уже придумают нормальное русское слово вместо этого "бровсер").

Обозреватель :)

> почему у нас так много людей используют Opera?

флешмоб такой русский

>> Opera - 0.73%

>Нацпол?

Суровая реальность. Оперу как и дельфи только в России используют.

> Ну да, 50% ИЕ в России это гораздо больше чем 70% ИЕ в США =)

70% говорит скорее о патриотизме, нежели о том что они не знают о существовании Opera. А наши 20% опероводов в основной массе из Windows, просто потому, что в Linux/MacOS X/BSD давлеют другие браузеры.

>. А остальные всё же используют нормальный броузер (ну когда уже придумают нормальное русское слово вместо этого "бровсер").

>>Статистика Net Applications по американскому интернету за июнь http://marketshare.hitslink.com/repor...: IE - 73%

>70% говорит скорее о патриотизме, нежели о том что они не знают о существовании Opera.

Травы отсыпь

>А наши 20% опероводов в основной массе из Windows, просто потому, что в Linux/MacOS X/BSD давлеют другие браузеры.

Так и запишим - файроксом пользуються линдузятники ниасилившие dpkg -i opera.deb Попробуй посидеть неделю на канале в 64 кбита или того хуже на жопоресе. Разница по скорости в разы.

> основном "серфю", но и рекламе не забываю, причём стараюсь выдрать её всю, и с корнем, дабы во время "серфинга" не споткнуться об какой-нибудь баннер.

А где гарантия что баннерорезка не порежет нужную картинку? Да и от паранойи лечиться надо, мой тебе совет.

Это смешная цена по сравнению с морем пляшуще-мигающего информационного шума, который легко и приятно режется.

Никогда в Опере такого не видел. Всплывающие окошки режутся по дефолту. А 99% баннеров - это безобидные картинки 80*25. По варёзникам и порносайтам не лазию

> Травы отсыпь

Представь что IE это самолёт Су-27, а тебе предлагают перейти с него самовывозом из Бразилии на F-16 (Opera) или Су-35 (Firefox). Что ты выберешь?

> Так и запишим - файроксом пользуються линдузятники ниасилившие dpkg -i opera.deb Попробуй посидеть неделю на канале в 64 кбита или того хуже на жопоресе. Разница по скорости в разы.

Я себе последнюю Opera поставил, но никак не могу назвать его удобным или быстрым...

>Представь что IE это самолёт Су-27, а тебе предлагают перейти с него самовывозом из Бразилии на F-16 (Opera) или Су-35 (Firefox). Что ты выберешь?

Аналогия кривая. Самолётом управлять годами участься. А в пересаживании с одного браузера на другой препятствий нет практически никаких, исключительно привычка. К тому же не помню чтоб у наших самолётов память текла... =)

>Я себе последнюю Opera поставил, но никак не могу назвать его удобным или быстрым...

Ну удобство - вопрос личный но разница в скорости видна на глаз даже на E2160 и 2 гигах оперативки.